Отправлено: 14.11.09 20:18. Заголовок: Из газетных статей(продолжение)

ПРЕДСТОЯТ ДОЛГИЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА

Скрытый текст

Год назад инвестбанки очень хотели, чтобы их спасли. А чиновники – особенно тогдашний министр финансов США Генри Полсон и сменивший его Тимоти Гейтнер, в то время глава федерального резервного банка Нью–Йорка – очень хотели им помочь. Они были уверены, что если еще пара крупных банков потеряет платежеспособность, то рухнет и вся система. В попытке остановить панику на финансовых рынках Полсон, Гейтнер, как и более спокойный и дольше раскачивавшийся председатель ФРС Бен Бернанке, вышли далеко за рамки «обычного» поведения. Последствия сверхактивной политики чиновников, почувствовавших себя в 2008 г. специалистами по банковским слияниям и поглощениям, Америка будет расхлебывать еще долго. Аудиторы, сенаторы, аналитики выясняют и спорят, превысили ли чиновники своим полномочия, были ли их действия необходимыми, каковы были истинные мотивы нетрадиционного поведения чиновников. Описанные в предыдущих сериях попытки Полсона и Гейтнера расширить Goldman Sachs за счет Wachovia и впарить кому-нибудь Morgan Stanley завершились ничем. В первом случае чиновники вовремя одумались, а MS выкарабкался самостоятельно. Эти истории показывают лишь тогдашние настроения чиновников – шекспировский накал бушевавших на Уолл-Стрит страстей. А самой скандальной в итоге стала операция по спасению Merrill Lynch: здесь все прошло по сценарию Полсона и Бернанке. Точнее, по принуждению Bank of America (BofA) к покупке Merrill Lynch. В этой сделке уже больше полугода разбирается Конгресс и прокуратура, и исследования далеки от завершения. ПЕРЕПИСКА НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ Завтра, 22 октября 2009 г. в контрольном комитете Конгресса пройдут слушания по поводу поглощения BofA Merrill Lynch. В преддверии слушаний BofA согласился передать конгрессменам более 1 000 страниц электронной переписки, которую вели топ-менеджеры банка. Часть этой переписки была отправлена конгрессменами в Bloomberg. А чуть раньше, в начале октября стали известны новые подробности давления, которое чиновники оказывали на BofA, чтобы уговорить его не отказываться от поглощения. Специальный аудитор Нейл Барофски, который следит за расходованием средств по программе TARP (помощь американским банкам), опубликовал доклад, посвященный помощи Bank of America и роли чиновников в объединении BofA и Merrill Lynch. В процессе подготовки доклада аудиторы провели подробные интервью с руководством ФРС, минфина и BofA. Еще раньше, летом в Конгресс пришлось придти Бернанке, Полсону и Льюису. Тогда Льюис и рассказал, что Полсон и Бернанке вынудили его завершить поглощение ML, от которого BofA думал отказаться из-за растущих потерь инвестбанка. Полсон это признал, а Бернанке, разговор которого с конгрессменами стал, несомненно, одним из самых нервных и неприятных событий в его жизни, – только частично. КУПИТЕ КОТА В МЕШКЕ Руководство Merrill Lynch попросило BofA о поглощении 13 сентября, убедившись на примере Lehman Brothers, что госпомощь ML вряд ли будет оказана. За выходные банки договорились о сделке, и 15 сентября план был анонсирован. Тогда BofA ожидал, что убытки ML в IV квартале будут не выше, чем в предыдущем ($5,2 млрд). К концу ноября – началу декабря поглощение было одобрено ФРС и акционерами BofA. Ожидаемые квартальные потери ML к тому времени выросли до $9 млрд. Еще через неделю, к 14 декабря ожидаемые потери достигли $12,5 млрд. Тут руководство BofA осознало масштаб приобретенного им бедствия (в итоге квартальные убытки ML составили $15,3 млрд). BofA крепко задумался об отказе от сделки. 17 декабря 2008 г. глава BofA Кеннет Льюис позвонил Полсону и Бернанке, говорится в отчете специального аудитора Нейла Барофски (SIGTARP). Льюис сообщил им, что растущие потери ML заставляют BofA пересмотреть условия поглощения инвестбанка. На основании юридической оговорки, позволяющей пересматривать условия слияний, если меняются обстоятельства сделки (MAC clause – the material adverse event clause) BofA мог отказаться от сделки или вытребовать у ML более выгодные условия. К вечеру чиновники собрали экстренное совещание. Полсон, Бернанке и их подчиненные обсуждали с Льюисом и другими топ-менеджерами BofA, что произойдет с банковской системой, если BofA заявит, что условия сделки с ML пересматриваются и раскроет масштаб его потерь. Встреча закончилась тем, что Полсон потребовал, чтобы BofA не предпринимал никаких действий, связанных с этой юридической оговоркой (MAC clause), и дал правительству время подумать. 21 декабря, говорится в отчете SIGTARP, Льюис снова позвонил Полсону: потери ML растут, это дает BofA право потребовать отказа от сделки или изменения ее условий. Однако ФРС и минфин были уверены, что Льюис этого не сделает. Ведь предусмотрительные юристы ML прописали в соглашении о слиянии банков, что при определении того, применима MAC clause для разворота сделки, стороны не могут принимать во внимание изменения процентных ставок, цены активов, которыми владеют банки и пр. BofA уже не сможет развернуть сделку, решили юристы ФРС. По крайней мере, это потребует от BofA больших судебных расходов и выплаты штрафа. Льюис в беседе с аудиторами SIGTARP согласился, что шансы на BofA на выигрыш в случае тяжбы с ML были неопределенными. Зато ФРС и минфин точно знали, что разворот сделки приведет к дестабилизации не только двух ее участников, но и всей финансовой системы. Инвесторы решат, что BofA недостаточно силен, чтобы «переварить» ML. Это приведет к понижению рейтинга BofA и утрате доверия к его менеджменту, сказали SIGTARP Полсон и Бернанке, и сейчас считающие, что разворот сделки был бы опрометчивым решением. А ML вообще не пережил бы разворота сделки, признали руководители ФРС в разговоре с аудиторами. Контрагенты перекрыли бы ему финансирование, в том числе на межбанковском рынке. Привлечение внешнего капитала тоже стало бы невозможно, поскольку был неясен масштаб предстоящих потерь ML. Наконец, неудача этой сделки поставила бы под угрозу выживание других системно значимых банков, даже «финансово здоровых», сказали SIGTARP чиновники минфина и ФРС. Очевидно, речь идет о тех самых банках, чья судьба так волновала ФРС и минфин в предыдущих сериях нашей саги. ДАВЛЕНИЕ НА ЛЬЮИСА Поэтому в попытке заставить BofA поглотить ML чиновники не останавливались ни перед чем. Изучив предыдущую порцию электронной переписки банкиров, ФРС и минфина, Конгресс и SIGTARP пришли к выводу, что чиновники угрожали Льюису уходом, если только он попробует развернуть сделку. 20 декабря один из руководителей Федерального резервного банка Ричмонда рассказывает своему адресату содержание долгого разговора с Бернанке. Тот якобы сказал, что если BofA попробует развернуть сделку, а потом ему потребуется госпомощь, то руководству банка придется уйти. Будучи допрошен в июне сенаторами, Бернанке отрицал, что угрожал лично Льюису. Но не отрицал, что в разговорах с третьими лицами мог высказываться похожим образом. Факта прямых угроз со стороны Бернанке не подтвердили и письма, изученные SIGTARP. А вот Полсон честно признал, что заявил Льюису в глаза: если сделка будет сорвана, тому придется уйти. Он объяснил давление заботой о финансовой системе. А сам Льюис в феврале подтвердил нью-йоркскому прокурору, что 22 декабря на специальной встрече Полсон предупредил об отставке не только его, но еще совет директоров и весь топ-менеджмент банка. И это возымело эффект. Льюис решил завершить слияние. Это было сделано в январе 2009 г. ФРС и минфин обещали BofA увеличить помощь, когда поглощение будет завершено. Письменных гарантий на эту тему Льюис не добился, но оба чиновника дали ему устное обещание, что BofA – значимый для банковской системы институт, и упасть ему они не дадут. При этом во внутренней переписке чиновники ФРС признавали, что опасения BofA вполне справедливы. До слияния с ML BofA был хорошо капитализированным банком, а после по уровню капитализации стал худшим даже на фоне других системно значимых, пишет SIGTARP на основании документов из ФРС. В случае дальнейшего ухудшения ситуации BofA мог пострадать первым, тревожились управляющие ФРС. В конце декабря 2008 Бернанке уверял менеджеров BofA, что объявление о завершении сделки вызовет рост акций банка. Об этом пишет Bloomberg, в распоряжении которого оказались электронные письма бывшего главного финансового контролера BofA Джо Прайса и казначея банка Джеффа Брауна. Однако к 8 января мнение регуляторов изменилось. Если объявить о госпомощи, акции банка упадут, уверяли теперь банкиров представители ФРС. На это Браун отвечал, что именно регуляторы вынудили банк к завершению сделки, обещав при этом помощь и благотворное влияние сделки на акции банка. Благотворного влияния не получилось: к тому моменту инвесторы уже догадывались, что именно приобрел BofA. За неделю с 8 по 16 января акции банка подешевели на 47%. Регуляторам ничего не оставалось, как пойти на согласованное раскрытие информации: в этот день BofA раскрыл величину квартальных убытков ML и свои убытки – первые за 17 лет. А чиновники объявили о поддержке банка. BofA получил $20 млрд в добавление к уже выделенным минфином $25 млрд. Также ему были выданы госгарантии до $118 млрд на случай будущих потерь. Из гарантий 75% приходилось на активы ML, срок их действия – 5–10 лет для разных видов активов. Беспрецедентное вмешательство в сделку BofA и ML ФРС и минфин оправдывают тем, что бездействие в данной ситуации было недопустимо. И так слабая финансовая система могла совсем рухнуть, если бы слияние двух банков расстроилось. Однако акционеров BofA больше волновал собственный банк, чем судьба всей системы. И как только стали известны убытки ML, у них возникли вопросы к сделке. Идя на поглощение, Люьис не раскрыл им масштаб потерь ML. Полсон и Бернанке уверяют, что не подталкивали Льюиса к тому, чтобы он скрывал убытки ML от своих акционеров. Но видимо, он понимал, что раскрытие информации помешает завершить сделку. Недавно Льюис объявил, что до конца года уйдет в отставку. ПРЕТЕНЗИИ К ПОЛСОНУ К дезинформированию публики приложил руку в октябре 2008 г. и минфин США, уверен SIGTARP. А распределение первой помощи между инвестбанками было не вполне честным. Дезинформирование проявилось в том, что 14 октября Полсон заявил: девять крупных банков, первыми получившие госпомощь, находятся в хорошем состоянии, и то, что они согласились принять госпомощь – хорошо для экономики. Господдержка позволит банкам увеличить кредитование потребителей и компаний, пел тогда Полсон. SIGTARP не считает, что давать банкам деньги было не надо. Но аудиторы уверены, что минфину следовало бы откровеннее сказать, что помощь важна для выживания банков. Единственное, что ответил на эти претензии минфин: «Тогдашние заявления необходимо рассматривать, учитывая беспрецедентность обстоятельств, в которых они были сделаны». Аудиторы констатируют, что из-за сокрытия настоящих целей помощи банкам доверие ко всей программе TARP было быстро утрачено. Величина помощи, выделявшаяся тогда банкам, определялась минфином в зависимости от имевшихся у них «токсичных» активов. Согласно формуле, Citigroup, JPMorgan Chase и BofA должны были получить по $25 млрд – это была максимальная сумма поддержки одному банку. Но BofA в октябре получил только $15 млрд – минфин «зачел» ему $10 млрд, выделенные поглощенному им Merrill Lynch. Однако в тот момент банки хоть и договорились о слиянии, но оно еще не было одобрено ни акционерами, ни чиновниками. В аналогичной ситуации Wells Fargo, которому в конечном счете достался терпящий бедствие банк Wachovia, получил деньги и «за себя», и за поглощаемый банк. Получается, таким образом минфин дискриминировал BofA, подталкивая его к поглощению ML. МИНФИН ГЕЙТНЕРА: ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА ТЕ ЖЕ Казалось бы, теснее Полсона никто с Уолл-Стрит связан быть не может. Но на самом деле при Гейтнере минфин не стал менее «своим» для инвестбанкиров. Так что в трудных обстоятельствах он может действовать похожим образом. На днях выяснилось, что два ближайших сподвижника Гейтнера зарабатывали по несколько миллионов долларов в год, работая на Goldman Sachs, Citigroup и другие инвестбанки. Экономист Джин Сперлинг, советник Гейтнера, получил $887 727 за консультирование Goldman Sachs и $150 000 за выступления в финансовых компаниях. Среди них была и Stanford Financial Group, созданная Робертом Алленом Стэнфордом, в начале этого года обвиненным построении финансовой пирамиды. Еще один советник Гейтнера, Ли Сакс, заработал $3 млн, будучи партнером хеджфонда Mariner Investment Group. Сперлинг и Сакс – ближайшие соратники Гейтнера, люди, в консультациях с которыми, по сути, вырабатывается политика минфина США. Они влияют и на распределение $700-миллиардной программы помощи банкам, и на выработку правил вознаграждения руководству финансовых компаний, и на формирование новых норм регулирования финансового сектора. Своих советников министр назначает сам, для этого не требуется утверждения Сената, испытывающего аллергию к Уолл-Стриту. Возможно, из-за этого Сакс согласился на роль советника, отказавшись от предложения Гейтнера пойти к нему в замы. Ведь тогда потребовалось бы утверждение его кандидатуры Конгрессом. Советников, работавших в инвестбанках, под конец своего срока набрал и Полсон (в основном из Goldman Sachs). Он объяснял это желанием привлечь талантливых спецов к разработке финансовой политики. Кроме Сперлинга и Сакса, из нынешних сотрудников минфина тесно связаны с Уолл-Стритом Херб Эллисон (руководит финансовой помощью банкам, раньше работал в Fannie Mae и Merrill Lynch), Льюис Александр (советник Гейтнера, был главным экономистом Citigroup), Марк Паттерсон (глава административного управления, был лоббистом в Goldman Sachs) и Мэтью Кабакер (работал в Blackstone). Кстати, Эллисон написал довольно прохладный комментарий к докладу SIGTARP, в то время как ФРС в основном признала правоту аудиторов.

 Отправлено: 16.05.11 19:59. Заголовок: IRINA68 пишет: Брош..

IRINA68 пишет:

цитата:

Брошюра "Революция и молодежь" 1924 год, п.12 ????

М-да!!!!!!!! надо же такое придумать. Секса в СССР нет и быть неможет но вот откуда мы все Интересно какой ..........?выдумал и писал это

 Отправлено: 09.06.11 06:45. Заголовок: http://i017.radikal...

Как-то тоскливо стало...

 Отправлено: 09.06.11 06:53. Заголовок: Любаша, слабое увели..

Любаша, слабое увеличение, не читается.

 Отправлено: 09.06.11 07:02. Заголовок: Любаня, когда по кно..

Любаня, когда по кнопке "увеличить" выйдешь в РАДИКАЛ. поставь курсор мыши на текст, появится лупа - кликни левой клавишей мыши, текст увеличится. Не так как хотелось бы, но читабельно.

 Отправлено: 09.06.11 07:08. Заголовок: Ну а это, вообще, NO..

Ну а это, вообще, NO COMMENTS

Но прекрасная иллюстрация к предыдущему сообщению

 Отправлено: 20.01.12 20:37. Заголовок: Из последних новосте..

Из последних новостей. Спасибо журналистам

НЕ У НАС ЛИ ЭТО ПРОИЗОШЛО?

В Оренбургской области врачам пришлось извлекать боевой заряд из тела солдата-срочника
20.01.2012

Персонал госпиталя Тоцкого гарнизона в Оренбургской области пришлось срочно эвакуировать, после того как в операционную доставили солдата с нетипичным ранением. Такого пациента у хирургов еще никогда не было. В плече молодого человека находился активированный боевой заряд автоматического гранатомета. Как говорят специалисты, он мог взорваться в любую секунду.

Боевая граната находилась в теле Антона два часа – больше 7 тысяч секунд, каждая из которых могла стать последней. В тот день, закончив стрельбы, взвод отправился сдавать оружие. По недосмотру, один из гранатометов остался заряженным. При передаче он выстрелил. Снаряд попал Антону в плечо. То, что он не взорвался сразу же, иначе как чудом назвать нельзя.

"Я понял, что кричать, рыдать, все это бесполезно. Попытался взять себя в руки", - вспоминает младший сержант мотострелковых войск Антон Буранов.

Снаряд застрял под правой лопаткой. С чрезвычайной осторожностью в сопровождении саперов Антона доставили в госпиталь Тоцкого гарнизона. Уже сам этот переезд был невероятно опасен: малейший толчок или резкое движение - граната с активированным взрывателем отозвалась бы мгновенно и страшно. На руки врачам впервые в их практике передавали не пациента, а фактически живую бомбу.

Михаил Дахнюк, анестезиолог-реаниматолог военного госпиталя Тоцкого гарнизона рассказывает: "Когда выяснили, что находится мина, то привезли бронежилеты, каски. Но в них работать неудобно и невозможно. Поэтому пришлось без них".

Врачи понимали: каски вряд ли помогут. ВОГ-17, так называется этот заряд, оснащен взрывателем мгновенного действия. Любой, у кого он разорвется в руках, со стопроцентной вероятностью обречен.

Первым делом от работы с пациентом отстранили женщин, выведя их за пределы госпиталя. Функции медсестер взяли на себя реаниматологи Сергей Ходырев и Михаил Дахнюк. Саму операцию проводили хирурги Вадим Русин и Михаил Тингаев. Операционный стол вынесли в приемный покой – рисковать своими жизнями врачи были готовы, оборудованием операционной – нет. Найти местонахождение заряда, добраться до него, подготовить к выемке. Мучительные 40 минут.

"Выделили из окружающих тканей потихонечку, а когда мы выделили, мы обнаружили, что колпачок, прикрывающий взрыватель... в общем, его нет", - делится хирург военного госпиталя Тоцкого гарнизона Вадим Русин.

Этот момент помнят все. Граната с открытым взрывателем, неподвижный пациент под наркозом, и пятеро мужчин в пустом госпитале, откуда эвакуировали весь персонал. Пятым был Джамшед Асроров – сапер, вызванный на помощь врачам.

"Он инструктировал нас, как вести себя в этой ситуации. Как сделать так, чтобы он не взорвался. После того, как он извлек его и снаряд был удален с территории госпиталя, естественно, наступило облегчение", - рассказал хирург военного госпиталя Тоцкого гарнизона Михаил Тингаев.

Врачи, сделавшие уникальную операцию, награждены медалями "За отвагу" и "За спасение погибавших". Они до сих пор регулярно созваниваются с семьей Антона, чтобы справиться о его самочувствии.

Галина Буранова, мама Антона, говорит: "Поддерживают нас. Я благодарна им. Наверное, ни у одной матери не найдется столько слов, чтобы отблагодарить их".

Младший сержант Буранов лишился одной руки. Сейчас Антон дома. Для нормальной жизни ему потребуется дорогостоящий протез, денег на который у семьи пока нет.

Было и прекрасное видио,
но я не знаю как его разместить здесь.

 Отправлено: 27.03.12 22:49. Заголовок: Виктор пишет: В Оре..

Виктор пишет:

цитата:

В Оренбургской области врачам пришлось извлекать боевой заряд из тела солдата-срочника 20.01.2012

Виктор я такую статью читал (помоему в комсомолке)примерно в 87году слово в слово, кроме имен и места. Граната находилась в руке солдата несколько дней. На каком то ближайшем заводе были изготовленны специальные щипци-зажимы для ее извлечения из мышци руки. Я до сих пор помню эту статью. Писали, что солдат получил ранение в Авганистане. Попробую найти этустатью в инете.

 Отправлено: 27.03.12 23:21. Заголовок: "Комсомольская п..

"Комсомольская правда" 27 сент. 1986 г. об операции по извлечению гранаты из тела рядового Грабовенко Виталия,
http://mmg-shora.ucoz.ru/publ/1-1-0-25

 Отправлено: 28.03.12 23:39. Заголовок: Хотелось бы верить, ..

Хотелось бы верить, Павел, что это случаи близнецы.
Может быть запросить Тоцкий госпиталь? Я позвоню, если будет номер.

 Отправлено: 29.03.12 23:06. Заголовок: Наверное простое сов..

Наверное простое совпадение. Оба случая уникальны. В «новой статье» уникальная операция описана очень сухо. Читаешь «старую статью» и проникаешься событиями тех лет, переживаниями героев. Непонятно почему автор статьи не вспомнил про события 1986года. Телеканал «звезда» снял фильм ,в 2002году выходила телепередача. В 2009году новая статья в газете про этот случай.

 Отправлено: 28.04.12 17:42. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Скрытый текст

В пятницу на территории судостроительного завода «Янтарь» зареяли индийские флаги. 27 апреля состоялась торжественная церемония передачи Военно-морскому флоту Индии нового фрегата «Teg», построенного калининградскими судостроителями. Не каждому дано увидеть настоящих индийских военных, да еще и высших чинов. Даже тем, кто ездил в Индию, такое вряд ли удавалось. А вот для работников завода Индия и ее флот стали уже чем-то привычным – мужчины в форме и девушки в сари часто навещают свои строящиеся фрегаты. Их всего три – три грозных корабля с новейшим вооружением, которые будут нести службу на защите индийского государства. «Teg» («Сабля»), «Tarkash» («Колчан») и «Trikand» («Лук»), именно такие имена еще в 2009 году фрегатам присвоила президент республики - её превосходительство госпожа Пратибха Патил. Зазвучал гимн России, и наш триколор на фрегате был спущен. А ведь под русским флагом этот 125-метровый корабль прошел все непростые испытания в Балтийском море, в том числе по дальности стрельбы установленного оружия. Теперь же над ним от калининградского ветра затрепетал флаг Республики Индия. Таким образом «Teg» был принят на вооружение индийскими ВМС. В ближайшие дни «Сабле» предстоит дальнее путешествие – как сказал командир индийского экипажа фрегата, первым портом для него станет Гамбург, куда «Teg» пригласили на фестиваль. Калининградским судостроителям предстоит достроить еще два фрегата.

 Отправлено: 28.04.12 20:10. Заголовок: Гордость есть, но ко..

Гордость есть, но когда для себя будем строить ? Слово-то какое : фрегат!

 Отправлено: 29.04.12 15:50. Заголовок: Гордость Люба в том,..

Гордость Люба в том, что мы это делаем!!!
Я сейчас тоже работаю на контракт с Индией!!!
Для России я считаю достаточно сделано оружия!!
Лучше надо иновационные технологии внедрять!!

 Отправлено: 20.06.12 21:44. Заголовок: Иногда всё же полезн..

Иногда всё же полезно заглядывать в телевизор:

 Отправлено: 20.06.12 23:36. Заголовок: Какой-то сумбур. Сло..

Какой-то сумбур. Слов много, всё поверхностно, типичная поджарка не фактов, а обрывков информации, выдранных их контекста - в итоге что-то завораживающее своей ужасностью, а потом пустота ..., если попытаться сформулировать услышанное своими словами - сразу становятся видны провалы в здравом смысле. Искусство желтой журналистики.

 Отправлено: 21.06.12 09:42. Заголовок: Для меня всегда легч..

Для меня всегда легче и проще усваивать прочитанное... Может потому я и не фанатею от передач Караулова, слишком уж его слышно, да и перебивает собеседников постоянно... А посему, почитайте... click here... отбросив политические симпатии или неприятие. Мне кажется, что коммунист Илюхин здесь прав... может потому и нет его уже... Умер?

---

Видимо такое наше "СЛАВЯНСКОЕ СЧАСТЬЕ"...
Плевали в лица нам...
Мы утирались...
Падали, но ПОДНИМАЛИСЬ!!! Скрытый текст

Выключи свое сознанье, Я не прошу пониманья, Сколько мы раз убеждались, Падали, но поднимались. Знаешь, никто нам не нужен, Круг до безумия сужен, Сколько себе признавались, Падали, но поднимались. Всех по углам с расстановкой Перед нелепой уловкой, Сколько стеклом разлетались, Падали, но поднимались. Может, не будем сдаваться, Проще уйти, чем остаться, Мы же всегда оставались, Падали, но поднимались. За любовь, без сомнения, Бьются новые поколения, Оглянись, и пробьёт твой час, Ты же не один, ты один из нас. И вдруг любовь неприметна, Наша зависимость смертна, Сколько бы не издевались, Падали, но поднимались. Знаешь, нам надо собраться, Проще уйти, чем остаться, Сколько на это решались, Падали, но поднимались. В мире, где правят наверно, Всё удивительно скверно, Все мы хоть раз обжигались, Падали, но поднимались. Включим второе дыханье, Нам ни о чём их молчанье, Мы же всегда оставались, Падали, но поднимались. За любовь, без сомнения, Бьются новые поколения, Оглянись, и пробьёт твой час, Ты же не один, ты один из нас. Падали, но поднимались. Выключи своё сознанье, Я не прошу пониманья, Сколько мы раз убеждались, Падали, но поднимались. Знаешь, нам надо собраться, Проще уйти, чем остаться, Сколько на это решались, Падали, но поднимались. Выключи своё сознанье, Я не прошу пониманья, Сколько мы раз убеждались, Падали, но поднимались. Знаешь, нам надо собраться, Проще уйти, чем остаться, Сколько на это решались, Падали, но поднимались.

 Отправлено: 21.06.12 10:47. Заголовок: Стиль передачи не п..

Скрытый текст

Стиль передачи не предполагает серьезных расследований. Их дело – засветить проблемы. Саму эту передачу я не видел, был в командировке, и сужу только по тому, что осталось в Youtube. А в восторг пришел оттого, что наконец-то хоть кто-то заговорил об этой теме. Книга Мухина у меня еще в первой редакции стоит на полочке, а заинтересовался этим делом в шестилетнем возрасте, когда при мне о нем толковали взрослые. Матушка еще училась в пединституте, и им там некий преподаватель по секрету рассказал, как наши следователи обмишурились – неверно записали ФИО свидетеля и не смогли из-за этого осудить по этой теме нацистов в Нюрнберге. Взрослые горячо спорили о том, мог ли в принципе быть расстрел делом НКВД. Для меня самый убойный аргумент – наличие сухих листьев в карманах и складках одежды. Из http://vkpb.net.ua/Katin.html : “А вот пишет Яворовский: "На то, что преступление было совершено весной, указывали бывшие когда-то свежими березовые листочки, находящиеся в земле в могилах". Если убило поляков НКВД, то это весна 1940 года, между нею и весной 1943 года стоит три лета, три сезона, когда листья гниют. Если убили немцы, то это осень 1941 года, между нею и весной 1943 года одно лето, один сезон, когда листья гниют. Паны профессора! Возьмите, у себя в саду выкопайте весной ямку, положите туда свежих березовых листочков и закопайте. Затем осенью выкопайте еще ямку, положите туда сухих березовых листочков и тоже закопайте. А затем через одно лето и следующую за ним зиму раскопайте часть обеих ямок и посмотрите, что осталось от сухих и от свежих листочков, а потом, если до вас не дойдет, повторите это через три лета. И потом, березовые листья весною держатся на ветках очень прочно, недаром русские именно из веток весенней березы делают веники для бани. А осенью (поясняю для польских профессоров) листья имеют свойство падать с деревьев. И если их обнаружили в земле могил и они сохранили форму, по которой можно узнать, что они березовые, то, значит, между раскопками было не более одного лета, лист в могилы упал сухим и если он вообще упал, то это было осенью. Осенью 1941 года!” Илюхин пообещал привести в Думу одного из раскаявшихся изготовителей фальшивых документов. Сразу после этого его не стало.

 Отправлено: 21.06.12 16:12. Заголовок: Николай пишет: Стил..

Николай пишет:

цитата:

Стиль передачи не предполагает серьезных расследований

Зато стиль передачи предполагает любое вранье, оправданное заранее заданной целью передачи.
"Европейский суд по правам человека снял ответственность с Советского Союза за массовый расстрел польских офицеров ..." - это неправда.
Ну нет такого, ни прямо ни косвенно.
Караулов, естественно, не ссылается на конкретное решение (ведь врет). Но единственное крупное решение по этой теме за последнее время (даже не помню - как давно было еще какое-то) - это решение ЕСПЧ от 16 апреля 2012 года.
Там нет того, что говорит Караулов. Ни прямо, ни косвенно, ни по сути, ни по смыслу. Вообще нет.
Поэтому, независимо от того, кто на самом деле расстрелял поляков - слушать Караулова нет ни пользы, ни смысла. Ну, елы-палы - сами посудите - если человек позволяет себе врать - какой смысл его слушать вообще ???

Мотивы и реальные действия Сталина, Геббельса, Горбачева, Яковлева и других персонажей я могу оценивать только косвенно. Листиков я в руках не держал - это тоже со слов людей, которые тоже надо сопоставлять. То есть - это всё косвенно - можно подискутировать. Чем и занимаются люди.

А вот реальные действия товарища Караулова я могу оценить непосредственно и достоверно - он врет! Для меня это серьезный аргумент (потому что достоверный) - если человек, отстаивающий версию расстрела поляков немцами, достоверно врун - это на чашу весов за то, что это таки неправда.

 Отправлено: 21.06.12 17:40. Заголовок: На то он и журналист..

 Отправлено: 21.06.12 17:59. Заголовок: Не питаю особых сим..

 Отправлено: 21.06.12 19:47. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

трудно найти журналиста, который бы просто врал

Может и трудно, но в данном случае - вот он. Может быть, единственный :-)
Николай пишет:

цитата:

Сам он на суде не был, но мог прочитать вот тут: .... (http://rapsinews.com/judicial_news/20120412/262781310.html)

Ну, такая ссылка - типа мы точно не знаем, но вот в Moscow News вроде говорят - это да, хороший источних для таблоида.
Я тоже на суде не был, но просто прочитал само решение - всё доступно - и оригинал и вот, например, перевод http://h.ua/story/354375
Посмотрите - там нет этого. Совсем. Ошибиться невозможно. Можно только сознательно наврать, особенно с учетом того, что это не фраза, брошенная в пылу сора (тут всякое может быть), а передача, которая долго готовилась.
suhanovamama пишет:

цитата:

Но сомнения он пробудил, а это нормальный результат для телеразговора

Неправдой добрые дела не делаются - я вот, собственно, из-за этого возмутился. Ведь стоит один раз допустить, что можно наврать - дальше ограничений уже нет. Поэтому Караулову место - на помойке. И телеканалу вместе с ним. Ведь телеканал наверняка не извинялся за враньё.

Ну а сам вопрос - он, конечно, по-прежнему, нуждается в официально признанной версии.

 Отправлено: 21.06.12 21:32. Заголовок: Deema пишет: Ну а с..

Deema пишет:

цитата:

Ну а сам вопрос - он, конечно, по-прежнему, нуждается в официально признанной версии.

Версия, она хоть "официальная", хоть "неофициальная"... всегда останется версией. И всяк её будет трактовать и доказывать своё право на правду. Очень похоже что никто не хочет поставить точку в этом деле.

Одним просто очень нужна эта "незаживающая рана национального самосознания" и "паны" убивают ею как минимум двух зайцев - во-первых списывают все зверства на СОВЬЕТЫ и открещиваются от целого пласта своей истории в период социализма ( не наше оно, а привнесённое на совьетьских штыках), во-вторых возможность иметь постоянные претензии к России, как правоприемнице СССР.

Другим тоже выгодна такая трактовка версии и "господа" постоянно списывают всё на режим, существовавший в то время в СССР и на Сталина. Причём развал соцсистемы и Союза ССР подаётся как величайшее благо из благ и спасение человечества от коммунистической угрозы. (Вот только не слышал я особой благодарности... ну разве только "30 нобелевских серебрянников"...)
Арбитром же выступает организация надевропейская, от имени стран, большинство которых входят в военно-политический блок, который, кстати нисколько не уменьшается, но только увеличивается.
И до тех пор пока такая трактовка будет выгодна обоим верхушкам, и будет версия только версией... А архивы давным давно "зачищены", и там, и там...

"Запад нам поможет. Крепитесь."
Остап Бендер
Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев

p.s.

Скрытый текст

А вот вам день сегодняшний... Только вот с судом они явно погорячились - не дойдёт дело до суда, так... подёргают за лицензию Двух польских журналистов будут судить за пошлые шутки об украинках 21.06.12 22:01 Киев, Июнь 21 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Двое известных польских журналистов Куба Воевудский и Михал Фигурский пойдут под суд за сказанные ими в эфире радиостанции Eska Rock непристойные шутки о гражданках Украины. Как сообщает УНИАН, ряд неправительственных польских и украинских организаций в Польше сегодня передадут в прокуратуру материалы о нарушении журналистами законодательства, которое запрещает ксенофобские высказывания, и предусматривает за такие поступки лишение свободы до трех лет. Представитель польско-украинского фонда PAUCI, который совместно с Объединением украинцев в Польше инициировала представление материалов в прокуратуру, Адам Сауэр сообщил агентству, что их поддержали также ряд других организаций и частных лиц, как поляков, так и украинцев. Авторы представления отметили, что высказывания журналистов, которые прозвучали в программе «Wojewodzki Figurski Poranny WF» 12 июня после матча Швеции с Украиной «не только перешли границу хорошего вкуса, личной культуры или сатирического формата», но должны стать предметом расследования польских государственных органов власти. В представлении авторы приводят расшифровку части записи этой программы: «Воевудский: А знаешь, что я вчера сделал после матча с Украиной? Фигурский: Что? Воевудский: Я поступил как настоящий поляк... Фигурский: Ты копнул собаку? Воевудский: Нет, я выгнал свою украинку (смех) Фигурский: А это хорошая идея (смех). Мне это еще не пришло в голову. Знаешь что? Я от злости сегодня ей не заплачу. Воевудский: Знаешь что, а я заберу свою назад, заберу ее деньги и снова выгоню (смех). Фигурский: Скажу тебе, что если бы моя была хотя бы немного симпатичнее, то я бы ее еще изнасиловал. Воевудский: Е-е.. я не знаю, как моя выглядит, потому что она все время на коленях (смех)». «Высказывания обоих журналистов могут иметь следствия как инциденты на этнической почве не только в Польше, но и в Украине, где перевод этой программы через Интернет уже находится в активной фазе. Поэтому важна быстрая и решительная реакция прокуратуры», – отмечено в документе. Сауэр рассказал, что это не первый случай, когда упомянутые журналисты позволяют себе ксенофобские высказывания, отметив, что сейчас один из судов столичной Варшавы рассматривает дело по факту публичного оскорбления журналистом одного из польских чиновников. Мужчину, отец которого является индейцем, а он сам работает пресс-секретарем одного из государственных учреждений, журналисты в этой же программе назвали «негром» и позволяли себе другие непристойные шутки. © 2012, «Новый Регион – Киев

 Отправлено: 21.06.12 22:53. Заголовок: Прогнал меня дождь с..

 Отправлено: 21.06.12 23:48. Заголовок: А, в сущности, так ..

А, в сущности, так уж важно: было или не было?Скажу честно: гораздо больнее оттого, что уничтожался цвет НАШЕЙ нации.Сотни человеческих историй мне рассказаны про это, включая наши семейные. И масштабы несопоставимы, что бы там ни выяснилось про поляков в итоге. Разве стыднее убивать военнопленных, чем своих ни в чем не повинных? Одного клинцовского чеха , убежденного коммуниста, кстати,расстреляли за шпионаж в пользу Польши посредством... почтовых голубей. Бред полный. Но расстреляли. Реабилитировали потом, конечно. Полякам-то платить придется,вероятно, а своим дали чуток льгот и быстренько отменили.И никто ничего не требует.

 Отправлено: 22.06.12 08:46. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

А, в сущности, так уж важно: было или не было?

Любушка, не соглашусь с тобой! Очень важно было или не было! И ещё важнее КАК БЫЛО, если было?!!
Поднимая народные массы на разгром ненавистной совдепии нынешние обещали "...ПРАВДУ, ТОЛЬКО ПРАВДУ И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ, ибо наелись брехни проклятых коммуняк!!!"
Вот и имеем в своих независимых национальных квартирах"... брехню, только брехню и ничего кроме брехни, ибо ещё не наелись новых блюд от новых стряпчих".
Ой и беда будет, коли появится новый "диетолог" и почнёт рассказывать этим массам свои тезисы написанные в фешенебельном "шалаше"

 Отправлено: 22.06.12 10:44. Заголовок: И ещё к моему вчераш..

И ещё к моему вчерашнему... p.s.
Сегодняшний...Скрытый текст

Руководитель радиостанции: Польские журналисты не шутили над украинками, то была ирония Пятница, 22 июня 2012, 09:11 Журналисты польского радио Eska ROCK шутили не над гражданками Украины, а высмеивали стереотипы некоторых "немногочисленных" представителей польского общества. Об этом говорится в заявлении главы правления Eska ROCK S.A. Богуслава Потоньца, которое приводит УНИАН. "Разговор ведущих не имел целью обидеть и унизить женщин из Украины, а наоборот - имела целью разоблачить и раскритиковать несправедливые стереотипы, которые функционируют в сознании части (и - к счастью - лишь небольшой части) польского общества", - сказал Потонец. По словам руководителя радиостанции, программа Кубы Воевудского и Михала Фигурского "сатирическая и не отображает их личных взглядов". "Авторы часто воплощаются в разные роли, чтобы показать и высмеять мелочность некоторых поляков и вредные схемы, которыми они руководствуются", - заявил Потонец. Он обратил внимание, что программа, в которой прозвучали обидные для украинок фразы, была посвящена выигрышу матча сборной Украины над Швецией и "была издевательством из ментальностью некоторых поляков", которые "завидуют" украинцам в этом успехе. Глава Eska ROCK заявил, что его радиостанция и большинство поляков болели душой за сборную Украины и надеялись, что хотя бы один соорганизатор Евро-2012 попадет в полуфинал. Как сообщалось, в четверг ряд организаций и частных лиц подали заявление в прокуратуру о подозрении в совершении преступления двумя известными польскими журналистами Кубой Воевудским и Михалом Фигурским, которые в эфире 12 июня высказывали неприличные шутки о гражданках Украины. Министерство иностранных дел Украины высказало негодование по поводу некорректных высказываний двух журналистов радиостанции Radio Eska и требует публичных извинений. Всё о: Польша, общество, СМИ ВОТ ТАКАЯ ЛЁГОНЬКАЯ ИРОНИЯ НАД ПОРОЧНЫМИ ПОЛЯКАМИ (которых в Польше ничтожное МЕНЬШИНСТВО...)

 Отправлено: 22.06.12 23:02. Заголовок: Так те же и брешут, ..

Так те же и брешут, что раньше брехали. Только по-другому называются. Ну, или их отпрыски.

 Отправлено: 23.06.12 12:57. Заголовок: Николай пишет: И вс..

Николай пишет:

цитата:

И все-таки хочется верить, что среди наших исполнителей этих зачисток были нормальные люди, сознательно сделавшие явные ляпы. Чтобы потомки поняли – это сделано по принуждению. http://kf-hh.livejournal.com/19743.html Так и хочется разместить изображение документа, где на бланке ВКП(б) стоит печать КПСС– это вообще цирк с огнями: http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml

Коля, дорогой, а если почитать чуть внимательнее? Ну, немножко посмотреть рядом лежащие материалы?
Вот этот документ, который "цирк с огнями", который вместе с тобой язвительно разоблачают авторы http://kf-hh.livejournal.com/19743.html в пункте 7 - этот документ указанных ляпов не содержит!
Печать ЦК КПСС там вполне легально, потому что документ датирован 1959 годом, потому что это ВЫПИСКА из протокола 40-го года, сделанная в 59 году, о чем там прямо и написано - товарищу Шелепину, 27 февраля 1959 года.
А в rusarchives двумя документами далее есть запрос, объясняющий появление этой выписки.

Может, форма выписки немного нелепа - но это не вопрос фальсификации самого протокола от 40-го года и может объясняться вполне разумными доводами - при отсутствии правил для подобных выписок (это ж нелегальная операция - изъятие листов оригинала и перевод их текста в выписки), и, видимо, для пущей важности перепечатали пункт 144 протокола 40-го года на сохранившимся еще бланке ВКПб, утвердили печатью ЦК КПСС и еще допечатали внизу "И. Сталин", т.е. то, что было в конце того протокола, из которого сделана выписка. Это вполне могло быть при реальном выпуске этого документа в 59-м году.

А авторы "расследования" употели и составили аж шесть признаков разоблачения этого документа, включая такой вот язвительный - "- «выписка решения Политбюро» о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять; " Или они сами не хотят/не в состоянии мыслить (долго думал, как бы помягче выразиться ) или рассчитывают на соответствующий контингент читающих эти "расследования".
По стилю документа можно предположить, что соответствующий уровень имеют остальные "признаки фальсификации"

P.S. чтоб не съезжать с темы, замечу еще раз - я не о том, кто расстрелял поляков - я о некоторых материалах по этому поводу и об уровне их авторов. И о том, что такие материалы не рассчитаны на то, чтобы люди задумались, напротив - на то, что думать не будут.

 Отправлено: 23.06.12 23:59. Заголовок: Deema дорогой, рядом..

 Отправлено: 24.06.12 01:27. Заголовок: Коля, дорогой, честн..

Коля, дорогой, честно говоря, я исходной "выписки для Берии" просто не видел. Но по сути, всё так же. Спасибо за ссылку, теперь понятней, как получился "экземпляр для Шелепина".

Но, как бы не получился этот "экземпляр для Шелепина" - от четко датирован 59-м годом и имеет объяснение, зачем и как этот экземпляр был сделан.
Поэтому, независимо от того, правдиво это объяснение или нет, делали это в 59-м году или в наше время - печать ЦК КПСС на этом экземпляре уместна в контексте любой версии, и выводы "исследователей" типа «выписка решения Политбюро» о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять; " своего маразма не утратили и без всяких оговорок доказывают либо тупость "исследователей", либо их нечистоплотность (сознательная подтасовка, введение читателей в заблуждение).