Отправлено: 11.01.06 17:44. Заголовок: По дороге из школы...( часть 1)

В школу и из школы нас возили на автобусах. Отставания от автобуса и прогулки по городу в наше время не приветствовались. Единственная возможность прогуляться была - опоздать на автобус после 6-ого урока. Это был кайф:-)) Мороженное [img src=/gif/sm/sm308.gif] , магазинчики.... Хорошо помню маленький магазинчик около площади, с которой уходили автобусы в Вермлитц (Маркплатц?) с обилием мелких игрушек - бумажные куклы, пупсики, красивых канцтоваров. Как долго он еще просуществовал?

 Отправлено: 26.01.09 23:49. Заголовок: Галина, меня также с..

Галина, меня также смущало отсутсвие Губы правее Саши. Может быть оно осталось за кадром. А новое здание, о котором ты говоришь, еще правее Губы.

 Отправлено: 27.01.09 10:38. Заголовок: Сергей пишет: Если ..

Сергей пишет:

цитата:

Если сзади ГДО, то КПП должно быть справа, но никак не слева

Именно, так. Дорога идет вверх влево и делает изгиб вправо, в направлении КПП.

Виктор пишет:

цитата:

отсутсвие Губы правее Саши. Может быть оно осталось за кадром

Безусловно, справа, за кадром.

 Отправлено: 27.01.09 21:01. Заголовок: Виктор пишет: Однак..

Виктор пишет:

цитата:

Однако, сомневаюсь, что здание за головой является ГДО.

По-моему ты, Виктор, всё же прав! С 99 % уверенностью я говорю, что это не ГДО! Посмотрите на план ГДО сверху. Слева буквой "Г" пристройка-навес, где фотографировался я и ранее в 50-х отец. Её на фото даже контуров не видно! Более того, на Витиной фото виден белый цоколь здания! На здании ГДО такого вообще нет! Там, если помните, стена из больших природных камней, высотой не мене 1.5 м, а то и около 2-х метров, во всю эту длинную сторону здания! И даже длиннее чем само здание ГДО. Здесь крыша просматривается в одном уровне по одной линии и правая часть (торцевая) короткая. А на здании ГДО эта правая часть крыши длиннее чем наша видимая! Если посмотрите на крышу ГДО - просто не соответствие. Это же всё видно! Самое главное - дороги в сторону КПП нет вообще! Посмотрите- она должна была бы быть примерно за вторым столбом (слева, сзади от Шамарина!) А сейчас и раньше дорога была булыжная, немецкая, "постоянная"
И если сопоставить ракурс данного снимка и план ГДО, то получится, что эта тропинка на снимке,(где стоит Шамарин)была практически возле забора и КПП!!! Теперь скажите, как всё это может быть?

 Отправлено: 27.01.09 21:28. Заголовок: Идя по этой тропинке..

Идя по этой тропинке,нужно было повернуть направо,чтобы увидеть ГДО,затем КПП,иначе их не было видно.

 Отправлено: 27.01.09 22:16. Заголовок: Сергей пишет: на зд..

Сергей пишет:

цитата:

на здании ГДО эта правая часть крыши длиннее чем наша видимая! Если посмотрите на крышу ГДО - просто не соответствие

Сергей пишет:

цитата:

И если сопоставить ракурс данного снимка и план ГДО, то получится, что эта тропинка на снимке,(где стоит Шамарин)была практически возле забора и КПП

Сережа, а ты не пробовал, например, посмотреть на здание ГДО с точки левого нижнего угла плана, что ты выложил? Если ты поставишь фотографа в эту точку, то сам снимешь свои вопросы. Вот и у Лены таких вопросов не возникло.

 Отправлено: 27.01.09 22:43. Заголовок: Теперь с других точе..

Теперь с других точек зрения, ракурса. Перебирал другие варианты, изменяя ракурсы в Гугле.... Не смог найти по всему городку.

 Отправлено: 28.01.09 10:45. Заголовок: ТО, что у Лены не в..

ТО, что у Лены не возникло вопроса.. Она говорит только о том, как шла тропинка раньше, но не говорит о том, что соответствует это здание на фото - зданию ГДО или нет ( надо обосновать!)
Олег! Если, как ты говоришь, посмотреть с нижнего левого угла, будет вообще не то. Иначе нужно смотреть, чтобы бассейн у фотографа был слева, и опять же была бы видна дорога (булыжная ) от плаца и поворот её в сторону КПП!! И не забывайте тогда о дороге в сторону танкового и угольного. Шамарин вообще тогда должен стоять на ней!!
Так что, смотреть нужно только с красного кружка, что я нарисовал, только так можно рассматривать этот снимок, чтобы обсуждать и не иначе. Никого ни в чём не хочу упрекнуть, но я всё же инженер- строитель и смотрю на это с проффесиональной точки зрения и сопоставляю геометрию, аксонометрию, архитектуру и т.д., смотрю контуры здания, крышу. Более того, мой последний аргумент...
На снимке соотношение высоты здания к ширине (на моём экране 7,5 см ширина и 2 см высота) равна 3.75. Само здание фактически высотой около 9-10 метров ( не больше и не меньше, это я определил по другим фото и снимкам!), а ширина 60 метров (это без навеса Г-образного, если с ним, то будет 70 метров) Здесь соотношение минимум 60/10 равна 6. Это минимум! Если брать 70/9, то будет 8!! Поэтому всё это ни в какие параметры не входит. Против геометрии не поспоришь Это факт!!!
Но ещё раз, поверьте мне как инженеру-строителю с более чем 30 летним стажем, визуально - не соответствует явно. Я вижу это невооружённым глазом.
Я не обещаю, но постараюсь найти фото примерно этих мест, 50-ых годов, там даже фонарные столбы немецкие, чугунные, старинные и дорожки с бордюрами аккуратными! Там правда нет самого Гдо, но отец говорил, что он фотографировался за зданием ГДО. Он там обнимает подобный фонарный столб ( в прямом смысле.) Постараюсь найти фото. Но это уже с моей стороны (без здания ГДО) будет не аргумент, а как дополнение.

 Отправлено: 28.01.09 13:41. Заголовок: Сереж, у твоего пред..

Сереж, у твоего предполоагаемого места съемки есть один изъян: там была только наша, детская тропа, напрямик от нашего дома к КПП. Мы ей пользовались, когда опаздывали на трамвай.
То есть автомобильные колеи там исключены.
Обычно ходили по этой тропе. С описанием Олега тогда все сходится. Дороги перед ГДО от нас с этой точки не были видны.
Колеи также для меня здесь сомнительны, так как тропа была пешеходной. Но пространство позволяло единичной машине проехать свободно.
Если бы не силуэт здания, то у меня не было бы сомнений. Нужно учесть также погоду, зимнее время и, вообще, плохое качество изображения.
ТО, что фото сделано в районе моего дома, нет сомнений. А может быть у танкового полка?

 Отправлено: 28.01.09 14:34. Заголовок: Это был солнечный зи..

Это был солнечный зимний день..... Фото снималось от 11 до 1 дня. Тогда тень от Саши Шамарина должна нас привязать к карте. Что я и сделал.
На карте точкой обозначен мой дом. Кружком и стрелкой место съемки по моей памяти.
Теперь разверните карту на экране так, чтобы совместить направление на север и тень от Саши. Все сомнения отпадают.

[
Последняя проверка. На фото крыша ГДО кажется под углом к горизонту, а на карте должна быть горизонтальной. Это оптический обман. Возьмите линейку и окажется, что горизонты ГДО и Саши параллельны.
Теперь уточнение. Губу можно разглядеть слева от Саши и двух фонарных столбов за яблоней, возле края фото.

 Отправлено: 28.01.09 15:38. Заголовок: Витя, я именно так в..

Витя, я именно так все и представлял.
Кстати, чуть выше и справа от твоего дома, там где ты нарисовал полосу, это и есть т.н. пруд-бассейн-болото, упоминавшийся многократно. А чуть ниже твоего дома, с обратной стороны дороги находились две четырехэтажки.
Я жил в крайней, подъезд последний, прямо напротив твоего дома. А в твоем доме, на первом этаже в 71-76 жила подруга из вып.76 Челпанова Ирка (кажется у нее и старшая сестра была).

 Отправлено: 28.01.09 17:48. Заголовок: Виктор пишет оптичес..

Виктор пишет оптический обман...
Я увеличил снимок и промерил ( хотя и так видно!) правая высота здания больше чем левая. Это говорит о том, что снимали правее стороны (правой ) здания. Никак не оттуда, где показывает Виктор. Здание и расстояние между Шамариным и этим зданием не соответствует пропорциям



Наклонить ещё больше не получается. Но просто посмотрите, разве это одно и то же здание? Ни один контур не соответствует зданию ГДО. А крыша? Правый конёк должен быть намного выше и чётче виден. ( На снимке Виктора справа на крыше есть бугорочек, но он должен быть намного больше!!!)
Ну полное несоответствие! Ребята!! Вы что, не видите?!!
У Виктора на фото просто маленький двухэтажный дом. По пропорциям (я проверил) как раз соответствует тем домам, где он жил.

 Отправлено: 28.01.09 18:44. Заголовок: Сереж, автомобили по..

Сереж, автомобили по твоему месту не ездили. Там обрыв был. Мы на него забирались сразбегу и почти сразу дорога и КПП. Это точно. Оставь этот вариант.
Да и крыша эта современная. В мое время она могла быть на одной высоте. ГДО подвергся сильной реконструкции-восстановлению. Ты видел фото.
Меня смущает только силуэт здания. Он, действительно, немного не похож на современный. Но и это объяснимо. Место съемки фото ниже уровня ГДО. Это точно.

 Отправлено: 28.01.09 18:57. Заголовок: Олег пишет: там где..

Олег пишет:

цитата:

там где ты нарисовал полосу, это и есть т.н. пруд-бассейн-болото

Более того, чертой я указал мост через пруд и место съемки фото, с которой все и началось.
Ире привет передай. Как с ней связаться?
Ниже показываю деревянный забор городка и те ворота ЗРП на состояние 1963 года. За забором был брошенный сад. Туда свозили немцы солому после мотогонок.

Если бы ты нарисовал свои дома ......

 Отправлено: 28.01.09 20:47. Заголовок: Виктор пишет: В мое..

Виктор пишет:

цитата:

В мое время она могла быть на одной высоте

Если в 50 годы, и в 70-е ( я помню) здание ГДО было такое же как и сейчас, то в конце 50-х, начале 60-х, оно не могло быть другое. А реконструкция была внутри и дополнительно сделали аэрарий. А самая высокая часть здания с фасада, где вход в ГДО и соответственно сзади, где видны колонны, всегда была выше всех других помещений.(эдесь находится актовый зал) Опять же где-то было фото 50-х годов входа в ГДО. Один в один как сейчас! Поверь мне на слово. Найду -покажу.Виктор пишет:

цитата:

Место съемки фото ниже уровня ГДО.

Вот в этом и смысл. А 2-х метровового забора из камня не видно. А виден ( на твоём фото)слева небольшой белый цоколь, ничего не напоминающего и в помине.
Витя! Но самое главное... пропорции твоего здания не соответствуют зданию ГДО! Против этого "не попрёшь"!
А навеса слева (фото которого из 52 года я уже показывал!) буквой "Г" на твоём фото просто нет, видно очень чётко, (справа от левого дерева, внизу куда ведёт дорожка) даже просматривается пространство и дальше вглубь.

 Отправлено: 28.01.09 21:09. Заголовок: Сереж, у нас у всех ..

Сереж, у нас у всех сомнения. Не сомневаюсь я лишь в месте съемки. Приедем еще раз, посмотрим, хотя новое здание загораживает. Но это не проблема.
Под эти пропорции могут подходить лишь казармы в Угольном. Мои дома я помню со всех ракурсов, а Угольный не помню совсем. Кроме ГДО у нас сейчас нет кандидата. И ты назвать не можешь.

 Отправлено: 28.01.09 22:38. Заголовок: Олег пишет: Я жил в..

Олег пишет:

цитата:

Я жил в крайней, подъезд последний, прямо напротив твоего дома.

Олег, в какие годы ты жил в этом доме? Этот дом был ближе к генеральскому, а Витин дом был напротив на горочке? Я тоже в нем жила, в этом доме жили Фатима Гутиева, Витя Козлов, Женя Клинов, Алина Соломатина - конечно, это не полный список. Может кинуть клич, установить, кто в какой квартире этих домов жил? Хорошо помню расположение комнат, скудную казенную мебель, но как там было уютно! А на пруду-басейне-болоте мы катались на плотах как только таял лед. Плоты были еще те - дощечки и ящички. К счастью, мамы ничего не знали.
Наверное, я что-то пропустила. Четырехэтажек уже нет, судя по карте?

 Отправлено: 29.01.09 09:00. Заголовок: Лена, дома снесли уж..

Лена, дома снесли уже давно. Ну, а жил я в крайнем правом подъезде, третий этаж, справа, с конца 1974 - 1975.

Вот этот подъезд (на фото - не я!)

 Отправлено: 29.01.09 14:12. Заголовок: Елена пишет: Я тоже..

Елена пишет:

цитата:

Я тоже в нем жила,

Олег, непонятно о каком доме говорит Лена, о твоем или моем? Лена, мой дом обозначен жирной красной точкой на карте, на пригорочке.
Олег, опиши словами расположение твоих двух домов. Я их помечу на карте.

 Отправлено: 29.01.09 14:33. Заголовок: Витя, Лена говорит о..

Витя, Лена говорит о четырехэтажках, что стояли вдоль дороги, ниже твоего дома. Мой подъезд был крайний правый, напротив твоего дома.
Хреновый из меня художник, но понять каракули можно. Подъезды домов выходили на дорогу из булыжника (видно на фото в сегодняшнем моем сообщении от 9-00), по-моему по 4 подъезда в каждом.

 Отправлено: 29.01.09 15:01. Заголовок: А вот эти четырехэта..

А вот эти четырехэтажки сзади. Ошибся я чуть, в моем доме было 5 подъездов, в следующем - 4.
Кстати, вот и два моих окна: слева, на третьем этаже (под квартирой Саши Фомина - его мама в окне; когда мы сюда переехали, сверху соседом моим был уже Тучков из вып.1978, мой подшефный). Моя комната - второе окно.



Вид спереди (Виктор, твой дом слева, чуть сзади на холме). Оба фото - из альбома Саши Фомина (вып.1974)

 Отправлено: 29.01.09 15:28. Заголовок: Олег, твои пометки ч..

Олег, твои пометки черной ручкой не точны. То место не тронуто с моих времен, сам проверял в этом году.
Вероятнее всего, тебя смутил мой забор. Его снесли и поставили новый. Где? Нарисуй.
Даю свою версию расположения твоих домов.
Стрелка относится к первому фото. Если подъезды выходили в сторону моего дома, тогда перпендикулярно им должен стоять
дом - наследник барака. Верно?
Олег, парк отстался не тронутым с моих времен. Абсолютно точно. Сам его снова протоптал. Кроме спуска от моего дома, помеченного точкой. Ты там поставил свои дома.
Был ли он в твое время или его немцы после нас сделали. По качетству и приемам работ, его сделали или переделали немцы.

 Отправлено: 29.01.09 16:01. Заголовок: http://s61.radikal.r..

загрузил по-новому. У меня все было в норме.

 Отправлено: 29.01.09 16:06. Заголовок: Витя, хотел спорить,..

Витя, хотел спорить, но теперь уже точно согласен с твоим рисунком. Действительно, я вначале принял нарисованную тобой линию забора - за реально бывший в те годы. Этот забор - новодел, бесспорно. Подтверждаю - четырехэтажки стояли именно, как на последнем рисунке.

 Отправлено: 29.01.09 17:32. Заголовок: А я жил во втором до..

А я жил во втором доме,тот.что ближе к Забору.В 13 квартире.На третьем этаже на лево .а в первом доме жила Лена Мацибора.Лена,он здесь появляется? Алла говорила,что она и на встречу не приехала.Классные фоткию.Особенно за домом.Место наших встреч,игр ,нашей жизни,одним словом -детства.Уже когда служил.Заходил внутрь.В квартиру мобиста дивизии.Он только приехал и мы помогали ему.Родная планнировка.Механизм открытия балкона.Помните эту ручку,которой надо было приподнимать дверь,чтобы открыть.Вид из окна на СпортХалле.Жаль,что неможет быть фоток подвала.Место уединенияот взрослых,игры в прятки...

 Отправлено: 29.01.09 17:54. Заголовок: С 31 декабря на 1 ян..

С 31 декабря на 1 января 74 года наш поезд пересек Буг и г.Куйбышев остался в памяти.Я ехал в город своего детства.Когда-первого,второго января вышел в этот двор,конечно сразу же за дом.Место наибольшей концентрации народа.Первый друг,с которым я познакомился-Валера Полищук.Помнит кто нибудь?На первой фотографиина стыках между домами была площадка на которой мы играли в Пекаря.Ну кидали по банке палками.(В угольном это была тоже любимая игра.и нас, малышню,туда иногда брали.Помнишь Люда?)Так вот-За площадкой у деревьев лежала сто литровая бочка из под каких-то ГСМ.Мы не нашли ничего лучшего,чем попробывать поджечь ее.Долго ничего не получалось,но в один момент от-туда изверглась струя огня.Нас разметало в разные стороны.У моего брата шапка отлетела на метра 3 .Мне показалось ,что это его голова.Страху натерпелся.Больше за него.Олег мы рядом жили,но не пересекались-вероятно.

Это мой брат Валера.Может кто помнит?Соседи

Эта фотка прямо у стены входа в подъезд.Мой брат,сын начальника Артиллерии дивизии Женя и я

 Отправлено: 29.01.09 18:02. Заголовок: Только на месте бара..

Только на месте барака в твоем рисунке было офицерское общежитие.И не спорьте.Оно было на стыке наших домов.В 70 барак оставался.Мы лазали по нему.Чердак был небольшой В саом высоком месте(конек)не больше1,5 метра.В 85 на его месте построили малосемейкук.Ее видно на той фотке,что открывает вид на болото с дамбой.Оно рядом с воротами ЗРП.

 Отправлено: 29.01.09 20:19. Заголовок: А кто спорит про бар..

А кто спорит про барак? Сначала он был солдатской казармой. Ребятки сварили узкую фляшку- бак, поместили его в стену и ставили брагу.
Офицеры долго не могли понять, почему ребятки хмельные ходили. Как наказание, казарму отдали молодым семьям офицеров. В мое время перед входом всегда был парад колясок.
А ты говоришь, что потом его сделали общежитием для холостяков.
Вопрос к тебе. Тот дом на фото с домом и болотом, о котором ты упоминаешь, стоял на месте барака или рядом?
Привяжи их к какому-нибудь подъезду в ваших домах.

 Отправлено: 29.01.09 20:44. Заголовок: Нет барак оставался ..

Нет барак оставался на своем месте когда построили офицерское общежитие.Просто на фотосъемке написано барак,а на этом месте общежитие.Как раз в створе двух домов.Между первым и вторым,через дорогу строго перпендикулярно.Если смотреть лицом к парадному ходу(от забора)по правую руку будет болото.Правый торец дома был рядом с тропинкой поднимающейся к нему там же вход в пещеру.Тот дом на фото стоял именно на месте барака.Точка в точку.Поэтому если пройти (см.фотографию)чуть дальше.в идеале просто через дорогу- то подойдешь к 1 подъезду дальнего офицерского дома.Я жил во 2 подъезде.Смотри последнюю фотографию домов.Видно расстояние между домами.Прямо через дорогу общежитие.А где заканчивается дальний дом-через дорогу малосемейка.Строго перпендикулярно.Ну я повторяюсь.

 Отправлено: 29.01.09 21:03. Заголовок: Sergei пишет: Подтв..

Sergei пишет:

цитата:

Подтверждаю - четырехэтажки стояли именно, как на последнем рисунке.

- только забор был с другой стороны .

 Отправлено: 29.01.09 23:49. Заголовок: Олежка, спасибо за ф..

Олежка, спасибо за фото.Это мой дом. Кружком обозначен мой балкон (2 подъезд), стрелочка Ф - Фатимы, ниже жила Люся Грибина (1 подъезд), стрелочка К - Женя Клинов. Витя Козлов, Лена Мацибора жили в четвертом подъезде, в третьем Соломатины, Ляненко.

Согласна с Витиным расположением домов. Там, где упоминается барак жил Сережа Лупашко, если правильно помню.
Mar-ser60 пишет:

цитата:

За площадкой у деревьев лежала сто литровая бочка из под каких-то ГСМ....но в один момент от-туда изверглась струя огня.Нас разметало в разные стороны.

Сережа, мой младший братец участвовал в подобном поджоге. Может, это был один и тот же поджог? Он со своим другом Андреем Воеводой сделали факелы и счастливо их подожгли. А ветер огонь направил прямо в лицо. Дело было зимой. Обгорело лицо, волосы не пострадали, видно шапка уберегла. Пролежал несколько месяцев дома, пока кожа не зажила. По датам совпадает, мой брат 1966 года рождения, в январе 1974 был в первом классе.