Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. . При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru
Отправлено: 04.11.12 16:00. Заголовок: Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории )
На разных ветках форума возникают разговоры о давно прошедших моментах нашей истории. Пришла пора открыть кабинет истории ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 08.11.12 11:30. Заголовок: Термин "охота на..
Термин "охота на ведьм", кстати, подходит к ситуации с Хонеккером. Скрытый текст
Тут можно было бы много толковать, имея на то время, но достаточно упомянуть об аксиоме – союзников не предают. Что приходит на ум – вот Шебаршин и Вольф вышли из зала, когда появился не помню который перебежчик. Они объяснили – мы брезгуем общением с тем, кто вербовал агентов и потом сам же их сдавал. Хонеккер был нашим человеком, нашей креатурой, полностью на нашу страну надеявшимся и имевшим на то основания. Это шотландцы могли продать короля англичанам, а в России было с этими делами как-то попорядочнее. Когда войско Петра окружило впятеро большее турецкое войско, и визирь требовал выдачи Кантемира, русский царь предпочел чести не ронять. Горби вполне мог не выдавать своего гостя – ведь того можно было судить только по гэдээровским законам, которых тот не нарушал. Но в “окаянные дни” предательство процветало – вот пример: click here А еще интереснее вот тут есть сопоставление насчет виновности Хонеккера: click here
Объясняю: Тема "Лучше гор могут быть только горы", пост от 07.11.2012, 15:43 "Думаю ,в качестве агента влияния..."
Тема нынешняя, пост от 07.11.2012, 15:53 "Нас не надо учить!!!Мы все понимаем без поучений!!!на этом форуме людей связывает не геополитические предпочтения."
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Украина, Бердичев, Житомирской области
Награды:
Отправлено: 08.11.12 12:49. Заголовок: Любушка! Ответа я не..
Любушка! Ответа я не получил, может не понял... но это пусть будут мои проблемы. Ну непонятливый я такой, что уж тут поделать... Комментарии не нужны, ибо за раздражительностью всегда следует более сильная реакция. Посему, дискутировать не буду, ибо считаю дискуссию по таким вопросам непродуктивной, ведущей к дальнейшей поляризации... а это не к добру... НЕ НА ПОЛЬЗУ НАШЕМУ ФОРУМУ!!!
Ну, выше ведь я цитировал "вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал «личным гостем» президента М. С. Горбачёва". Так что он и Горбачева человек, но, чей бы ни был - с гостями так не поступают. Реалии мира всем видятся по-разному. У Хонеккера было своё видение. Ведь в ГДР неустанно писалось о том, что существование двух нем. государств - реальность, которую глупо игнорировать. Мне помнится заголовок в немецкой газете - "Politik mit Bratpfanne". Запомнил оттого, что понравился этот образ, типа "от Солнца не закроешься сковородой". Вообще, идти в ногу с реальностью не всегда продуктивно. Вот так в НАТО и сказали: "ну вот такова теперь реальность, свершившийся факт" - и тем благословили турецкий захват половины Кипра.
Отправлено: 08.11.12 14:46. Заголовок: Это похоже на ситуац..
Это похоже на ситуацию в картах: сделал ошибку - делай другую. Это была не одна ошибка Горбачева, а две. Первая - когда согласился под давлением тех же аргументов типа "свой же был" вывезти его и прикрыть статусом "личного гостя". Но цивилизованный мир поставил перед дилеммой - или выдать незаконно вывезенного или перейти обратно в нецивилизованную часть мира. Непростая ситуация. Да и не одна она была у него. Для желающих есть бальзам на душу - воспоминания ГКЧПиста Крючкова "Предательства Горбачева" - их там есть :-) Николай пишет:
цитата:
Реалии мира всем видятся по-разному. У Хонеккера было своё видение.
У Гитлера тоже было свое видение...
А вообще-то видится, что именно Хонеккер и "предал" ГДР, если б не его "видение", объединение Германии было бы не столь обвальным, а адаптация восточных земель – менее болезненна. Ну, конечно, история не знает сослагательного наклонения.
И мы вообще-то не о Хонеккере, а "предательстве германского народа". Я так и не услышал - в чем же предательство?
Насчет "цивилизованного мира" особых иллюзий не питаю. Хотя бы из-за невыдачи нам бандита Закаева. Насчет "предательства народа" что-то не нахожу, речь заходила о предательстве ГДР. Думаю, признаки этого существуют. Функционеры этого государства во многом из-за присмотра с востока могли выбирать лишь дозволенные варианты действий, т.е. были ограничены в своих решениях и естественно рассчитывали на то, что часть ответственности за всё там происходящее лежит на шефах, которые и защитят, если что. Им говорили: "ну-ка, ребята, стройте коммунизм вместе с нами". А потом: "Вообще-то нет, мы передумали, и вы теперь сами как хотите выкручивайтесь". Так же вышло и с кубинцами, которые именно предательством горбачевскую политику и называют при разговорах с нашими соотечественниками. Среди которых, правда, не так много любителей на эти темы дискутировать. Зато я что-то разболтался в рабочее время. Надо будет выйти на пенсию и купить пикейный жилет
Вот и я не хочу так, по ходу, излагать цепь фактов и их предисторию. Да и времени нет. Ключом здесь является Четырехсторонняя комиссия. Начинай исследование, если есть интерес.
Почтеннейшие ученые мужи! Позвольте вмешаться в ваши дебаты. Галина не зря, думаю, напомнила одно из главных правил форума:Galina пишет:
цитата:
на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы.
Проблема даже не в том, что дискуссия зашла в тупик.Проблема в том, что она начинает раздражать оппонентов обеих сторон. А это для нас губительно.Как для социума. Как для братства людей, объединенных отнюдь не общностью политических взглядов. Мы уже сто раз об этом толковали. У нас разный жизненный и социальный опыт, разный статус, да много чего разного. И правы те, кто напоминает: каждого из нас уже невозможно переубедить. Тогда для чего ломаются копья? Ради какой благой цели? Смею высказать мягкое пожелание: для ведения подобных дискуссий лучше выбрать другую площадку. Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет?
Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет?
С одной стороны я согласен с Любой!! С другой я думаю, что можно обсуждать, все что было раньше в нашей истории, так как у каждого свое видение тех событий!! Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!! Просто я думаю, можно сказать, свое я, но это только твое я!! Ох и загнул!!
Отправлено: 09.11.12 17:57. Заголовок: Согласна и с Любой и..
Согласна и с Любой и с тобой, Славочка. Мы не сможем переубедить друг друга, но услышать что-то такое, чего сам не знал или не нашел в тех источниках, какие тебе доступны, хотелось бы. Тут главное, вести разговор как за чашечкой чая у камина среди друзей, которые выросли в разных странах, в разное время, учились по разным учебникам истории. Пусть это будет дружеская беседа, а копья ломать не стоит, история вещь такая, сегодня у неё один автор, а завтра появится другой, всё перечеркнет и напишет, как ему захочется. Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх...
Отправлено: 09.11.12 20:02. Заголовок: Galina пишет: Вот п..
Galina пишет: Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх... Галюш, я думаю, что прочитав наши, узнали бы ой, как не меньше... Особенно мне жалко тех бабушек и дедушек (русских), чьи внуки посещают литовские школы... Ой, сколько им внуки рассказывают... (а, если дедушка-бывший офицер постоянный стресс при подготовке и проверке уроков) Учителя истории в русских школах всё же немного мягче всё приподносят... А чтобы этого не было с прошлого года история должна в любой школе преподаваться на литовском языке... Придут другие люди, по-другому будут историю "преподносить"...
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 09.11.12 21:41. Заголовок: хочу уточнить, что в..
хочу уточнить, что ввиду удовольствия от общения со своими редко здесь пишу без радостной улыбки. А то посмотрел недавно написанное и вижу, что в каких-то оборотах можно заподозрить раздражение. Вот молодцы те из нас, кто сообщает о своем настроении смайликами, а я чего-то всё забываю
Отправлено: 09.11.12 23:53. Заголовок: Как я понял, мне при..
Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря. Я лишь попытался языком оппонента напомнить Диме, что действие всегда равно противодействию и вклады в обсуждение должны быть соизмеримыми. В противном случае это не обсуждение, а учеба, которая строится по другому. Этого я у Димы не почувствовал. Краткость твоего вопроса, Дима, не соответствует полноте требуемого ответа. Прошу простить за причиненные неприятности.
Отправлено: 10.11.12 01:44. Заголовок: Виктор пишет: Как я..
Виктор пишет:
цитата:
Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря.
Ни в коем случае, Виктор. Колина реплика была только о себе самом и я именно это и прокомментировал. Он явно переборщил с этим уточнением. Я попытался представить Колю раздраженным и меня улыбнуло от невозможности это сделать. О чем и написал
Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!!
Вячеслав абсолютно прав. И поэтому всегда интересно и ценно послушать собеседника, у которого могут быть совершенно другие источники информации. Я так думаю. Я еще вернусь к истории советско-американских отношений, которые - и я думаю, что с этим никто не будет спорить - по большому счету определили события 20-го века. Но сейчас мне бы хотелось рассказать об одной частности. В конце 80-х - начале 90-х годов мне довелось принять участие в программе общения наших афганских ветеранов с вьетнамскими ветеранами армии США. Ребята ездили друг к другу в страны и неформально общались. И вот что было весьма трогательно (если честно, то я сам иногда едва сдерживал слезу) - они рассказывали друг другу практически идентичные истории, и при этом обнимались и вместе, не стесняясь, плакали. И вот я наблюдал все это и думал про себя - а ведь такое было бы невозможно между, допустим, советскими и французскими солдатами или между американскими и немецкими.
Отправлено: 01.02.13 05:34. Заголовок: В ходе нашей недавне..
В ходе нашей недавней поездки во Флориду мы остановились как-то на краю обширного кабачкового поля, на котором убирали урожай нелегальные мексиканцы. Ровными послушными рядами они двигались вдоль грядок под палящим солнцем и аккуратно складывали спелые овощи в большие картонные ящики. Тут я невольно перенёсся в морозную Москву, где такими же ровными рядами двигаются группы таджикских мигрантов, долбящих лёд на мостовых и тротуарах. И вот какая мысль посетила меня - а ведь наше человечество, независимо от века, страны или политического строя, для достижения экономического прогресса всегда нуждалось в рабах. Будь то это классические рабы, насильно увезённые с родины и проданные на невольнических рынках, или крепостные крестьяне (которые, когда они стали обузой для английских помещиков, сгонялись с земли путём сожжения деревень), или военнопленные, или заключённые, или похищенные (чеченский плен что сейчас, что 150 лет назад), или нелегальные иммигранты/мигранты, или даже легальные иммигранты не знающие своих прав. Все эти категории работают либо задаром, либо за копейки, обеспечивая процветание определённых классов или системы в целом. Рабства не было только у австралийских аборигенов, которые не владели никакой накопительной собственностью и были простейшими охотниками-собирателями. Но как только у человечества наметился экономический и социальный прогресс, так тут же появились рабы.
Отправлено: 04.02.13 10:38. Заголовок: Про флаг и Бундестаг..
Про флаг и Бундестаг... Для тех, кто не знает: Бундестаг - это правительство Германии и так же называется здание правительства в Берлине (бывший Рейхстаг, над которым реял в 45-м флаг Советский, но рассказ о другом флаге). Живу я в Германии, в г. Галле. Месяц назад все средства массовой информации рассказали об очередной распродаже ненужного имущества Бундестага (деньги-то нужны всем). И государственный флаг ФРГ, доселе развевавшийся над славным зданием правительства Германии, за 3 тыс. евро приобрела жительница г. Галле. И все бы ничего, если бы дама эта не оказалась хозяйкой официального ПУБЛИЧНОГО ДОМА!!! И флаг этот теперь украшает ее заведение. По слухам, многие приезжали специально посмотреть на ТАКОЕ, а заодно и заходили внутрь - раз уж приехали :) Но развязка наступила только теперь: на крупнейшем Интернет-Аукционе "Е-БАЙ" (ну называется он так!) ЭТОТ САМЫЙ ФЛАГ был продан его новой владелицей ЗА 12 (!) тыс. евро. Вот я сижу и думаю: до того, как пройти через публичный дом, он стоил вчетверо дешевле... Как все-таки важна в этой жизни хорошая РЕПУТАЦИЯ!!!
Отправлено: 04.02.13 13:45. Заголовок: Слава, эта байка из ..
Слава, эта байка из интернета,забыл написать,а насчет знамен...писал я стишок на эту тему... Присяга Замер строй,затих,посуровел, Руки крепко держат автомат, Слово,подпись…миг…и каждый повзрослел- Получил на верность аттестат! Знамя красное поплыло перед строем Орденами в такт шагов звеня. В лица юные пахнуло боем
Кумачом их души осеняя! Это знамя видело немало- Горечь отступлений ,крови ,бед, Помнит, как над миром солнце встало В свете сокрушительных побед! Много помнит ,много повидало, Перед многими вот так плыло! Все как было так и рассказало… В каждом сердце преданность зажгло! Калибры глаз его сопровождали, Старое ,с простреленным концом… Руки крепче автомат сжимали, Наливаясь силой и свинцом! В этот миг рождались здесь солдаты! Верные защитники СТРАНЫ! Родина вручила аттестаты Гарантию от будущей войны!!!
Думаю,что наши знамена не выставят на продажу.Мое училищное в архиве.Каждый год на встрече выпускников его выносят...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
постоянный стресс при подготовке и проверке уроков) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума