Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. . При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru
Год назад инвестбанки очень хотели, чтобы их спасли. А чиновники – особенно тогдашний министр финансов США Генри Полсон и сменивший его Тимоти Гейтнер, в то время глава федерального резервного банка Нью–Йорка – очень хотели им помочь. Они были уверены, что если еще пара крупных банков потеряет платежеспособность, то рухнет и вся система.
В попытке остановить панику на финансовых рынках Полсон, Гейтнер, как и более спокойный и дольше раскачивавшийся председатель ФРС Бен Бернанке, вышли далеко за рамки «обычного» поведения.
Последствия сверхактивной политики чиновников, почувствовавших себя в 2008 г. специалистами по банковским слияниям и поглощениям, Америка будет расхлебывать еще долго. Аудиторы, сенаторы, аналитики выясняют и спорят, превысили ли чиновники своим полномочия, были ли их действия необходимыми, каковы были истинные мотивы нетрадиционного поведения чиновников.
Описанные в предыдущих сериях попытки Полсона и Гейтнера расширить Goldman Sachs за счет Wachovia и впарить кому-нибудь Morgan Stanley завершились ничем. В первом случае чиновники вовремя одумались, а MS выкарабкался самостоятельно. Эти истории показывают лишь тогдашние настроения чиновников – шекспировский накал бушевавших на Уолл-Стрит страстей.
А самой скандальной в итоге стала операция по спасению Merrill Lynch: здесь все прошло по сценарию Полсона и Бернанке. Точнее, по принуждению Bank of America (BofA) к покупке Merrill Lynch. В этой сделке уже больше полугода разбирается Конгресс и прокуратура, и исследования далеки от завершения.
ПЕРЕПИСКА НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ
Завтра, 22 октября 2009 г. в контрольном комитете Конгресса пройдут слушания по поводу поглощения BofA Merrill Lynch. В преддверии слушаний BofA согласился передать конгрессменам более 1 000 страниц электронной переписки, которую вели топ-менеджеры банка. Часть этой переписки была отправлена конгрессменами в Bloomberg.
А чуть раньше, в начале октября стали известны новые подробности давления, которое чиновники оказывали на BofA, чтобы уговорить его не отказываться от поглощения. Специальный аудитор Нейл Барофски, который следит за расходованием средств по программе TARP (помощь американским банкам), опубликовал доклад, посвященный помощи Bank of America и роли чиновников в объединении BofA и Merrill Lynch. В процессе подготовки доклада аудиторы провели подробные интервью с руководством ФРС, минфина и BofA.
Еще раньше, летом в Конгресс пришлось придти Бернанке, Полсону и Льюису. Тогда Льюис и рассказал, что Полсон и Бернанке вынудили его завершить поглощение ML, от которого BofA думал отказаться из-за растущих потерь инвестбанка. Полсон это признал, а Бернанке, разговор которого с конгрессменами стал, несомненно, одним из самых нервных и неприятных событий в его жизни, – только частично.
КУПИТЕ КОТА В МЕШКЕ
Руководство Merrill Lynch попросило BofA о поглощении 13 сентября, убедившись на примере Lehman Brothers, что госпомощь ML вряд ли будет оказана. За выходные банки договорились о сделке, и 15 сентября план был анонсирован. Тогда BofA ожидал, что убытки ML в IV квартале будут не выше, чем в предыдущем ($5,2 млрд). К концу ноября – началу декабря поглощение было одобрено ФРС и акционерами BofA. Ожидаемые квартальные потери ML к тому времени выросли до $9 млрд. Еще через неделю, к 14 декабря ожидаемые потери достигли $12,5 млрд.
Тут руководство BofA осознало масштаб приобретенного им бедствия (в итоге квартальные убытки ML составили $15,3 млрд). BofA крепко задумался об отказе от сделки. 17 декабря 2008 г. глава BofA Кеннет Льюис позвонил Полсону и Бернанке, говорится в отчете специального аудитора Нейла Барофски (SIGTARP). Льюис сообщил им, что растущие потери ML заставляют BofA пересмотреть условия поглощения инвестбанка. На основании юридической оговорки, позволяющей пересматривать условия слияний, если меняются обстоятельства сделки (MAC clause – the material adverse event clause) BofA мог отказаться от сделки или вытребовать у ML более выгодные условия.
К вечеру чиновники собрали экстренное совещание. Полсон, Бернанке и их подчиненные обсуждали с Льюисом и другими топ-менеджерами BofA, что произойдет с банковской системой, если BofA заявит, что условия сделки с ML пересматриваются и раскроет масштаб его потерь. Встреча закончилась тем, что Полсон потребовал, чтобы BofA не предпринимал никаких действий, связанных с этой юридической оговоркой (MAC clause), и дал правительству время подумать. 21 декабря, говорится в отчете SIGTARP, Льюис снова позвонил Полсону: потери ML растут, это дает BofA право потребовать отказа от сделки или изменения ее условий.
Однако ФРС и минфин были уверены, что Льюис этого не сделает. Ведь предусмотрительные юристы ML прописали в соглашении о слиянии банков, что при определении того, применима MAC clause для разворота сделки, стороны не могут принимать во внимание изменения процентных ставок, цены активов, которыми владеют банки и пр. BofA уже не сможет развернуть сделку, решили юристы ФРС. По крайней мере, это потребует от BofA больших судебных расходов и выплаты штрафа. Льюис в беседе с аудиторами SIGTARP согласился, что шансы на BofA на выигрыш в случае тяжбы с ML были неопределенными.
Зато ФРС и минфин точно знали, что разворот сделки приведет к дестабилизации не только двух ее участников, но и всей финансовой системы. Инвесторы решат, что BofA недостаточно силен, чтобы «переварить» ML. Это приведет к понижению рейтинга BofA и утрате доверия к его менеджменту, сказали SIGTARP Полсон и Бернанке, и сейчас считающие, что разворот сделки был бы опрометчивым решением.
А ML вообще не пережил бы разворота сделки, признали руководители ФРС в разговоре с аудиторами. Контрагенты перекрыли бы ему финансирование, в том числе на межбанковском рынке. Привлечение внешнего капитала тоже стало бы невозможно, поскольку был неясен масштаб предстоящих потерь ML. Наконец, неудача этой сделки поставила бы под угрозу выживание других системно значимых банков, даже «финансово здоровых», сказали SIGTARP чиновники минфина и ФРС. Очевидно, речь идет о тех самых банках, чья судьба так волновала ФРС и минфин в предыдущих сериях нашей саги.
ДАВЛЕНИЕ НА ЛЬЮИСА
Поэтому в попытке заставить BofA поглотить ML чиновники не останавливались ни перед чем. Изучив предыдущую порцию электронной переписки банкиров, ФРС и минфина, Конгресс и SIGTARP пришли к выводу, что чиновники угрожали Льюису уходом, если только он попробует развернуть сделку. 20 декабря один из руководителей Федерального резервного банка Ричмонда рассказывает своему адресату содержание долгого разговора с Бернанке. Тот якобы сказал, что если BofA попробует развернуть сделку, а потом ему потребуется госпомощь, то руководству банка придется уйти. Будучи допрошен в июне сенаторами, Бернанке отрицал, что угрожал лично Льюису. Но не отрицал, что в разговорах с третьими лицами мог высказываться похожим образом. Факта прямых угроз со стороны Бернанке не подтвердили и письма, изученные SIGTARP.
А вот Полсон честно признал, что заявил Льюису в глаза: если сделка будет сорвана, тому придется уйти. Он объяснил давление заботой о финансовой системе. А сам Льюис в феврале подтвердил нью-йоркскому прокурору, что 22 декабря на специальной встрече Полсон предупредил об отставке не только его, но еще совет директоров и весь топ-менеджмент банка. И это возымело эффект. Льюис решил завершить слияние. Это было сделано в январе 2009 г.
ФРС и минфин обещали BofA увеличить помощь, когда поглощение будет завершено. Письменных гарантий на эту тему Льюис не добился, но оба чиновника дали ему устное обещание, что BofA – значимый для банковской системы институт, и упасть ему они не дадут.
При этом во внутренней переписке чиновники ФРС признавали, что опасения BofA вполне справедливы. До слияния с ML BofA был хорошо капитализированным банком, а после по уровню капитализации стал худшим даже на фоне других системно значимых, пишет SIGTARP на основании документов из ФРС. В случае дальнейшего ухудшения ситуации BofA мог пострадать первым, тревожились управляющие ФРС.
В конце декабря 2008 Бернанке уверял менеджеров BofA, что объявление о завершении сделки вызовет рост акций банка. Об этом пишет Bloomberg, в распоряжении которого оказались электронные письма бывшего главного финансового контролера BofA Джо Прайса и казначея банка Джеффа Брауна. Однако к 8 января мнение регуляторов изменилось. Если объявить о госпомощи, акции банка упадут, уверяли теперь банкиров представители ФРС. На это Браун отвечал, что именно регуляторы вынудили банк к завершению сделки, обещав при этом помощь и благотворное влияние сделки на акции банка.
Благотворного влияния не получилось: к тому моменту инвесторы уже догадывались, что именно приобрел BofA. За неделю с 8 по 16 января акции банка подешевели на 47%. Регуляторам ничего не оставалось, как пойти на согласованное раскрытие информации: в этот день BofA раскрыл величину квартальных убытков ML и свои убытки – первые за 17 лет. А чиновники объявили о поддержке банка. BofA получил $20 млрд в добавление к уже выделенным минфином $25 млрд. Также ему были выданы госгарантии до $118 млрд на случай будущих потерь. Из гарантий 75% приходилось на активы ML, срок их действия – 5–10 лет для разных видов активов.
Беспрецедентное вмешательство в сделку BofA и ML ФРС и минфин оправдывают тем, что бездействие в данной ситуации было недопустимо. И так слабая финансовая система могла совсем рухнуть, если бы слияние двух банков расстроилось.
Однако акционеров BofA больше волновал собственный банк, чем судьба всей системы. И как только стали известны убытки ML, у них возникли вопросы к сделке. Идя на поглощение, Люьис не раскрыл им масштаб потерь ML. Полсон и Бернанке уверяют, что не подталкивали Льюиса к тому, чтобы он скрывал убытки ML от своих акционеров. Но видимо, он понимал, что раскрытие информации помешает завершить сделку. Недавно Льюис объявил, что до конца года уйдет в отставку.
ПРЕТЕНЗИИ К ПОЛСОНУ
К дезинформированию публики приложил руку в октябре 2008 г. и минфин США, уверен SIGTARP. А распределение первой помощи между инвестбанками было не вполне честным.
Дезинформирование проявилось в том, что 14 октября Полсон заявил: девять крупных банков, первыми получившие госпомощь, находятся в хорошем состоянии, и то, что они согласились принять госпомощь – хорошо для экономики. Господдержка позволит банкам увеличить кредитование потребителей и компаний, пел тогда Полсон. SIGTARP не считает, что давать банкам деньги было не надо. Но аудиторы уверены, что минфину следовало бы откровеннее сказать, что помощь важна для выживания банков.
Единственное, что ответил на эти претензии минфин: «Тогдашние заявления необходимо рассматривать, учитывая беспрецедентность обстоятельств, в которых они были сделаны». Аудиторы констатируют, что из-за сокрытия настоящих целей помощи банкам доверие ко всей программе TARP было быстро утрачено.
Величина помощи, выделявшаяся тогда банкам, определялась минфином в зависимости от имевшихся у них «токсичных» активов. Согласно формуле, Citigroup, JPMorgan Chase и BofA должны были получить по $25 млрд – это была максимальная сумма поддержки одному банку. Но BofA в октябре получил только $15 млрд – минфин «зачел» ему $10 млрд, выделенные поглощенному им Merrill Lynch.
Однако в тот момент банки хоть и договорились о слиянии, но оно еще не было одобрено ни акционерами, ни чиновниками. В аналогичной ситуации Wells Fargo, которому в конечном счете достался терпящий бедствие банк Wachovia, получил деньги и «за себя», и за поглощаемый банк. Получается, таким образом минфин дискриминировал BofA, подталкивая его к поглощению ML.
МИНФИН ГЕЙТНЕРА: ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА ТЕ ЖЕ
Казалось бы, теснее Полсона никто с Уолл-Стрит связан быть не может. Но на самом деле при Гейтнере минфин не стал менее «своим» для инвестбанкиров. Так что в трудных обстоятельствах он может действовать похожим образом.
На днях выяснилось, что два ближайших сподвижника Гейтнера зарабатывали по несколько миллионов долларов в год, работая на Goldman Sachs, Citigroup и другие инвестбанки. Экономист Джин Сперлинг, советник Гейтнера, получил $887 727 за консультирование Goldman Sachs и $150 000 за выступления в финансовых компаниях. Среди них была и Stanford Financial Group, созданная Робертом Алленом Стэнфордом, в начале этого года обвиненным построении финансовой пирамиды. Еще один советник Гейтнера, Ли Сакс, заработал $3 млн, будучи партнером хеджфонда Mariner Investment Group.
Сперлинг и Сакс – ближайшие соратники Гейтнера, люди, в консультациях с которыми, по сути, вырабатывается политика минфина США. Они влияют и на распределение $700-миллиардной программы помощи банкам, и на выработку правил вознаграждения руководству финансовых компаний, и на формирование новых норм регулирования финансового сектора.
Своих советников министр назначает сам, для этого не требуется утверждения Сената, испытывающего аллергию к Уолл-Стриту. Возможно, из-за этого Сакс согласился на роль советника, отказавшись от предложения Гейтнера пойти к нему в замы. Ведь тогда потребовалось бы утверждение его кандидатуры Конгрессом. Советников, работавших в инвестбанках, под конец своего срока набрал и Полсон (в основном из Goldman Sachs). Он объяснял это желанием привлечь талантливых спецов к разработке финансовой политики.
Кроме Сперлинга и Сакса, из нынешних сотрудников минфина тесно связаны с Уолл-Стритом Херб Эллисон (руководит финансовой помощью банкам, раньше работал в Fannie Mae и Merrill Lynch), Льюис Александр (советник Гейтнера, был главным экономистом Citigroup), Марк Паттерсон (глава административного управления, был лоббистом в Goldman Sachs) и Мэтью Кабакер (работал в Blackstone). Кстати, Эллисон написал довольно прохладный комментарий к докладу SIGTARP, в то время как ФРС в основном признала правоту аудиторов.
Юлия Друнина. Это имя известно каждому человеку, который хоть однажды прикоснулся к стихам. 10 мая ей исполнилось бы 88 лет. Но поэтесса трагически ушла из жизни, покончив с собой 20 ноября 1991 года.
Она готовилась к смерти неспешно и тщательно. Так готовятся к серьезному делу. Собрала сборник стихов, теперь он называется посмертным. Последним положила в книгу вот это стихотворение: Судный час
Покрывается сердце инеем — Очень холодно в судный час… А у вас глаза, как у инока — Я таких не встречала глаз. Ухожу, нету сил, Лишь издали (Все ж крещеная!) Помолюсь За таких вот, как вы, За избранных Удержать над обрывом Русь. Но боюсь, что и вы бессильны, Потому выбираю смерть. Как летит под откос Россия, Не могу, не хочу смотреть! Твердым почерком написала предсмертную записку, в которой почти нет эмоций: строгие и точные указания, точнее, просьбы, что нужно делать после ее смерти дочери, зятю («Андрюша, не пугайся. Вызови милицию, и вскройте гараж»), внучке, подруге, которых очень любила. Встала из-за стола, вышла, закрыла дверь и пошла в гараж, закрылась в нем, села в машину, включила мотор и… отравилась выхлопными газами.
Так погибла Юлия Друнина. Санинструктор, сестренка, сестра фронтовая… Сколько видела она в жизни горя, страданий, крови, жизней, оборванных в самом начале. Это она написала знаменитые строки: «Кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне». Выдержала. Поэт, испытавший и непризнание, и безденежье, и славу. Выдержала и то, и другое.
«Почему ухожу? По-моему, оставаться в этом ужасном, передравшемся, созданном для дельцов с железными локтями мире, такому несовершенному существу, как я, можно только, имея личный тыл». Рухнуло все, чему верила и служила, ушел из жизни тот, кого любила. Любовью невероятной. Неземной. Нереальной. Вроде бы абсолютно несовременной, нездешней. Но бывшей на самом деле и длящейся не год и не два, а четверть века. Две папки — стихи и любовь. Судьба.
«Поздравляю тебя, чудо, случайная искорка…. будь счастливой, веселой, трижды любимая, трижды прекрасная, трижды единственная». Это писал не мальчик, не пятнадцатилетний восторженный юноша. Когда они встретились, ему было 50, ей — 30. Алексей Каплер и Юлия Друнина. Это было как раз, когда у нее не было денег, и стихи не печатались. Решила поступить на высшие сценарные курсы. Поступила. И записали ее в мастерскую к некому Алексею Каплеру. Кто такой, она понятия не имела. Пришла на первое занятие. И так распорядилась судьба, что из семи слушателей она пришла единственная. И Каплер тоже пришел. А потом — любовь в четверть века!
«Родная моя, сегодня 8 марта, я приехал на дачу. Нет у меня ни слов, ни таланта, чтобы рассказать, что я почувствовал, когда вошел в наш дом, когда увидел прорытые тобой дорожки и… пустую кормушку. Все твои птицы улетели. Тихо. Ни одной ангельской души. Как странно, противоестественно быть без тебя, моя любимая. У меня сейчас буквально разрывается сердце, и я не могу дождаться твоего возвращения. А это письмецо пусть лежит тут, на даче. Мало ли что, вдруг меня действительно не будет на свете, а ты его прочтешь и вспомнишь, что был такой толстый, противный человек, для которого ты была жизнью. А ведь, правда, никогда не думал, что могу так мучительно, до дна любить. Жил дурак дураком. И что мне делать, чтобы ты всегда была счастлива, чтобы не спускалась на тебя тень никогда?» Они жили в большой квартире, состоящей как бы из двух квартир. Каждый работал в своем кабинете, и если не встречались они часа два, то Алексей Яковлевич подсовывал ей под дверь записочки или оставлял на столе. Чтобы она вышла на кухню, а там послание. «Моя самая! Я пошел за чем-нибудь насущным… Я тебя обожаю».
«Юленька, дорогая, я дерьмо, дурак, мелкий подлец, крупный подонок. Я тебя люблю». Представить себе, насколько знаменит был кинодраматург с мировым именем, ведущий «Кинопанорамы» Алексей Каплер, сегодня просто невозможно. Его любила вся страна. И, может быть, надо было пройти через сталинские лагеря, в которые попал за знакомство с дочерью Сталина Светланой, через предательство друзей, чтобы научиться так иронично относиться к самому себе. А может быть, для этого надо быть просто интеллигентом, понимающим, что почем в этом мире. А нам, простым обывателям, все важней любви, на все времени хватает, кроме вот таких мелких, но по-настоящему великих знаков внимания. Когда Друнина уезжала, он посылал телеграммы в поезд, на борт самолета, а уж в гостиницу — обязательно.
«Сидел дома, занимался, и вот меня выстрелило срочно бежать на телеграф, сказать, что я тебя люблю. Может быть, ты не знаешь или забыла. Один тип». И когда уезжал сам — телеграммы посылал каждый день, а то и несколько раз на дню. «Который ужасно скучает по тебе. Который как полчеловека без тебя. Который очень любит тебя, обнимает и целует свою милую, дорогую, трогательную. Командировочный человек». Оставшись как-то раз один, он взял томик стихов Друниной, раскрыл и стал читать. Читал так, как будто впервые, как будто никогда не знал. Читал и плакал. «…Кланяюсь тебе в ножки, любимая моя, за все, за все. И, прежде всего, за стихи, которые я прочел, сам становясь под их светом лучше. Твой человек и любитель».
Можно ли научиться такому отношению к женщине? Наверное, нет. Тут уж так: или есть, или нет. А когда Друнина заболела и попала в больницу, он чуть с ума не сошел. «Родная моя, не знаю, как добрался, когда узнал. Не могу без тебя не то что жить — дышать. Я не знал до конца, как люблю тебя, что ты для меня. Ни одной минуты не буду без тебя, любимая, жить. Я тут с ума схожу от страха. Только будь здоровенькой, а все остальное я сделаю так в нашей жизни, чтобы ты чувствовала себя счастливой совсем-совсем. Моя дорогая, самая красивая на свете, самая благородная, самая умная, жизнь моя, любимая моя, я Богу молюсь, будь здоровой скорее».
А однажды Юлия Друнина приехала на дачу в свой день рождения. Вся дача была разукрашена плакатами: «Встанем на трудовую вахту в честь 10 мая — праздника всех угнетенных мужей!», «Да здравствует моя любимая жена!», «10 мая — праздник всех трудящихся и бездельников».
Читая эту историю любви, понимаешь, как ущербно мы живем. С какой необыкновенной легкостью требуем справедливости, с какой радостью (порой) обвиняем друг друга. А вот любить не научились. Себя отдавать другому человеку не получается. Признаться, что без кого-то жить не можем — это ниже нашего достоинства. Жизнь свою разучились дарить другому человеку. И это страшно. А как дорого стоит одна коротенькая телеграмма Каплера: «Жду тебя, любимая».
Предсмертное письмо Юлии Друниной подруге заканчивается так: «А теперь, пожалуй, самое-самое сложное. После кремации урну надо отвезти в Старый Крым и захоронить ее рядом с памятником А. Я. Под плитой, понимаешь? Я бы с удовольствием сделала это сама, но… Еще бы мечталось перенести на плиту наш общий снимок, который прилагаю. Так надо! Господи, спаси Россию!».
Понятно, что А.Я. — это Алексей Яковлевич Каплер. Она и «там» не захотела быть без него. В одном ее старом стихотворении есть строчка: «Теперь не умирают от любви». От любви не умирают. А от безлюбья?
Светлана САДОВСКАЯ
suhanovamama
moderator
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 25.09.13 12:23. Заголовок: Спасибо. Это то, о ..
Спасибо. Это то, о чем сегодня нужно писать.
ludmila
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: россия, санкт-петербург
Награды:
Отправлено: 26.09.13 10:58. Заголовок: Перед такими людьм..
Перед такими людьми надо не шляпу снять, а встать на колени
«Партия дела» - единственная партия в России, чей центральный офис базируется не в Москве. Он находится в Ростове-на-Дону. Одна из статей: Скрытый текст
Почему перенести завод из Канады в РФ – это прикончить его? Почему любое производство в Постсоветии станет неконкуретоспособным?
В сентябре ВВП спросил нас: почему бы не перевести производство мощных тракторов из Виннипега в РФ? Развернутый ответ готов. С цифрами и выкладками показано: даже сверхсовременное западное предприятие, полностью перенесенное с Запада в РФ, погибнет. Как человек, коего поместили в газовую камеру. Все на корню губит не какая-то национальная неполноценность русских как работников, а запредельно идиотская политика государства. Сегодня нам (премьер Медведев и Всемирный банк) советуют закрывать неконкурентоспособные предприятия. Предлагаю начать с закрытия главной неконкурентоспособной структуры – власти РФ. С разгона неолиберальных «реформаторов». Специалисты Партии дела и эксперты по агромашиностроению предприняли чистый эксперимент: взяли совершенно конкретное производство тракторов в Виннипеге с отлично известными показателями работы за 2012 год и как бы перенесли в Ростов-на-Дону. Самое, подчеркнем, современное предприятие – с роботизацией, с энергосберегающими технологиями, с системой контроля качества, с принципом работы без дорогих в содержании складов комплектующих (завод работает на японском принципе «поставки-точно-в срок»), с высочайшей производительностью труда и минимальным управляющим штатом. По итогам эксперимента предприятие погибает в беловежской Расее в первый же год работы. Как так? Ведь вроде бы Ростов – это достаточно теплый климат (северная граница виноградарства в РФ), чернозем. Цены на природный газ здесь более чем вдвое ниже канадских. Зарплата русских работников – это 67-69% от зарплат канадских коллег. (Так что словеса о том, что наш рабочий в несколько раз дешевле западного – это ложь). Тем не менее, завод сразу же становится убыточным, несмотря на «зарплатную» экономию в 10 милионов долларов. Причем в силу чисто внешних причин. Если в Канаде он в 2012 году дал чистую прибыль (доход минус все затраты и налоги) в 16,4 млн. долларов, то в Ростовской области в то же самое время он влетел бы в 21 млн. долларов убытка. При сохранении, подчеркнем, высочайшей культуры производства и канадской экономичности. То есть, для выживания в постсоветских условиях русские заводы и фабрики должны работать не просто на уровне лучших мировых образцов, а на десятки процентов более эффективно! Русские, чтобы не разориться, должны использовать какие-то совершенно невероятные технологии будущего. Даже если вообще ничего не платить русским рабочим (как рабам) и каким-то образом заставить их трудиться с канадской производительностью все равно останется с убытком примерно в 1 миллион «гринбаков». То есть, тут каким-то образом придется вообще не потреблять электричества и не закупать металла для выпуска техники, надо понимать. Уезжать из Канады в РФ для производства смертельно опасно. Давайте посмотрим, на чем «погорит» завод даже мирового уровня в стране родных осин, реформаторов, откатов, березок и отпилов. КРЕДИТЫ КАК ВИСЕЛИЦА
Итак, потерев волшебную лампу, вызываем джинна – и он переносит готовое предприятие из провинции Манитоба в Донской край. Абра-швабра-кадабра! Первое, что сразит завод наповал – цена кредитов. После 22 лет бело-сине-красных неолиберально-«рыночных» реформ, после полутора десятков лет управления Центробанком лапами «птенцов гнезда гайдаро-чубайсова» (Дубинина, Игнатьева-Улюкаева, Набиулиной) стоимость кредитов для завода в РФ (если брать 2012 год) – 11,75%. В Канаде в то же самое время – 2,3%, как для промышленности в СССР 80-х. В процессе производства кредиты брать приходится неизбежно. Так вот: в Виннипеге 2012 года завод на выплату процентов по взятым ссудам потратил 3,5 млн. долларов США. В РФ за такие же кредиты тракторостроителям пришлось бы отдать 17,9 млн. долларов. Больше, чем вся чистая прибыль предприятия за год! Только на процентах (каковые в 5,1 раза больше западных) предприятие вылетало в трубу и становилось убыточным. Не помогают ни низкие цены на газ, ни относительная дешевизна рабочей силы. Зависит ли лихва по кредитам от владельцев и управляющих завода? Нет, они тут бессильны: ведь учетная ставка Центробанка РФ и состояние банковской системы – сфера ответственности президента, правительства и собственно ЦБ. А они уже третий десяток лет превращают кредитую политику в виселицу. Более того, они и не собираются снижать ставки по ссудам для промышленности даже сегодня, когда признана неизбежность острейшего экономического кризиса в РФ. То есть, они сознательно обрекают на гибель даже самые лучшие заводы и фабрики русских. При этом мы прекрасно знаем авторов этого «финансового геноцида»: управление Центробанком и финансами ВСЕГДА, с начала 1992 года, оставалось в руках неолиберальных ставленников Гайдара и Чубайса, и Путин ничего не изменил. Может ли перенесенное джинном в РФ предприятие взять кредит не в расейском, а опять в канадских банках? Нет. Ибо канадцы не станут кредитовать чужой завод (зачем им создавать рабочие места не у себя), который, к тому же, низкорентабелен (зачем рисковать?). Вдобавок ко всему, при вступлении в ВТО расейские «переговорщики» открыли путь в РФ иностранным товарам, почти совершенно не защитив русскую промышленность. Но зато они закрыли банковскую сферу, не допустив прихода сюда западных финансовых институтов: «одаренные» финансисты Эрэфии оказались вполне защищенными от конкурентов. Так что в нынешних условиях рынок Эрэф все равно захватят заграничные машиностроители. Ибо у них кредиты элементарно дешевле. Увы, цена ссуд – не единственный убийственный фактор.
ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ПЕТЛЯ
Следующим мы должны поблагодарить Чубайса и его «реформу» электроэнергетики в 2000-2008 гг. (Хотя почему только его? Ведь разрушение «Единой энергосистемы» творилось с благословления президента Путина, под защитой премьеров Касьянова, Фрадкова, Медведева, опять же Путина). В 2012 году завод в Виннипеге платил за киловатт-час 5,5 цента. То есть, по 1,7 рубля. В РФ того же времени ему пришлось бы выложить 3,7 руб. То есть, переплатить в 2,2 раза, потратив дополнительно 2,18 миллиона долларов за год. Нам говорили, что чубайсореформа энергетики приведет к конкуренции и снижению тарифов? И где эти сладкоголосые сирены нынче? Газ в Канаде действительно дороже, чем в Южном федеральном округе – в 2,3 раза. Здесь кубометр-2012 обходился в 4,6 рэ, в Канаде же он стоил 10,46 руб. Но экономия на потреблении газа (3,55 миллиона кубов ежегодно) слишком мала – всего 657 тысяч долларов за год. Она никак не компенсирует ни запредельных тарифов на электричество, ни безбожных процентных ставок по кредитам. Они полностью сжирают и экономию на более низких зарплатах рабочих (10 млн. долларов). То есть, даже если хозяева завода и его управленцы из кожи вон вылезут, они все равно останутся в РФ без прибыли. Как вы понимаете, энергетика РФ им не принадлежит и заставить ее работать лучше они бессильны. Не прикажете же вы им собирать армию и захватывать электростанции, вешать Чубайса и силой восстанавливать «Единую энергосистему»! Это, простите, уже экстремизм. Уж если мы здесь заговорили об инфраструктуре, то и перевозки готовой продукции в РФ куда дороже, чем в Канаде. В стране великих озер и индейцев готовые трактора развозят на большегрузных автопоездах. Однако бензин в Канаде в среднем на 5,5% дешевле, чем в «энергетической сверхдержаве» РФ. Потому за километр перевозки продукции на грузовиках в Канаде завод платил 39,4 рубля. А в РФ-2012 он вынужен был бы отдавать уже 60 целковых. Это обошлось бы ему в 4,18 миллиона долларов здополнительных затрат. Вот вам и рынок с конкуренцией по-расейски! Возить товар железными дорогами? Но «реформированные» стальные магистрали Эрэфии тоже вздувают тарифы. Причем настолько, что если в 2008 году было выгодно возить продукцию поездами на расстояние более 750 километров, то теперь – только если оно составляет полторы тысячи. Да и все равно от станций к потребителю зачастую приходится везти готовые машины все теми же «автотралами». По 60 рублей за километр. Но и это еще не все. Перейдем к налогам.
БАСКАКОВ ЗАКАЗЫВАЛИ? Следующим ударом по заводу станут налоги. Прежде всего, злосчастный налог на добавленную стоимость – НДС, работающий на уничтожение любого сложного производства. Он ведь накручивает стоимость продукции на каждой стадии ее выпуска. В Канаде тоже есть это зло (хотя и не называется НДС-ом). Но канадский аналог НДС в провинции Манитоба – 12%, а в РФ – 18%. (Канадские аналоги НДС – оборотный налог, почти аналог советского налога с оборота. В Канаде 5% его идет в центральный бюджет, остальное – в бюджет провинции. В среднем по Канаде это – еще 5%. Но в области Манитоба – 7%. Вместе – 12%). И если в Виннипеге тракторостроители заплатят оборотных налогов на 49 миллионов, то в Эрэфии НДС 73,5 миллиона долларов в год. То есть, 24,5 миллиона из доходов завода как корова языком слизнет. Эти деньги пойдут на всякие футболы, олимпиады, распилы, откаты, на кормление сердюковых и т.д. Монстр НДС, введенный еще правительством «молодых реформаторов» Гайдара-Чубайса в 1992 году, сохраняется и поныне. Никакие просьбы отечественных промышленников если не отменить НДС совсем, то хотя бы снизить, не трогают Кремль. Ни при Ельцине, ни при Путине. И он под основание разрушает конкурентоспособность русского производства, особенно – в условиях ВТО-открытости. Следующая беда – налог на прибыль. Формально в Канаде он выше, чем в РФ – 35% против 20%. Но зато в Канаде есть куча льгот и вычетов из этого налога при техническом перевооружении завода, коих и в помине нет в РФ. Поэтому реальная ставка налога на прибыль в Виннипеге – 16,7%. А в РФ никакими силами нельзя платить меньше двадцати. Как это получается? Если в Канаде владельцы завода вкладывают прибыль в его модернизацию (переучивают рабочих, покупают новое оборудование, ставят новые корпуса), то получают ускоренную амортизацию в 30% стоимости ЕЖЕГОДНО. А в РФ – только в первый год. Потом – только 7%. Потому вкладывать прибыль своего предприятия в станки и обрудование в Канаде намного выгоднее. Есть в канадской провинции Манитоба еще и региональная налоговая льгота на прибыль – «Меньюфекчеринг инвестмент такс кредит». То есть, у тебя из налогов убирают 10% средств от суммы твоих капитальных вложений. То есть, потратил деньги не на яхту и не на спортивную команду – получи вычет. Вложил в строительство нового цеха 10 млн. долларов – государство тебе на 1 млн. скостит налоги. В РФ такого нет и близко. Но это еще не все! Если ты вкладываешь в исследования и разработки (R&D) прибыль своего предприятия, то налог на прибыль продолжают тебе снижать. В первый год из твоего налога вычтут 100% понесенных затрат. Более того, на те же сто процентов ты получишь и годовую амортизацию. Таким образом, если ты в Канаде потратил на разработку нового трактора 20 млн. долларов, то вычет за год из налогов – 40 миллионов. Вдвое больше! Если ты вложил в Ар энд Ди половину годовой прибыли, то тебе вообще снимают налог на прибыль. Обнуляют его! Именно так на Западе обеспечивается создание экономики развития и непрерывных новаций. А в РФ ничего этого нет и в помине, все заменяют бесконечные речи кремлевских деятелей об инновациях и диверсификации экономики. Плюс рейды сборщиков налогов-баскаков. А если хочешь инвестировать в НИОКР – то бери деньги из того, что осталось после выплаты налогов. Естественно, в таких условиях завод, перенесенный из Канады в РФ, обречен и на удушение, и на все большее отставание от тех заводов, что работают на Западе. По итогам 2012 г. высчитали: в РФ тот же самый завод, что и в Канаде, вынужден был бы заплатить 74,04 млн. долларов налогов. А в Виннипеге – как минимум на 26,1 млн. долларов меньше – за счет налоговых льгот канадского государства на перевооружение и обновление предприятия. Таким образом, только налоги (не считая процентов по кредитам и затрат на «услуги» естественных монополий) вчистую разоряют завод, оснащенный даже по последнему слову техники. Но и это еще не все! Реальный завод в Канаде 2012 года отправил часть работников на переобучение, и государство компенсировало ему половину затрат на сие дело (при одном условии – если компенсация не превысит 2 тысячи долларов на сотрудника). Государство (ридна канадщина) выплатило заводу бюджетные гранты (50-процентное софинансирование работ) на разработку новых компонентов. А делали новую раму для трактора, новый топливный бак, элементы капота из инновационных материалов. Каждый грант – по 100-150 тысяч долларов. Завод занялся энергосбережением и установкой экономичного освещения. Правительство провинции Манитоба вернуло заводу половину затрат на это дело, причем без всякой волокиты, за пару месяцев. Вы такое в РФ видели? Если местные власти в РФ и придут на завод, то лишь для того, чтобы содрать с него пару десятков миллионов на содержание местной футбольной команды или на постройку причала для губернаторского катера. Но и это не все! Чтобы платить налоги, завод в Канаде ведет всего одну отчетность и держит в бухгалтерии 14 человек. А в Ростове (берем «Ростсельмаш») приходится кормить 65 бухгалтеров! Ибо нужно вести три бухгалтерии: - по законодательству о бухучете – чисто бухгалтерский; - налоговый учет по нашим стандартам налогового учета; - учет по МСФО (международным стандартам финотчетности). В отличие от Канады, заводу придется оформлять по 2-5 бумажных документа по каждой хозяйственной операции. За год в Ростове «РСМ» пришлось предоставить в налоговуые органы 41 тысячу страниц бумажек и выдержать 167 проверок. От этого дополнительные расходы завода в РФ выросли бы на 1 млн. долларов в год. Это не считая потерь времени: если канадский управляющий на возню с документами тратит не более 10% рабочего времени, то русский директор – половину! Отсюда и вывод: расейские налоговые службы (баскаки) и общая налоговая политика московских либеральных «реформаторов» уничтожат любую промышленную жизнь, зарежут любые попытки модернизации заводов и фабрик. Будь во главе их хоть честнейшие монахи-аскеты с менеджерскими талантами Генри Форда. Их предприятия все равно окажутся насквозь убыточными и безбожно проигрывающими конкуренцию иностранным производителям. Ибо над иностранными производителями не стоят расейские чиновные «реформаторы» и монетаристы, неизменные со времен Ельцина. Именно поэтому, несмотря на мировой кризис, за половину 2013 года в Канаде продажи тракторов и комбайнов выросли на 8 и 21 процент, а РФ – они упали на 13% и 26%.
ТАК КТО ЖЕ У НАС НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН?
Можно продолжать сравнения. В силу вступят уже косвенные факторы. Например, канадское государство помогает своими средствами в экспорте сельхозтехники, отчего канадцы могут продавать свои агромашины в кредит под 3,8% годовых. Расейское агентство поддержки экспорта (ЭСКАР) – жалкая пародия на канадский аналог EDC. Само кредитовать оно ничего не может, отчего через него технику можно продавать в рассрочку только под 6% годовых. Потому Казахстан, например, берет нерусскую технику – ему это выгоднее. Канадские селяне получают от государства дотации – по 160 долларов на гектар. А в РФ – 40 долларов. Вот почему канадский фермер может покупать новые машины, а русский – не может. А если и покупает – то западные, ибо они предлагают более выгодные условия рассрочки. Причем именно благодаря политике западных государств, а не каким-то фантастическим способностям западных заводских менеджеров. У них государство работает в спарке с промышленными фирмами, составляя единую конкурентоспособную систему. А в РФ предприятиям надо выживать самим, а неконкурентоспособное государство виснет на их шее бесполезным мешком. Смотрите: в Канаде, выходит, обильные дотации государства аграриям частично вливаются в машиностроение – через покупки фермерами техники. А в РФ гораздо меньшие дотации казны селу кормят, таким образом, иностранных машиностроителей. Кто в этом виноват? «Неконкурентоспособные» русские директоры, конструкторы, инженеры и рабочие? Да они ничуть не хуже иностранных. Повинна в нашем национальном разорении (и в национальном позоре) именно расейское, беловежское (1991 года образца) квазигосударство. Которое не лечит, а калечит. Которое ворует и душит, а не управляет. Которое страну превратило в газовую камеру даже для самых передовых производств. Кто неконкурентоспособен прежде всего и кто всех нас превращает в аутсайдеров? Ответ однозначен: то «государство», что создали соединенными усилиями уродские «реформаторы». Что радикальные монетаристы-рыночники 90-х, что последующие «стабилизаторы». Ельцины, путины, медведевы, гайдары, чубайсы, грефы, дворковичи, кудрины, улюкаевы, шуваловы, черномырдины, касьяновы – сами список можете продолжить. Они корчат из себя высших жрецов «рыночной экономики» и ее непревзойденных профессионалов, а Чубайс – пророк их. На деле они – дилетанты, неумехи и садисты. И пока они нами правят, никакой индустриализации, никаких инноваций и современного развития в РФ не будет. Канадские чиновники – доброжелательны и открыты для сотрудничества. Они идут на переговоры и поддерживают любое предприятие на своей территории, неважно – частное или государственное. Потому что не важна собственность – важно то, что завод конкурентоспособен и дает работу канадцам, а казне – доход. Расейские чиновники – олицетворение пещерной тупости и спеси. Расейский чиновник – это полпред в ЮФО Устинов, который, багровея упитанным обличьем, изрекает: «А чего это мы должны ехать на частный завод и его поддерживать? Он же – не государственный!». Расейский чиновник – это министр сельского хозяйства Федеров, который, пунцовый от ярости, орет: «Как вы смеете защищать российскую технику?» Вот вам и весь сказ. И этот спесивый дебилизм не изменят никакие речи ДАМа об «умном государстве».
ДОЛОЙ РАСИЗМ!
Что показал наш эксперимент? То, что словеса премьера Медведева о том, что государство не будет поддерживать искусственную занятость – словоизлияния неконкурентоспособного и неумелого недотепы. На помойку! Они всего лишь перекладывают на нас плоды того, что натворили сами. Какого черта мы должны расплачиваться за их неолиберальный маразм, за их некомпетентность? Платить за ту газовую камеру, что они построили нам с 1991 года? На свалку же нужно отправить и «ценные рекомендации» Всемирного банка, параллельно с речью Медведева в Сочи посоветовавшего нам вообще закрыть все неконкурентоспособные заводы в РФ. Эй вы, изуверы, при нынешнем экономическом курсе ВСЕ заводы несырьевого сектора у нас вообще не может быть ничего конкурентоспособного! Давайте-ка навсегда откажемся от настоящего расизма – от болтовни о том, что русские ничего не умеют, что все они производят криворуко и кривобоко. Давайте скажем открыто: в условиях РФ окажутся бессильными любые наши конкуренты – и трудолюбивые китайцы с корейцами, и японцы с их высочайшей культурой, и немцы, и американцы. Ибо «усилия» всего лишь небольшой группы московских «управленцев» пустят все их усилия прахом. Почти четверть века нами правят не «рыночные реформаторы», а опасные любители. Чистые трутни, потребители и верхогляды, которые никогда не знали, что такое современная экономика Запада и Востока. Самозванцы, присвоившие себе статус «гуру капитализма», каковые на Западе лишь отдыхают и тратят деньги на всякую чушь. Они никогда не управляли современным производством, они не понимают элементарных вещей. Высшая школа экономики – это, образно выражаясь, сборище импотентов, преподающих нам, как считается, науку Кама-сутры. В своем представлении – ибо реального опыта у них отродясь не было. Эти особи способны устроить кризис на пустом месте, на фоне заливающих РФ нефтедолларов. Они – оружие массового разрушения. Не будет при них никакой интеграции в Таможенном союзе, ни «притяжения» Украины, ни неоиндустриализации, ни воплощения валдайских сказок. Они и есть главные неполноценные и неконкурентоспособные. Понятно, в горнило каких страданий и бедствий такие «управленцы» бросят нас в ходе тяжелейшего кризиса 2014 и последующих лет, ибо они сами – его причина. Поймите: именно поэтому оная камарилья не допускает никого к власти. Сейчас она цепляется за ВВП, завтра – поменяет его на Синтетического Лешу. Ибо главное – сохранить себя у власти и вести все тот же «курс». Каковой будет губителен, даже если полностью очистить его от коррупции. Если нам и суждено выжить – то только произведя “революцию практиков”. Приведя к власти директоров успешных несырьевых предприятий вместо пустобрехов и дилетантов.
Николай
moderator
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 09.10.13 11:03. Заголовок: Из inоСМИ 06/10/2013..
Боеготовность нашего флота и сегодня позволяет решать военно-политические задачи. В СМИ, в интернете промелькнула информация, дальнейшее распространение которой посчитали нецелесообразным, а недоброжелатели России в эту информацию просто не хотят верить. Со ссылкой на осведомлённые источники сообщалось, что США фактически начали боевые действия против Сирии. С одной из военных баз были пущены две крылатые ракеты. Наши корабли пуск засекли. Одна ракета была уничтожена, вторую увели с курса, и она упала в море. Ракеты были пущены из Испании. А их уничтожение повергло американцев в шок. Дальнейшую атаку на Сирию они остановили. Долго не могли придумать, как скрыть конфуз. Америку выручил Израиль, сослались на то, что это были учения Израиля и США. Кстати, через сутки после этого эпизода британский парламент принял решение о неучастии в боевых действиях против Сирии. Почему амеры "тормознулись"? Шибко мира захотелось? Несколько дней назад США произвели испытательный пуск ракет стратегического назначения. Почему вдруг? Они этого не делали уже 10 лет! Безусловно это была демонстрация силы. Чтобы мы не сомневались: Америка, мол, ещё сильна. Сейчас огорчу тех, кто безоглядно верит в американское могущество. Конечно, справиться с Ираком или Ливией США и НАТО вполне по плечу. Но не всё у них так гладко, как кому-то хотелось бы верить. Приведу факты, опубликованные в СМИ и в интернете. Последний ядерный заряд был изготовлен в США в 1991 году. Последний испытательный атомный взрыв Америка произвела в 1992 г. Средний возраст их ядерной боеголовки - больше 30 лет. "Продукция" эта имеет тенденцию не только стареть, но и терять боеготовность. Чтобы "порох" держать сухим нужен постоянный производственный процесс. В США идёт деградация этой сферы. Уже в 2008 г. более половины спецов-ядерщиков в национальных ядерных лабораториях имеют возраст старше 50 лет. По оценкам бывшего министра обороны США Гейтса через несколько лет 3/4 ядерщиков Америки, имевших хоть какой-то опыт работы с ядерным вооружением, достигнут пенсионного возраста. Ничего нового у них не проектируется. Бардак и безобразия в ядерных лабораториях достигли такого уровня, что правительство вынуждено принять решение о вывозе из Лос-Аламосской лаборатории всех расщепляющихся материалов. Их там просто разворовывали и продавали неизвестно кому. США уже не имеют технологических возможностей и способностей производить некоторые ключевые элементы для боезарядов. Средства доставки так же находятся в состоянии упадка. Вместо 230 запланированных современных стратегических бомбардировщиков (130 - В-2(АТВ) и 100 В-1В) США сегодня располагают 65-ю самолётами этого класса. Правда при этом 44 из них древние В-52 (последний из них вышел из сборочного цеха 26 октября 1962 года - почти 50 лет назад). Для этих машин сегодня нет ни двигателей, ни запасных частей. При разработке В-1В был допущен фатальный конструктивный просчёт, в результате которого он не может нести крупные крылатые ракеты с ядерными боеголовками. Этот самолет может доставлять лишь свободно падающие бомбы и малые крылатые ракеты в зоне поражения средствами ПВО вероятного противника. Поэтому производство этих самолётов прекращено. Прекращен выпуск В-2, т. к.радары МиГ-29,Миг-31, Су-27 легко видят "стелсы" Худо у амеров с МБР. В распоряжении у них "Минитмен-3" - изделия времён вьетнамской войны, устаревшие морально и технически. Попытка создать тяжелую МБР типа "Пискипетр" (аналог русской "Воеводы", по их названию "Сатана") провалилась с треском (потеряно около триллиона дол.) Провал при создании железнодорожного ракетного комплекса (аналог нашего "Стилета"). Полный провал при попытке создания лёгких ракет "Миджитмент" (аналог нашего "Тополя"). Наиболее боеспособной составляющей триады остаются подводные ракетоносцы. Правда, вместо 20 кораблей с 480 баллистическими ракетами сегодня у США 14 ПЛАРБ с 336 БРПЛ. Новее ракеты Трайдент-2 Д-5, стоящие на вооружении лодок типа "Огайо". Но этим ракетам четверть века. Да и сами "Огайо" сконструированы во времена вьетнамской войны. При установленном в ВМС США нормативе на боевое дежурство в ближайшие 10 лет эти лодки окажутся запертыми на базах ввиду неспособности выйти в море. Боеготовность БРПЛ "Трайдент-2" вызывает такие же сомнения, как и у "Минитменов". Главный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов, выступая 16 февраля 2013 года в Совете Федерации, заявил, что по стратегическим ядерным вооружениям Россия на 10-15 лет опережает "всё то, что может быть сделано в этой области на Западе и на Востоке".
Ldz
moderator
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Красноярск
Награды:
Отправлено: 09.10.13 11:11. Заголовок: Николай пишет: Бард..
Николай пишет:
цитата:
Бардак и безобразия в ядерных лабораториях
А в наших лучше? Одно успокаивает, раз бардак всеобщий, то всем уже не до махания кулаками, а как бы только прикрыться....
людмила
moderator
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: РФ, Курск
Награды:
Отправлено: 09.10.13 12:05. Заголовок: Любочка, а деньжищи ..
Любочка, а деньжищи какие?! Если бы их на защиту природы... Нашей армии сейчас тоже мало чем можно гордится. От того, что Табуреткин наворочал, волосы дыбом встают, да и решение о службе в армии 1год-правильное ли?... Техника очень сложная, а ребята только половину срока в учебке проводят. Сын рассказывал, что на развертывание одной штуки им давалось по нормативу 3 часа, а у них уходило 21ч... И это в конце срока службы...
Ldz
moderator
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Красноярск
Награды:
Отправлено: 09.10.13 12:41. Заголовок: Люд, и про ранешние ..
Люд, и про ранешние 2 года говорили: "Только подготовишь специалиста, а ему уже на дембель." А сегодняшний 1 год да с учетом качества нынешнего школьного образования... Говорить не о чем. А насчет денег, так они при любом раскладе на охрану природы не пойдут. Денег не жалко, жалко, что они что есть, что нет - никакого КПД.
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 21.10.13 12:12. Заголовок: Да уж, приехали.....
Да уж, приехали...
Ldz
moderator
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Красноярск
Награды:
Отправлено: 21.10.13 13:00. Заголовок: Этого следовало ожид..
Этого следовало ожидать. Долго, однако, собирались. И даже законным образом, как выясняется будут действовать, не то, что в Штатах. Демократия торжествует?!
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 19.11.13 23:24. Заголовок: Идет голосование по ..
Идет голосование по полководцам. Входить сюда: http://www.nameofvictory.ru Клик вверху по слову "голосовать". Там ставить птички в квадратиках в левой верхней части портретов. Остальное просто.
людмила
moderator
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: РФ, Курск
Награды:
Отправлено: 20.11.13 08:43. Заголовок: С моими крайне скудн..
С моими крайне скудными знаниями я бы выбрала Дмитрия Донского. Но сейчас в инете чего только не напишут! А раньше сведения давались дозировано, что партия считала полезным нам знать. Хотелось бы узнать мнение Сергея Историка, Володи, Коли-за кого они проголосовали?
suhanovamama
moderator
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 20.11.13 11:32. Заголовок: Люсь. там же нужно з..
Люсь. там же нужно за 10 полководцев из списка проголосовать! Я за 10 проголосовала. Или неправильно?
людмила
moderator
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: РФ, Курск
Награды:
Отправлено: 20.11.13 11:56. Заголовок: Правильно, я тоже вы..
Правильно, я тоже выбрала 10. Интересно, кого наши проголосовавшие ставят... ладно, не первым, в первую тройку?
Отправлено: 20.11.13 12:39. Заголовок: Я прочитал, что сейч..
Я прочитал, что сейчас надо выбрать из 100 - 10, а затем в других турах будут изменения!! Я понял, что будет 7 туров!! Проголосовал, а сейчас думаю надо было записать!! Ну да ладно там еще много туров!!
Николай
moderator
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Отметил Брусилова, Хворостинина, Ермака, Ушакова, Ермолова, Шаманова, Скобелева, Макарова. Не забыл Василевского, ибо его противояпонские мероприятия – просто шедевр. Вот Суворова пропустил, он и так выйдет в дамки. Всё-таки ни одного проигранного из 60 сражений – рекорд на все времена. Не забывайте, что там в ресурсе есть описания по всем претендентам.
людмила
moderator
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: РФ, Курск
Награды:
Отправлено: 20.11.13 22:57. Заголовок: :sm50: Всего 2 совп..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всего 2 совпадения-Ушаков и Шаманов...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума