Отправлено: 15.03.09 10:54. Заголовок: История гарнизона в Хайде (г.Галле) Часть 1

Начинаем публиковать материалы по истории гарнизона в Хайде (г. Галле) Думается мне, что тема очень интерессная! Во всяком случае, на некоторые вопросы,которые задавались на форуме, уже можно будет ответить. Да и честно говоря -интересно смотреть фото нашего гварнизона до 1945 года. Здесь хочется сказать СПАСИБО - Франку Шееру, немецкому историку из г.Галле, который давно изучает этот материал и сейчас делится им с нами, благодаря нашему товарищу Бернду Буднику познакомившему меня с Франком. Я в свою очередь, передаю материалы по истории дивизии. Фото, с всеобщего согласия, буду здесь публиковать в "полный рост".. Так как это исторические фото и здесь есть что рассмотреть в улучшенном изображении. (Это мне поверьте!)
Итак, вперёд!!

 Отправлено: 30.11.09 21:19. Заголовок: :sm15: :sm36: Серг..

Сергей конечно узнаю ,это спорт зал...А с тыльной стороны церкви и спортзала ,что на фото,конкретно с правой стороны спортзала, пристроичка,там мы спали.Между церковью и домиком(спортзалом) коридор,так в левой части,там где 1 окно коридора ,находилась каптёрка,у начфиза там были мячи и т.п.Ребята корпуса медсанбата ещё стоят

 Отправлено: 30.11.09 22:42. Заголовок: Вот интересное фото...

Вот интересное фото..

 Отправлено: 01.12.09 00:30. Заголовок: :sm52: Так Сергей ..

Так Сергей докладываю по последнему фото!!!Перед входом в коридор соединяющем спортзал и церковь деревьев не было и кустарников тоже...Клумбы на переднем плане не было,а там где стоит фотограф находилась столовая медсанбата и если до метра смотреть ,то была кухня столовки.В 25 метрах на " 8 часов" находился въезд в парк а\машин медсанбата.В 20 метрах на "4 часа" находился прод.склад для офиц.состава.За ним 2метр.забор и через дорожку хлеб. пекарня

 Отправлено: 01.12.09 01:05. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

Извини Сергей не могу сдержаться и хотелось рассказать ,что было, на изображенных на фото, 20 лет назад..Вот на этой фото арка была полностью зашита фальшперегородкой посреди была дверь,а там где на полу ниша ,была заначка наша...Спустя 20 лет могу признаться,что там хранили .Там лежали масхалаты ,тушёнка и каша свиснутая с прод.склада.Посреди зала была заначка №2 ,там пол паркетный отходил и образовывалась ниша.Хранилась там тоже пайка в виде консервов.На этой фото видна дверь, в дали ,в спортзал. Проём это выглядел так,арка верху наглуха зашита,внизу обычные двери(2-х створчатые),покрашены в тёмно-зелёный цвет(конец 80-х). Так и теперь по этой фотке.Где стоит фотограф с правой стороны дверь была зашита( откуда блик от солнца)А дверь,что прямо по курсу,она являлась входной,вот от неё прямо 2,5 метра и была заначка №2 , Хи-хи смотря по фотке она и до сих пор ею является.....

 Отправлено: 01.12.09 08:37. Заголовок: Сергей пишет: Вот б..

Эдик! (Я тебя иногда Авакумом зову -не обижаешься?)

Сергей пишет:

цитата:

Вот больница в 1913 году

( фото 28.11.09 16 :44 ) Справа и слева от церкви и церковного домика, что нибудь было похожее??

 Отправлено: 01.12.09 11:39. Заголовок: Вот план этого район..

Вот план этого района. Год неизвестен, но скорее примерно 1870-1890г. Озера не было. Вокруг Орошаемые поля - скорее всего виноградники.

Все здания и сооружения пронумерованы. Список у меня есть. Попробую подредактировать (если получится) и напишу, что и где было.

 Отправлено: 01.12.09 15:27. Заголовок: :sm36: Привет Серг..

Привет Сергей!Отличная схема,оказывается что тогда и корпуса, впоследствии медсанбата ,уже были.Пожалуйста доработай схемку и это будет ещё интересней.

 Отправлено: 01.12.09 15:39. Заголовок: Итак.. Месанбад сост..

Итак.. Месанбад состоял из 3 зданий, составляющих букву П. Центральное здание (вид сзади)

Оно же (фасад).


И два здания - левое и правое. Ещё один ракурс.

Фото по времени примерно после вывода дивизии. Эти три здания медсанбата на старой карте (псих.больницы) помечены как Виллы. Кто здесь жил, пока можно только догадываться. Таких вилл здесь было около 6 шт. Вот в первую очередь из-за них и разгорелся спор о сносе, как об исторически ценных архитектурных постройках. Церковь изначально сносу не подлежала. Она так же как и церковный дом есть на карте. Галереи между ними -конечно тогда не было.

 Отправлено: 01.12.09 15:45. Заголовок: Добавил ещё одно фот..

Добавил ещё одно фото "внутри церкви" в тему 29.11.09 9:46

 Отправлено: 01.12.09 16:17. Заголовок: avakum,это просто н..

avakum,это просто ник, так что Сергей лучше уж Эдиком называй.По фоткам очень внимательно их рассмотрел. Могу сказать следующее: деревьев перед и за комплексом (церковь+ спортзал)не было.С правой стороны от входа здание вроде было,но стоял забор и оно было за ним.Забор шёл от церкви до него и перед ним создавался как бы угол заборов.В этом угле на стороне забора от церкви сначала стояли мусорные баки,а потом туалет типо сортир.Что касается левой стороны от зданий,то там тоже было одноэтажное здание,а вот за ним большого здания не было.

Хотелось добавить по спортзалу,вот фото с тыльной стороны его.С правой стороны пристройка ,как я писал там мы спали ,стояли 2-е двух-ярусные кровати.С левой стороны пристройка это кочегарка,вход был со спортзала.Как входишь первая печь стояла на обогрев воды, вторая на парилку.Многие из офиц.состава наверно знали ,что в спортзале была душевая и парилка(не большая 2 на 2 метра)Топил я эти печи брикетным углём,он был в сарайчике у забора за прод.складом.
Судя по фотке 1913 года ,с церкви сняли колокольню ,а на её основание просто поставили крышу.Я ещё чего вспомню напишу...
P.S.Увидел добавление
Вот буквально в метре перед фотографом и есть заначка №2

 Отправлено: 01.12.09 21:04. Заголовок: Добавил два здания м..

Добавил два здания медсанбата в тему от 1 12 2009.
Эдик! А может найдём твои подписи...

А вот и переход к спортзалу.

Эдик! А хотел бы побывать в зале? Был я там году этак в 1968-69. Ходили на секцию борьбы.

 Отправлено: 01.12.09 22:07. Заголовок: Ребята! А может.и..

Ребята! А может.именно сюда я ходила на волейбол в 65-66гг.?
Помню,что в Центре,а где - не помню!

 Отправлено: 02.12.09 01:08. Заголовок: :sm15: Конечно хоте..

Конечно хотел бы.Да я и собираюсь в Галле.Думаю весной или в начале лета поеду А насчёт подписей ,так там было три одно где то конец 70-х,второе 82,и третье мое в 90-ом.Та дверь, что спереди церкви ,была заделана,лазил туда через окошко над входом.Внизу была винтовая лесница, тогда была завалена и засыпана.Еле еле пролез к окошкам на самом вверху,что расположены по кругу.Там на остатках деревянных перил и оставил ,свой автограф... Хотелось бы залезь туда,но очень наверно опасно .Всё ветхо...Но если ты будешь там ,Сергей ,и поможешь мне ,тогда с фоткаем наши надписи .....А я думаю ,что правильно будет для немцев,это восстановить колокольню,и поставить крест.

 Отправлено: 02.12.09 09:03. Заголовок: avakum пишет: Конеч..

avakum пишет:

цитата:

Конечно хотел бы

Тогда смотри... Во всей красе!!

Скажи, насыпал "соль на рану"??

 Отправлено: 02.12.09 15:39. Заголовок: Сергей пишет: Скажи..

Сергей пишет:

цитата:

Скажи, насыпал "соль на рану"??

Сергей приберёк последний "патрон" для контрольного в голову?!! Фотки классные, но я так с большой трудностью определил расположение фотографа в спортзале .Дело в том ,что эти "карманы" находящиеся по углам справа и слева в выломанном состоянии,как на фото,симетричны находящимся справа и слева от фотографа.В "кармане" ,что слева находился кабинет начфиза 27 мсд м-р Нелепина(конец 80-х).Позывной использовался медсанбата.Тот ,что справа был типо каптёрки ,лежал борцовский ковёр .Справа от фотографа располагался наш кубрик,2-е 2-х ярусные кровати,как я уже писал.Слева от фотографа душевая и парилка,рядом с ней вход в котельную.Вход в спортзал,по расположению на фотке был где-то на 10 часов ,слева.И самое, самое интересное Сергей это пролом в стене,ни каких дверей с входами там не было.И что там за помещение находилось я вообще не знаю.Хоть я там и хозяйничал. Только Нелепин знает,что за помещение в проломанной стене.

 Отправлено: 02.12.09 15:59. Заголовок: avakum пишет: .И са..

avakum пишет:

цитата:

.И самое, самое интересное Сергей это пролом в стене,ни каких дверей с входами там не было.И что там за помещение находилось я вообще не знаю.

Вход туда был снаружи, со стороны церкви. Посмотри на фото от 30.11.09. 22:42 там дверь видна.

 Отправлено: 02.12.09 16:24. Заголовок: Да всё просмотрел.Н..

Да всё просмотрел.Но там хозяйничили медсанбатовцы..Поэтому я и не в курсе...

 Отправлено: 02.12.09 18:17. Заголовок: Поехали помалу далее..

Поехали помалу далее... Порылся у себя и обнаружил карту, которую я поместил выше, но она немного не такая. Пометил, как смог (извините, фотошопа нет)если не понятно, подскажу. Хотя может и я ошибся и в нумерациях и в переводе. Но более менее получается всё логично. Итак.


1.Главный вход. 2.Дворовая (хозяйственная) постройка. 3. дом для персонала. 4.Мужская больница. 5.Мастерские. 6 Мужская больница. 7.Женская больница. 8. Дом чиновников. 9.Женская больница . 10.Пожарка. 11.Надзиратель мужской. 12.сарай. 13.Общественный дом. 14.Церковь. 15.санитарный домик. 16. сарай. 17. Надзиратель женский. 18.Конюшня. 19.Морг. 20.Сарай для сена. 21.женский лазарет.22.дом врача. 23 .мужской больничный павильон. 24 мужской лазарет-барак. 25 .котельная, кузнец. 26 домик санитара.27 угольный сарай.28 баня (?) 29 насосная.30 садовник. 31 амбар.32 мужская приёмная.33 мужская вилла. 34 мужская вилла.35. Женская приёмная станция.36 Женская вилла.37 женская вилла.38. мужская вилла.39 мужская вилла.40 мужская вилла. 41 Фильтр ( для воды?)

 Отправлено: 02.12.09 19:52. Заголовок: Получаетсо что от во..

Получаетсо что от водозаборного фильтра (#41) была труба в насосную(#29), которая снабжала водой весь больничный комплекс (или наоборот - система сброса сточных вод прямо в реку Заале ) . И значит остатки этой насосной я видел - там где располагались боксы(строения) ремроты , по карте всё совпадает . В ту часть строения никто не ходил - там было всё затоплено водой и виднелось ржавое оборудование . А вот баня (#28) - это столовая ЗРП в наше время , только форма строения другая

 Отправлено: 02.12.09 21:58. Заголовок: 28 - не могу точно п..

28 - не могу точно перевести. Может это и не баня. Плохо видно. Предполагаю - что-то связано с водой. Может типа -парниковая. Ещё раз всё проверю. А то всё делаю в ускоренном порядке. Сравню с другими схемами, в том числе и с немецкими 1935-45 года. Так что пока выводы не спешите делать. Вот насчёт фильтра и насосной- интересно!

 Отправлено: 02.12.09 22:54. Заголовок: Сергей , если на эту..

Сергей , если на эту карту наложить спутниковый снимок с google , то видно сооружение примыкающее прямо к воде ! И маленький кусочек (метров 5-8 старой дороги)

 Отправлено: 03.12.09 09:26. Заголовок: Хотел начать с друго..

Хотел начать с другой стороны.. Ну раз "пошла вода в хату"...Домик-фильтр, конечно видел.

Вот примерно так. Тем более (как ни странно!!) рельеф местности в районе насосной сохранился!!
Пометил пунктиром дома, которые есть на старой карте.

 Отправлено: 03.12.09 09:41. Заголовок: Сразу же напоминаю ..

Сразу же напоминаю схему района ЗРП. Это немецкая карта - в период 1935-1945 гг. Старинная карта (последняя, с моими красными пометками) написано - 1910 год.

Вот тут здание столовой (50 и 51) соединили из двух. Так это на самом деле?

 Отправлено: 03.12.09 10:03. Заголовок: Вот несколько фото. ..

Вот несколько фото. Это здесь располагался парк ЗРП. Справа видно здание магазина, а слева домик садовника. Он тоже остался. Покажу позже.

На последнем снимке, примерно в центре (чуть правее) -магазин.

 Отправлено: 03.12.09 11:52. Заголовок: Зимний снимок сделан..

Зимний снимок сделан с места .где приблизительно,были офицерские ДОС №1 и2
Второй снимок тоже замечательный.спасибо Сергей.По этому откосу сколько штанов протерли...

 Отправлено: 03.12.09 12:42. Заголовок: Проехал на трамвае ..

Проехал на трамвае от кольца.. Вот домик что рядом от насосной. Он справа (по ходу трамвая из Хайде) Домик видно старый. Тоже наверное относился к психбольнице или к военной немецкой школе.

А слева ( чуть назад) где-то в зарослях насосная.

 Отправлено: 03.12.09 14:57. Заголовок: Сергей я помню домик..

Сергей я помню домик, что ты показал на фото. Он действительно довольно старый.

 Отправлено: 03.12.09 15:26. Заголовок: Сергей на схеме с ра..

Сергей на схеме с расшифровкой,что опубликовал ты вчера в 18:17( за 1910 год)Некоторые цифры не просматриваются А забор точно как и у нас в медсанбате проходил,только сама церковь прихвачена,метра на 2-3 сдвинут был в сторону больницы.Хотелось спросить на углу здание вроде 19-морг ,я прав??На углу заборов ,что справа от церкви..

 Отправлено: 03.12.09 15:54. Заголовок: Эдик! Вот зелёная то..

Эдик! Вот зелёная точка - 19, морг. А выше 14 и 13 у меня цифра 12. Это сарай. А 18 (конюшня) слева, ближе к пожарке.

Вячеслав! А почему ты молчишь про спортзал?? Мы же все вместе там были! Или забыл? Первый раз, когда пришли, там борцы на матах занимались. Причём все в борцовских трико. Мы всё думали -где будем их брать?

 Отправлено: 03.12.09 18:39. Заголовок: Да , так и было , ст..

Да , так и было , столовая ЗРП состояла из двух старых зданий , сединенных между собой залом для приема пищи