Отправлено: 04.11.12 16:00. Заголовок: Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории )

На разных ветках форума возникают разговоры о давно прошедших моментах нашей истории.
Пришла пора открыть кабинет истории ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)

 Отправлено: 20.04.14 15:23. Заголовок: Спасибо, Володюшка! ..

Спасибо, Володюшка! Солнце садится... Но обязательно встает! С нашим Светлейшим праздником !!! Воскресение обязательно приходит!!!

 Отправлено: 21.04.14 06:09. Заголовок: оригами пишет: Подр..

оригами пишет:

цитата:

Подруга на форуме вдруг обозвала москалькой и с неожиданной ненавистью попеняла, что это мы, русские, виноваты в том, что их городишко в глубинке еще не принят в ЕЭС....

Нет ума роженого, не дашь и ученого. И с этим ничего уже сделать нельзя... Так что не стоит брать это в голову.

 Отправлено: 21.04.14 06:12. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Освобождение и мир приходит, на землю где я живу, с Востока ... где Солнце встаёт и приходит тепло!!!

"Да здравствует солнце! Да скроется тьма!" Классик прав тысячу раз.

 Отправлено: 22.04.14 14:10. Заголовок: оригами пишет: русс..

оригами пишет:

цитата:

русские, виноваты в том, что не принят в ЕЭС

Как им это объясняют

 Отправлено: 22.04.14 14:14. Заголовок: Андрей_А пишет: Как..

Андрей_А пишет:

цитата:

Как им это объясняют

А голова собственная на что дадена? Не ребенок, поди, соображать должна...

 Отправлено: 22.04.14 14:28. Заголовок: Объясняют тем, что р..

Объясняют тем, что русские вставляют палки в колеса желанию украинского народа интегрироваться в ЕС. Каким образом? Да войну на востоке страны разжигает кто? Да русские жа. А в Положении о включении в состав ЕС четко прописано: воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут. Так им внушает сами знаете кто, и эту идею уже крепко в голову вбили и похоже, у очень многих (спасибо, не у всех) напрочь отбили способность самостоятельно фильтровать базар.

 Отправлено: 22.04.14 15:16. Заголовок: Ldz пишет: А голова..

Ldz пишет:

цитата:

А голова собственная

Интересует как раз официальная версия

 Отправлено: 22.04.14 15:19. Заголовок: Nadya пишет: воюющи..

Nadya пишет:

цитата:

воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут

Но когда все это начиналось никакой нестабильности не было.

 Отправлено: 25.04.14 11:20. Заголовок: http://www.day.kiev...

http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/pereyaslavskoe-soglashenie-1654-goda-istoricheskie-uroki-dlya-ukrainskogo
Тарас ШЕВЧЕНКО

***
Стоїть в селі Суботові
На горі високій
Домовина України,
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
То все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!!
На тій Україні,
На тій самій, що з тобою
Ляха задавила!
Байстрюки Єкатерини
Сараною сіли.
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,
А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам... Може, й справді!
Нехай і так буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!..

21 октября 1845,
Марьинское
Это урок. Горький. История повторяется... Но мы справимся.

 Отправлено: 25.04.14 12:59. Заголовок: Это тоже Тарас Григо..

Это тоже Тарас Григорьевич и, по-моему, в том же 1845 году:

"...Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають..."

У нас, у москалей, есть очень хорошая поговорка: Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

 Отправлено: 26.04.14 08:09. Заголовок: radscler.narod.ru..

Не могу с айпада дать ссылку на страницу, попросила Любашу. Вот с чем, действительно, надо срочно воевать на Украине, пока не поздно...

 Отправлено: 26.04.14 08:28. Заголовок: click here Возмож..

click here

Возможно, это не совсем то, что имела в виду Валюша( она не дает конкретного адреса), но по теме.

 Отправлено: 27.04.14 12:09. Заголовок: Во-первых, как мне к..

Во-первых, как мне кажется, ссылки на проблемы современной Украины не соответствуют названию темы. Во-вторых, считаю некорректным указывать гражданам соседней страны на наши проблемы, ибо я могу сбросить 28 ссылок на проблемы России. В-третьих, мы разберёмся сами. И с Чернобылем, и с могильниками ядерных отходов. А заодно и с политиками, и с сепаратистами. ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО.
А это, кстати, о Чернобыле.http://www.newsru.com/arch/world/20apr2011/4aes.html

 Отправлено: 27.04.14 13:01. Заголовок: Алина, не согласна с..

Алина, не согласна с тобой, разве Чернобыльская катастрофа не урок? Не собираюсь обсуждать ситуацию на Украине, просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива...

 Отправлено: 27.04.14 23:46. Заголовок: Эх, жаль мою школу н..

Эх, жаль мою школу не показали, он в другую сторону снимал
Ну, что сказать, нормально люди живут, спокойно, доброжелательные все, погода отличная. Чистенько все, опрятно. Но кое-кому очень хочется все взбаламутить.
Свидивок вообще самое лучшее место для отдыха. Сосны, река, острова.

Свидивок

 Отправлено: 28.04.14 04:55. Заголовок: морская пишет: прос..

морская пишет:

цитата:

просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива...

А реальность захоронения ядерного топлива в Красноярске и наращивание могильника не пугают?

Алина Ц пишет:

цитата:

ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО

Вот и славно. Я так только приветствую такой подход.
Кстати, о поговорках. У хохлов тоже есть очень хорошая поговорка: Пани б'ються, у холопів чуби тріщать.
Вот это, на мой взгляд, главный урок для всех.

 Отправлено: 28.04.14 09:53. Заголовок: Не хотела встревать ..

Не хотела встревать в эту тему, но раз такое дело- скажу. Я тоже такого мнения, что украинцы сами должны решить главные для себя вопросы, в том числе, и к кому обращаться за помощью. Есть опасность, что приняв помощь Запада, они утратят самостоятельность? Ой ли... Не в обиду никому, но вспомнилась еще одна пословица: "еврей заплакал, когда хохол родился". Никогда они не были нюнями и размазнями, прорвутся, ежели что. Что действительно напрягает- вся эта националистская сволочь. Но, случись у нас (тьфу-тьфу) революция, тоже всякая "пена" в первую очередь бы всплыла, как то баркашовцы, лимоновцы и т п. Уверена, они ее "снимут".
И скажу таки крамольную вещь, которая мне не дает покоя... По-моему, это не гут, когда недовольные жители (а они в своем праве выражать недовольство, тут вопросов нет) размахивают флагами соседней страны. Логичней использовать жовто-блакытный с какой-нибудь символикой, новый (провозглашенной республики).

 Отправлено: 28.04.14 10:14. Заголовок: Спасибо, мои дорогие..

Спасибо, мои дорогие. ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Вчера не могла заснуть, всё думала, как же так, что люди, которых ты знаешь лично, с которыми ты учился в одной школе, пил водку на встречах вдруг стали другими. И есть ли это БРАТСТВОМ, если политики могут всё это вмиг разрушить. Теперь понимаю, что не всё потеряно. Наверное это самый важный урок истории, который я вынесла из событий новейшей истории... СПАСИБО!

 Отправлено: 28.04.14 10:19. Заголовок: Любушка, я спокойно ..

Любушка, я спокойно отношусь к слову "хохол". А слово "москаль" ещё со времён Шевченко имеет негативный смысл. Изначально после Переяславских соглашений, после огромного обоза монахов, заселивших Московские монастыри, прочего дипломатического люду, приехавшего в Москву из Киева, возникли слова "хохол" и "кацап". Одних назвали за причёску, других за бороды. А москаль - это другое. Простите меня, не удержалась со ссылкой. В песне есть нецензурные выражения. Но объясняют достаточно популярно.
https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184

 Отправлено: 28.04.14 11:04. Заголовок: Алина Ц пишет: как ..

Алина Ц пишет:

цитата:

как же так, что люди, которых ты знаешь лично, с которыми ты учился в одной школе, пил водку на встречах вдруг стали другими.

Алина, не знаю почему у тебя возникло такое ощущение. Никто здесь (в нашем Братстве) не злорадствовал, видя ваши проблемы, никто не опускался до насмешек и оскорблений (чего нельзя сказать... ну да ладно, не буду поджигать). То, что многие высказывали волнение и опасение в связи с происходящими событиями- так это нормально, чай, не чужие, и вы бы в стороне не остались. Мы- прежние, и чувства наши к вам никуда не делись. Но с чем никогда не согласимся- это с предательством нашей общей памяти, того, что всегда для нас (нас и вас) должно быть свято, если мы-люди. Если, не дай Бог, какая-нибудь мразь в моем присутствии попробует оскорбить ветерана, памятник, вечный огонь, то, невзирая на национальность, пол, возраст... уф, давление поднимается...

 Отправлено: 28.04.14 11:32. Заголовок: За давлением нужно с..

За давлением нужно следить.))) И не нервничать по пустякам. Если в моём присутствии кто-то оскорбит мою историческую память, я тоже порву на мальтийский крест. Но у нас свято чтут память. (Ленин и Сталин не в счёт, как тираны и убийцы). Просто нужно отделять зёрна от плевел. есть Вечный огонь, памятник неизвестному солдату. А есть памятники Косиору, чекистам, Ватутину. Эти люди истребляли и россиян, и украинцев. Великая Отечественная война - это война бездарная и нелепая по своей стратегии и тактике. Да, мы победили. Ценой огромных человеческих жертв, которых можно было избежать, если бы не "гении", подобные Жукову и иже с ним. Зачем нужно было срочно брать Берлин, зачем нужно было форсировать Днепр в ноябре месяце без плавательных средств, зачем нужно было угробить кучу войск в "котлах", когда нужно было отступить и передислоцироваться. А память о войне жива в нашем народе, как и в душах остальных народов бывшего СССР.

 Отправлено: 28.04.14 11:41. Заголовок: А насчёт ощущения, к..

А насчёт ощущения, которое возникло... Так я наблюдаю посты умных хороших людей, ссылки, которые кто-то из них отмечает в Одн., на которые просто нет сил отвечать... Американские страшилки, бЕндеровские зверства, неверие в российский спецназ на нашей территории. Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее... А люди из генштаба ВСУ, мой родственник, который служит на границе, видео, снятые очевидцами - это всё глупости какие-то... Не заводи меня, Людочка. Я здоровье берегу.
Кстати, вчера заметила, что как в детстве, постоянно слышу звук летающих истребителей над городом. Даже приятно стало. А то до этого всё прислушивалась, не летят ли бомбардировщики с востока...

 Отправлено: 28.04.14 12:41. Заголовок: Алина Ц пишет: Любу..

Алина Ц пишет:

цитата:

Любушка, я спокойно отношусь к слову "хохол"

А я и не старалась обидеть ни тебя, ни кого-либо другого.

А по поводу всяких исторических названий. Так, сдается мне, что дела давно минувших дней к нынешним событиям, если и имеют отношение, то весьма и весьма отдаленное. За уши, конечно, можно притянуть все. Только кому врём-то?

 Отправлено: 28.04.14 13:21. Заголовок: А я и не сказала, чт..

А я и не сказала, что ты меня пыталась обидеть. просто не нужно называть себя москалькой, даже если кто-то из украинцев так тебя назвал. Мне же обидно.

 Отправлено: 28.04.14 18:46. Заголовок: Алина Ц пишет: Людя..

Алина Ц пишет:

цитата:

Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее...

Да, виднее, потому, что мы видим свободно у себя и видим, по Украинским источникам, как показывают нас россиян на Украине!!
Алина Ц пишет:

цитата:

Ценой огромных человеческих жертв, которых можно было избежать, если бы не "гении", подобные Жукову и иже с ним.

Извини Алина, но спустя 70 лет говорить так легко, а надо было быть в те года, а сегодня мы реально видим, что на Украине даже святой праздник уничтожают!!
В России не услышишь, что украинец враг, а что мы слышим по украинским источникам средствам информации о русских....!!
Не хотел писать...!!

 Отправлено: 28.04.14 20:59. Заголовок: Да, согласна со Слав..

Да, согласна со Славиком, если мы уж тут говорим друг с другом честно. Что это за акын-провокатор жидо-масонской наружности (не еврей!), который позволяет себе такие "песни" о нас? Он, видимо, свят и у него уже индульгенция в кармане? И у нас не услышишь "проклятые хохлы", а "кляты москали"- это самое невинное, что льется нам на голову. Опять же, парад к 9 Мая отменили... А взамен? Гей или факельное шествие? Мы понимаем, что сейчас у правительства (такого ли, сякого, но правительства) проблем выше носа, причем жизни или смерти, но как-то и с этой шушерой надо решать...

 Отправлено: 28.04.14 22:01. Заголовок: Делить на уделы док..

Делить на уделы доколе,
На княжества матушку Русь?..
Мы - дети Славянского поля,
Бурьяном заросшего, пусть.

Отцы живота не жалели,
Семьёй выживая одной.
Мы - дети одной параллели,
Одной вертикали земной.

Конечно же, вольному - воля…
Но ясно покамест одно:
Мы - дети Славянского поля.
И большего нам не дано.

Это стихи моего покойного земляка, Владимира Селезнева.Он немного не дожил до нынешнего... Каждый имеет право на выбор своей исторической судьбы, на свое понимание жизни и истории. Только не следует плевать в колодец, даже если ты из него не пьешь...

 Отправлено: 29.04.14 07:39. Заголовок: Алина Ц пишет: А то..

Алина Ц пишет:

цитата:

А то до этого всё прислушивалась, не летят ли бомбардировщики с востока...

Если и прилетят, то скорее всего с запада, да еще с ядерными бомбами. Тем более, опыт побомбить в центре Европы уже есть. Евросоюз все это молча съел, еще и помогал. Раз можно было побросать бомбы на Белград, почему бы не сбросить и на Донецк, например, или на Славянск. Так что логичней направить радары в противоположную сторону.

 Отправлено: 29.04.14 07:39. Заголовок: Алина Ц пишет: Амер..

Алина Ц пишет:

цитата:

Американские страшилки, бЕндеровские зверства, неверие в российский спецназ на нашей территории. Людям в Москве, Ростове и Питере, конечно виднее...

Вячеслав пишет:

цитата:

а что мы слышим по украинским источникам средствам информации о русских....!!

А слышим и видим то, что нам хотят показать и сказать, не более. Идет война, граждане, в которой, как известно, все средства хороши, а уж вывалить кучу дерьма на противника, так это просто доблесть. Пока, к счастью, только информационная. Только вот из таких информационных искр и разгорается большой пожар настоящей войны. Избави, конечно, боже. Но надо сказать, что война успешная со всех сторон. Уж если даже нас смогли поссорить, людей далеко не юного возраста, которые уже давно, хочется думать, научились думать головой, а не спинным мозгом, то что говорить о кутятах Яроша или Баркашова. Они в силу возраста не могут думать головой, спинной мозг на первом месте. Но ведь и ставка, в основном, на них, безголовых.
Так что, в который раз на этих страницах повторяю слова классика: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" и призываю следовать очередной пословице: семь раз отмерь-один отрежь.
А что касается СМИ, среди которых, в принципе не может быть независимых, а уж среди тех, кого допускают до средств широкого вещания, тем паче, то любую подаваемую ими информацию, на мой взгляд, нужно делить, как минимум пополам.
Это ведь тоже уроки истории, которые, к сожалению, проходят даром.

 Отправлено: 29.04.14 12:33. Заголовок: Ldz пишет: А что ка..

Ldz пишет:

цитата:

А что касается СМИ, среди которых, в принципе не может быть независимых, а уж среди тех, кого допускают до средств широкого вещания, тем паче, то любую подаваемую ими информацию, на мой взгляд, нужно делить, как минимум пополам.

Кстати, среди журналистов и поп-звезд есть такое презрительное (по отношению к нам, потребителям их "продукции") выражение- "пипл хавает". Но нет, прошли те времена...