Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. . При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru
Год назад инвестбанки очень хотели, чтобы их спасли. А чиновники – особенно тогдашний министр финансов США Генри Полсон и сменивший его Тимоти Гейтнер, в то время глава федерального резервного банка Нью–Йорка – очень хотели им помочь. Они были уверены, что если еще пара крупных банков потеряет платежеспособность, то рухнет и вся система.
В попытке остановить панику на финансовых рынках Полсон, Гейтнер, как и более спокойный и дольше раскачивавшийся председатель ФРС Бен Бернанке, вышли далеко за рамки «обычного» поведения.
Последствия сверхактивной политики чиновников, почувствовавших себя в 2008 г. специалистами по банковским слияниям и поглощениям, Америка будет расхлебывать еще долго. Аудиторы, сенаторы, аналитики выясняют и спорят, превысили ли чиновники своим полномочия, были ли их действия необходимыми, каковы были истинные мотивы нетрадиционного поведения чиновников.
Описанные в предыдущих сериях попытки Полсона и Гейтнера расширить Goldman Sachs за счет Wachovia и впарить кому-нибудь Morgan Stanley завершились ничем. В первом случае чиновники вовремя одумались, а MS выкарабкался самостоятельно. Эти истории показывают лишь тогдашние настроения чиновников – шекспировский накал бушевавших на Уолл-Стрит страстей.
А самой скандальной в итоге стала операция по спасению Merrill Lynch: здесь все прошло по сценарию Полсона и Бернанке. Точнее, по принуждению Bank of America (BofA) к покупке Merrill Lynch. В этой сделке уже больше полугода разбирается Конгресс и прокуратура, и исследования далеки от завершения.
ПЕРЕПИСКА НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ
Завтра, 22 октября 2009 г. в контрольном комитете Конгресса пройдут слушания по поводу поглощения BofA Merrill Lynch. В преддверии слушаний BofA согласился передать конгрессменам более 1 000 страниц электронной переписки, которую вели топ-менеджеры банка. Часть этой переписки была отправлена конгрессменами в Bloomberg.
А чуть раньше, в начале октября стали известны новые подробности давления, которое чиновники оказывали на BofA, чтобы уговорить его не отказываться от поглощения. Специальный аудитор Нейл Барофски, который следит за расходованием средств по программе TARP (помощь американским банкам), опубликовал доклад, посвященный помощи Bank of America и роли чиновников в объединении BofA и Merrill Lynch. В процессе подготовки доклада аудиторы провели подробные интервью с руководством ФРС, минфина и BofA.
Еще раньше, летом в Конгресс пришлось придти Бернанке, Полсону и Льюису. Тогда Льюис и рассказал, что Полсон и Бернанке вынудили его завершить поглощение ML, от которого BofA думал отказаться из-за растущих потерь инвестбанка. Полсон это признал, а Бернанке, разговор которого с конгрессменами стал, несомненно, одним из самых нервных и неприятных событий в его жизни, – только частично.
КУПИТЕ КОТА В МЕШКЕ
Руководство Merrill Lynch попросило BofA о поглощении 13 сентября, убедившись на примере Lehman Brothers, что госпомощь ML вряд ли будет оказана. За выходные банки договорились о сделке, и 15 сентября план был анонсирован. Тогда BofA ожидал, что убытки ML в IV квартале будут не выше, чем в предыдущем ($5,2 млрд). К концу ноября – началу декабря поглощение было одобрено ФРС и акционерами BofA. Ожидаемые квартальные потери ML к тому времени выросли до $9 млрд. Еще через неделю, к 14 декабря ожидаемые потери достигли $12,5 млрд.
Тут руководство BofA осознало масштаб приобретенного им бедствия (в итоге квартальные убытки ML составили $15,3 млрд). BofA крепко задумался об отказе от сделки. 17 декабря 2008 г. глава BofA Кеннет Льюис позвонил Полсону и Бернанке, говорится в отчете специального аудитора Нейла Барофски (SIGTARP). Льюис сообщил им, что растущие потери ML заставляют BofA пересмотреть условия поглощения инвестбанка. На основании юридической оговорки, позволяющей пересматривать условия слияний, если меняются обстоятельства сделки (MAC clause – the material adverse event clause) BofA мог отказаться от сделки или вытребовать у ML более выгодные условия.
К вечеру чиновники собрали экстренное совещание. Полсон, Бернанке и их подчиненные обсуждали с Льюисом и другими топ-менеджерами BofA, что произойдет с банковской системой, если BofA заявит, что условия сделки с ML пересматриваются и раскроет масштаб его потерь. Встреча закончилась тем, что Полсон потребовал, чтобы BofA не предпринимал никаких действий, связанных с этой юридической оговоркой (MAC clause), и дал правительству время подумать. 21 декабря, говорится в отчете SIGTARP, Льюис снова позвонил Полсону: потери ML растут, это дает BofA право потребовать отказа от сделки или изменения ее условий.
Однако ФРС и минфин были уверены, что Льюис этого не сделает. Ведь предусмотрительные юристы ML прописали в соглашении о слиянии банков, что при определении того, применима MAC clause для разворота сделки, стороны не могут принимать во внимание изменения процентных ставок, цены активов, которыми владеют банки и пр. BofA уже не сможет развернуть сделку, решили юристы ФРС. По крайней мере, это потребует от BofA больших судебных расходов и выплаты штрафа. Льюис в беседе с аудиторами SIGTARP согласился, что шансы на BofA на выигрыш в случае тяжбы с ML были неопределенными.
Зато ФРС и минфин точно знали, что разворот сделки приведет к дестабилизации не только двух ее участников, но и всей финансовой системы. Инвесторы решат, что BofA недостаточно силен, чтобы «переварить» ML. Это приведет к понижению рейтинга BofA и утрате доверия к его менеджменту, сказали SIGTARP Полсон и Бернанке, и сейчас считающие, что разворот сделки был бы опрометчивым решением.
А ML вообще не пережил бы разворота сделки, признали руководители ФРС в разговоре с аудиторами. Контрагенты перекрыли бы ему финансирование, в том числе на межбанковском рынке. Привлечение внешнего капитала тоже стало бы невозможно, поскольку был неясен масштаб предстоящих потерь ML. Наконец, неудача этой сделки поставила бы под угрозу выживание других системно значимых банков, даже «финансово здоровых», сказали SIGTARP чиновники минфина и ФРС. Очевидно, речь идет о тех самых банках, чья судьба так волновала ФРС и минфин в предыдущих сериях нашей саги.
ДАВЛЕНИЕ НА ЛЬЮИСА
Поэтому в попытке заставить BofA поглотить ML чиновники не останавливались ни перед чем. Изучив предыдущую порцию электронной переписки банкиров, ФРС и минфина, Конгресс и SIGTARP пришли к выводу, что чиновники угрожали Льюису уходом, если только он попробует развернуть сделку. 20 декабря один из руководителей Федерального резервного банка Ричмонда рассказывает своему адресату содержание долгого разговора с Бернанке. Тот якобы сказал, что если BofA попробует развернуть сделку, а потом ему потребуется госпомощь, то руководству банка придется уйти. Будучи допрошен в июне сенаторами, Бернанке отрицал, что угрожал лично Льюису. Но не отрицал, что в разговорах с третьими лицами мог высказываться похожим образом. Факта прямых угроз со стороны Бернанке не подтвердили и письма, изученные SIGTARP.
А вот Полсон честно признал, что заявил Льюису в глаза: если сделка будет сорвана, тому придется уйти. Он объяснил давление заботой о финансовой системе. А сам Льюис в феврале подтвердил нью-йоркскому прокурору, что 22 декабря на специальной встрече Полсон предупредил об отставке не только его, но еще совет директоров и весь топ-менеджмент банка. И это возымело эффект. Льюис решил завершить слияние. Это было сделано в январе 2009 г.
ФРС и минфин обещали BofA увеличить помощь, когда поглощение будет завершено. Письменных гарантий на эту тему Льюис не добился, но оба чиновника дали ему устное обещание, что BofA – значимый для банковской системы институт, и упасть ему они не дадут.
При этом во внутренней переписке чиновники ФРС признавали, что опасения BofA вполне справедливы. До слияния с ML BofA был хорошо капитализированным банком, а после по уровню капитализации стал худшим даже на фоне других системно значимых, пишет SIGTARP на основании документов из ФРС. В случае дальнейшего ухудшения ситуации BofA мог пострадать первым, тревожились управляющие ФРС.
В конце декабря 2008 Бернанке уверял менеджеров BofA, что объявление о завершении сделки вызовет рост акций банка. Об этом пишет Bloomberg, в распоряжении которого оказались электронные письма бывшего главного финансового контролера BofA Джо Прайса и казначея банка Джеффа Брауна. Однако к 8 января мнение регуляторов изменилось. Если объявить о госпомощи, акции банка упадут, уверяли теперь банкиров представители ФРС. На это Браун отвечал, что именно регуляторы вынудили банк к завершению сделки, обещав при этом помощь и благотворное влияние сделки на акции банка.
Благотворного влияния не получилось: к тому моменту инвесторы уже догадывались, что именно приобрел BofA. За неделю с 8 по 16 января акции банка подешевели на 47%. Регуляторам ничего не оставалось, как пойти на согласованное раскрытие информации: в этот день BofA раскрыл величину квартальных убытков ML и свои убытки – первые за 17 лет. А чиновники объявили о поддержке банка. BofA получил $20 млрд в добавление к уже выделенным минфином $25 млрд. Также ему были выданы госгарантии до $118 млрд на случай будущих потерь. Из гарантий 75% приходилось на активы ML, срок их действия – 5–10 лет для разных видов активов.
Беспрецедентное вмешательство в сделку BofA и ML ФРС и минфин оправдывают тем, что бездействие в данной ситуации было недопустимо. И так слабая финансовая система могла совсем рухнуть, если бы слияние двух банков расстроилось.
Однако акционеров BofA больше волновал собственный банк, чем судьба всей системы. И как только стали известны убытки ML, у них возникли вопросы к сделке. Идя на поглощение, Люьис не раскрыл им масштаб потерь ML. Полсон и Бернанке уверяют, что не подталкивали Льюиса к тому, чтобы он скрывал убытки ML от своих акционеров. Но видимо, он понимал, что раскрытие информации помешает завершить сделку. Недавно Льюис объявил, что до конца года уйдет в отставку.
ПРЕТЕНЗИИ К ПОЛСОНУ
К дезинформированию публики приложил руку в октябре 2008 г. и минфин США, уверен SIGTARP. А распределение первой помощи между инвестбанками было не вполне честным.
Дезинформирование проявилось в том, что 14 октября Полсон заявил: девять крупных банков, первыми получившие госпомощь, находятся в хорошем состоянии, и то, что они согласились принять госпомощь – хорошо для экономики. Господдержка позволит банкам увеличить кредитование потребителей и компаний, пел тогда Полсон. SIGTARP не считает, что давать банкам деньги было не надо. Но аудиторы уверены, что минфину следовало бы откровеннее сказать, что помощь важна для выживания банков.
Единственное, что ответил на эти претензии минфин: «Тогдашние заявления необходимо рассматривать, учитывая беспрецедентность обстоятельств, в которых они были сделаны». Аудиторы констатируют, что из-за сокрытия настоящих целей помощи банкам доверие ко всей программе TARP было быстро утрачено.
Величина помощи, выделявшаяся тогда банкам, определялась минфином в зависимости от имевшихся у них «токсичных» активов. Согласно формуле, Citigroup, JPMorgan Chase и BofA должны были получить по $25 млрд – это была максимальная сумма поддержки одному банку. Но BofA в октябре получил только $15 млрд – минфин «зачел» ему $10 млрд, выделенные поглощенному им Merrill Lynch.
Однако в тот момент банки хоть и договорились о слиянии, но оно еще не было одобрено ни акционерами, ни чиновниками. В аналогичной ситуации Wells Fargo, которому в конечном счете достался терпящий бедствие банк Wachovia, получил деньги и «за себя», и за поглощаемый банк. Получается, таким образом минфин дискриминировал BofA, подталкивая его к поглощению ML.
МИНФИН ГЕЙТНЕРА: ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА ТЕ ЖЕ
Казалось бы, теснее Полсона никто с Уолл-Стрит связан быть не может. Но на самом деле при Гейтнере минфин не стал менее «своим» для инвестбанкиров. Так что в трудных обстоятельствах он может действовать похожим образом.
На днях выяснилось, что два ближайших сподвижника Гейтнера зарабатывали по несколько миллионов долларов в год, работая на Goldman Sachs, Citigroup и другие инвестбанки. Экономист Джин Сперлинг, советник Гейтнера, получил $887 727 за консультирование Goldman Sachs и $150 000 за выступления в финансовых компаниях. Среди них была и Stanford Financial Group, созданная Робертом Алленом Стэнфордом, в начале этого года обвиненным построении финансовой пирамиды. Еще один советник Гейтнера, Ли Сакс, заработал $3 млн, будучи партнером хеджфонда Mariner Investment Group.
Сперлинг и Сакс – ближайшие соратники Гейтнера, люди, в консультациях с которыми, по сути, вырабатывается политика минфина США. Они влияют и на распределение $700-миллиардной программы помощи банкам, и на выработку правил вознаграждения руководству финансовых компаний, и на формирование новых норм регулирования финансового сектора.
Своих советников министр назначает сам, для этого не требуется утверждения Сената, испытывающего аллергию к Уолл-Стриту. Возможно, из-за этого Сакс согласился на роль советника, отказавшись от предложения Гейтнера пойти к нему в замы. Ведь тогда потребовалось бы утверждение его кандидатуры Конгрессом. Советников, работавших в инвестбанках, под конец своего срока набрал и Полсон (в основном из Goldman Sachs). Он объяснял это желанием привлечь талантливых спецов к разработке финансовой политики.
Кроме Сперлинга и Сакса, из нынешних сотрудников минфина тесно связаны с Уолл-Стритом Херб Эллисон (руководит финансовой помощью банкам, раньше работал в Fannie Mae и Merrill Lynch), Льюис Александр (советник Гейтнера, был главным экономистом Citigroup), Марк Паттерсон (глава административного управления, был лоббистом в Goldman Sachs) и Мэтью Кабакер (работал в Blackstone). Кстати, Эллисон написал довольно прохладный комментарий к докладу SIGTARP, в то время как ФРС в основном признала правоту аудиторов.
Хваленые стелсы были биты ещё в Югославии .что повергло американцев в шок...В средиземном море были сбиты Израильские ракеты которые должны были предшествовать расправой над Сирией .в черном море американский корабль позорно бежал в румынию после применения Российским самолетом аппаратуры РЭБ "Хибины" и выпущенные Украиной баллистические ракеты ,так и не приземлились .но Обама тут же связался с путиным ,а СNN первой осветило это происшествие... думаю .что хотеть -то они хочуть ,как и в 45 году ,да кто же им дасть... А бояться -это точно!!!недавно разведдовательный самолет драпанул в Швецию ,увидев Российские истребители...это явный страх .который и дает повод думать ,что америкацы рассматривают такой вариатн...только во время уничтожения Югославии подводная лодка Курск лежала тихонечка в нейтральных водах у берегов Америки .не замеченная хваленой акустической разведкой...Думаю и сейчас .там кто-то дежурит..
оригами
бумажный журавлик
Зарегистрирован: 02.12.13
Награды:
Отправлено: 11.08.14 10:21. Заголовок: Николай публикует: ..
Николай публикует:
цитата:
СОГЛАСНО ДОГОВОРУ 2010-2018 - Россия уже продала Китаю часть Сибири и никогда обратно ее не получит...
Это...как? Утка?
Николай
moderator
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 13.08.14 13:20. Заголовок: это толкование журна..
это толкование журналистом положений договора. С ним можно соглашаться или не соглашаться. Вот интересный материал на другую тему: click here
suhanovamama
moderator
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 13.08.14 15:09. Заголовок: Может, и спорно, но..
Может, и спорно, но весьма убедительно в деталях!
Nadya
moderator
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 13.08.14 15:11. Заголовок: Есть о чем задуматьс..
Есть о чем задуматься. Красными нитками шиты причины отъезда международных экспертов с места падения самолета.
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.08.14 20:42. Заголовок: У каждого свое виден..
У каждого свое видение...
оригами
бумажный журавлик
Зарегистрирован: 02.12.13
Награды:
Отправлено: 16.08.14 22:03. Заголовок: У нас по российскому..
У нас по российскому ТВ несколько месяцев идет передача "Битва экстрасенсов". Дается некое задание, сложное, и приглашается к разгадке группа специалистов от потусторонних знаний. Все они (поодиночке, естетственно) пытаются своими способами разрешить задачу... Кто курением кальяна, кто с помощью магических зеркал, заколдованных колокольчиков, а кто и куриной лапой не брезгует. Засушенной. Худший экстрасенс выбывает из соревнований... И так каждый раз- отсеивается, кто не проявил никаких способностей... Таких, кстати, большинство. Озвучивают их имена, им конечно же неприятно, обидно, стыдно... Антиреклама.... А что делать? И куда деваться? А вот куда: составлять ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ! Выствлять их в сетях. Благодарных читателей пруд пруди.
Это я вдруг поняла сейчас, читая показанную выше статью... Честно признаюсь, что политик я вообще никакой. Но даже мне понятно, что это просто анекдотическая какая-то ерунда ... Нет, ну вы только вдумайтесь: сколько деревьев заказал Президент России(ему как раз нечем было заняться. а тут так подфартило) , и как важно их количество. Нумерологию- в жизнь! И всё это- с глубочайшим смыслом. Тайным! Каждой цифре- своё место в Магическом каталоге)))
цитата:
Путин еще раз символически поучаствует в посадке деревьев, когда на экологическом форуме закажет 6030 саженцев
Представила, как согбенный ВВ сидит над калькулятором и подсчитывает А может быть Путин ВСЕ скупил- сколько было, всё и взял!)))) Вот и вышло это число. А если бы там, "на складе" , скажем, оказалось бы 666 саженцев?? Тогда каков сценарий ? Вот было бы чудесно: "Россия "число зверя" -как черную карту - в рукаве имеет... мы так и знали"
Стоит ли рассуждать на эти темы? Подобные размышления- для беседы на кухне... И НЕСТЬ им конца... Склько людей- столько мнений, это сотни, тысячи...............
морская
постоянный участник
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.08.14 22:14. Заголовок: Мне не важно, раздел..
Мне не важно, разделяют мои мнения или нет по данному вопросу, я уважаю ПрезИдента РФ и разделяю его стратегию, хватит преклоняться , пусть российский производитель наполняет рынок России!!!!
оригами
бумажный журавлик
Зарегистрирован: 02.12.13
Награды:
Отправлено: 16.08.14 22:24. Заголовок: Я тоже уважаю. И гор..
Я тоже уважаю. И горжусь. Впервые у нас такой Президент, который не пресмыкается, который грамотен, умен (и остроумен), активен, который умеет ответить- исчерпывающе и веско, который начал думать о своей стране. Впервые в жизни с удовольствием смотрю прессконференции... Как много Путин знает- и видно, что не поверхностно, великолепная память, умение себя вести...
Sergei
постоянный участник
Зарегистрирован: 15.01.09
Отправлено: 18.08.14 18:18. Заголовок: оригами пишет: Это ..
оригами пишет:
цитата:
Это я вдруг поняла сейчас, читая показанную выше статью... Честно признаюсь, что политик я вообще никакой. Но даже мне понятно, что это просто анекдотическая какая-то ерунда ... Нет, ну вы только вдумайтесь: сколько деревьев заказал Президент
в форме дискуссии: что мы знаем о нашем мире???Кроме того ,что логикой его являются математические величины ,а наше трехмерное восприятие его (хотя ,говорят ,что четвертое измерение- есть время)не может полностью ответить на многие вопросы...или явления... бытия ,а эих измерений на много больше.К стати ,экстрасенсы ,это люди у которых развиты височные доли.чем больше их развитие .тем больше возможность вписаться в другие измерения , а значит и в информационное поле ЗЕМЛИ. Вот и ведьмы ,ведуны .колдуны ,а есть и теория символов (оберегов) меняющих реальность .И Маргарет тетчер и Олбрайнт ,да и многие сильные мира сего носили броши-и это не дань моде-это и есть те обереги.в это можно не верить ,что из того ,человек верит только в то ,к чему готов... Просто любое событие готовится .Готовится разными способами ,в том числе информационными и энергетическими.Почему на Украине скачут???Это не прикол-это энергетическое зомбирование.специалисты это видят и знают... Всё правильно ,что доведено до конца.Победителей не судят ,потому власти Украины идут вабанк Наши эмоции ,ТОЖЕ ОРУЖИЕ. Посмотрим.К сожалению ,этот путь придется пройти до конца!!! .
Торбьерн Ягланд, председатель Нобелевского комитета мира, заявил сегодня, что президент Обама "действительно должен рассмотреть" немедленное возвращение его медали Нобелевской премии мира. Ягланд, в окружении четырех других членов Комитета, сказал, что они никогда раньше не просили о возвращении премии мира, "даже от такого проклятого военного преступника как Киссинджер", но, "всё ещё открыт Гуантанамо".
Афганистан, бомбардировки Ливии. Там убили бен Ладена, а не доставили его на скамью подсудимых.
Комитет награждал Обаму желанной премией в 2009 году после того как он сделал ряд выступлений в первые месяцы своего президентства, когда он убедил комитет по премии мира, что он был за: "создание нового климата ... многосторонней дипломатии ... акцент на роли Организации Объединенных Наций ... диалога и переговоров как инструментов для разрешения международных конфликтов ... и видение мира, свободного от ядерного оружия ". Он сказал, что члены комитета были "совершенно пьяны" в день, когда они голосовали также, как это было во время годового AQUAVIT-дегустации фестиваля в Норвегии.
"Полностью обкуренные" члены слушали снова и снова, повторы речи Обамы в Каире, представляя славное будущее: черный человек ведет Америку и весь мир в новую эру мира, надежды и доброй воли. "В течение нескольких часов мы были все как 18-летние студенты снова в красивом, иногда солнечном Университете Бергена! О, как мы плакали от радости!"
Председатель сказал, что г-н Обама может отправить медаль обратно в простом пакете обычной почтой, если это поможет ему преодолеть смущение от общественного возвращения.
Белый дом отказался от комментариев.
источник
PS : Источник уже не определяется. Возможно, лажа, как думает Alexiz. Но выглядит весьма убедительно в части обамовских "мирных" достижений.
Николай
moderator
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
...Слава Великому ПУТИНУ!!! (это, который Владимир Владимирович)!!! ----- ...Позор Америке!!! (это, которая США), ...ну и заодно "Украиноляндии"... ====== ...Красиво звучит??? ... то-то же... мы могем... А ИСТИНА ? (это вопрос не для ДИСКУССИИ, а просто... так)
"Слава Великому Путину!!!!"Это откуда???У Россиян есть к нему притензии ,но на данном этапе его линия поведения одобряется...Если бы не ...как там написано??? valvic24 пишет:
цитата:
ну и заодно "Украиноляндии"... ======
не писались бы гадости .то и не было бы выплеска недовольств ,что твоего президента шельмуют... А истина всегда посередине.
valvic24 написал: ...Слава Великому ПУТИНУ!!! (это, который Владимир Владимирович)!!! ----- ...Позор Америке!!! (это, которая США), ...ну и заодно "Украиноляндии"... ====== ...Красиво звучит??? ... то-то же... мы могем... А ИСТИНА ? (это вопрос не для ДИСКУССИИ, а просто... так) ========== ...Поступила ПРОСЬБА, ... убрать этот, приведенный в цитате, пост. Ну... может я и неправ... Кто за то, чтобы убрать указанный ПОСТ, поставьте в данном сообщении "СПАСИБКУ. ...Коснись чего, я уберу и указанный в цитате Пост, ...и этот тоже...
..Поступила ПРОСЬБА, ... убрать этот, приведенный в цитате, пост. Ну... может я и неправ...
Виктор Николаевич, вы правы и не надо ничего убирать!! Скажу просто, давайте понимать друг друга а не пикировать "шпагой!! Я считаю, что не решен вопрос - мира, но есть движение и это отлично!!
Nadya
moderator
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 06.09.14 15:09. Заголовок: Украина (имею в виду..
Так жаль, что совсем даже не молодежь сейчас ищет истину, не видя ее прямо перед собой. Молодым было бы простительно. Украина (имею в виду живущих там людей, а не меняющихся у руля марионеток) обязательно проснется и прозреет спустя годы, может, десятилетия. Прозрение будет тяжелым, болезненным и мучительным. Но пока ни видеть, ни слышать ничего не хотят, поэтому пусть свободно и, как водится, упрямо продолжают идти избранным путем. Жаль только загубленные тысячи молоденьких славянских жизней. Ай да Америка! Слава Украине...
PS. США крайне не выгоден мир на Украине, им надо физически уничтожить побольше населения. Вспомните, сколько раз Порошенко давал указание прекратить огонь и тут же столько же раз возобновлялся обстрел восточных территорий после приказа из-за океана? А почему США постарались всеми силами не заметить многотысячные перемещения украинцев в Россию? Не потому ли, что Россия этих людей приняла и, похоже, многих спасла, чтобы сохранить от уничтожения, как хотели Штаты? Ну взяла Россия и порушила всю хваленую американскую стратегию. Ну а и пленных украинских военных-призывников на Востоке почему выпускали сотнями бесплатно (в отличие от вечно торгующейся украинской стороны - протоколированные свидетельства ОБСЕ) - пусть живут пацаны. А почему Порошенко отдает приказ тем, кто окружен в котлах, не сдаваться, чтобы из него выйти живым, а принимать бой? Не потому ли, что вернувшиеся с Востока ЖИВЫЕ расскажут, что на восточных территориях нет русских оккупантов, а украинские войска уничтожают мирное население? А ведь оккупация русскими Украины и есть ваш главный козырь в войне на востоке, как обоснование этой самой войны. И получается, нет в природе (и не было изначально) того главного, что привело к войне. В сухом остатке - только государственная пропаганда, да жажда наживы Коломойских и иже с ними. Я вот рассуждаю на уровне домохозяйки: Европой уже ясно было заявлено, что включения в Евросоюз новых членов не будет, так чего же не переосмыслить изменившуюся ситуацию? Идите своим путем ради Бога, тем более, вместе наши народы в обозримом будущем вряд ли будут. Дружеские связи останутся конечно же, но на уровне личных отношений. Ну мне так все это видится от кухонной плиты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума