Отправлено: 22.06.06 09:08. Заголовок: Мысли о войне...

Только что прочитала ст. Радзиховского "Правда о 22 июня" Какие страшные цифры он приводит,сколько оказывается танков и огнестрельного оружия было к началу войны(у немцев и половины не было!) и сколько за первые буквально две недели было потеряно! А сколько летчиков и танкистов и др. перешло в первые месяцы войны на сторону фашистов! Неужели это все правда?! Я не наивный человек,но о таких масштабах не подозревала даже!

 Отправлено: 23.08.11 16:41. Заголовок: В начале 1943 года н..

Есть такое оружие. Хотя, по большому счету, мысль Любы понятна и я ее поддерживаю.
В начале 1943 года на имя Главнокомандующего пришла телеграмма: "... В боях за родину погиб мой муж полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть Советских людей, замученных фашистскими варварами хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои личные сбережения - 50 тысяч рублей. Танк прошу назвать "Боевая подруга" и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь ворошиловским стрелком. Мария Октябрьская..." Просьба была выполнена - её направили в Омское танковое училище, а с октября 1943 "Боевая подруга" сражалась на Западном фронте.Участвовала в освобождении Украины. 17 января 1944 года в районе станции Крынки Витебской области снарядом у танка "Боевая подруга" был разбит левый ленивец. Механик-водитель Октябрьская пыталась под огнём противника устранить повреждения, но осколок разорвавшейся поблизости мины тяжело ранил её. В полевом госпитале ей сделали операцию, а потом на самолёте доставили в фронтовой госпиталь. Здесь ей был вручен орден Отечественной войны I степени.
Состояние здоровья ухудшалось, и 15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале в Смоленске. Там же и похоронена на Кутузовском кладбище, рядом с героями Отечественной войны 1812 года. Звание Героя Советского Союза М. В. Октябрьской присвоено посмертно указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 августа 1944 года. Её имя навечно занесено в списки части.
Танк "Боевая подруга" со своим полком дошёл до Кёнигсберга. Танки с этим именем подбивали несколько раз, но солдаты присваивали имя "Боевая подруга" новым танкам в память о своей «маме», как они называли Марию Октябрьскую. Один из них штурмовал Берлин.

Светлая ей память...
В честь 9 Мая на машинах молодежь пишет, в том числе и "Т-34 Боевая подруга"

 Отправлено: 24.08.11 04:17. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Всё дело в том - в каких и чьих руках... ЭТО РУЖЬЁ!!!

Да какая разница. Мы ведь об оружии, не о людях. Ведь главное назначение оружия - убивать людей. И все.

 Отправлено: 24.08.11 08:41. Заголовок: Умница Ириша! Спасиб..

Умница Ириша! Спасибо!
А в споре часть, как писал М.Горький - у каждого своя правда.

 Отправлено: 24.08.11 09:56. Заголовок: Все верно. Только ве..

Все верно. Только ведь не танк легенда, а удивительная женщина - Мария Васильевна Октябрьская!

 Отправлено: 08.05.12 07:33. Заголовок: Хочу поделиться ново..

Хочу поделиться новостью. Долгие годы наш сват ( отец мужа моей дочери) искал могилу своего отца, погибшего на войне. Делал запросы в поисковые группы, писал много писем. Когда через сайт Солдаты.ру нашли могилу моего дяди, он попросил меня сделать туда запрос . И как-то тогда мы ничего не дождались. И вот буквально дней шесть назад позвонили из Могилева и сообщили, что приглашают на открытие мемориального комплекса на братской могиле, где покоится отец свата . Волнение просто не передать. Георгий Иванович сейчас очень болен, тяжело ходить,ему уже под 70лет, но настоял, чтобы его отвезли туда. Сегодня он полетел через Москву в Минск, а оттуда на поезде до Калинковичи(Могилевской обл.),завтра празднование и открытие Мемориала, а послезавтра домой в село Семеновка Иссык-Кульской области... Волнуемся за него, но остановить его было просто невозможно.

 Отправлено: 08.05.12 10:26. Заголовок: Как здорово, что ещ..

Как здорово, что еще есть кому помнить и возводить мемориалы! В Белоруссии память хранят особенно.

 Отправлено: 08.05.12 23:42. Заголовок: Галя,спасибо,что ..

Галя,спасибо,что поделилась радостью! Передавай привет своему родственнику,дай ему Бог здоровья!

 Отправлено: 09.05.12 07:18. Заголовок: Галина, очень рад, ч..

Галина, очень рад, что твой поиск увенчался успехом!!!
Я тоже постоянно в поиске, но вот последнее время, что-то везде тишина!!
Правда у меня появилась ветка по Воротиловым в Вологодской области!!!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!

 Отправлено: 14.09.12 00:01. Заголовок: Cегодня услышал в ра..

Cегодня услышал в разговоре с одним украинцем такую вот информацию - что в Катыни НКВД было расстреляно примерно полторы тысячи поляков, а остальных все-таки расстреляли немцы и свалили вину на СССР в надежде поссорить союзников. Я никогда такой версии произошедшего в Катыни не слышал. Он обещал прислать ссылку, но пока не прислал. Жду. Кто-нибудь что-нибудь подобное слышал?

 Отправлено: 14.09.12 05:51. Заголовок: Топограф пишет: Кто..

Топограф пишет:

цитата:

Кто-нибудь что-нибудь подобное слышал?

http://halle55.borda.ru/?1-5-0-00000032-000-40-0-1347589120

 Отправлено: 14.09.12 09:25. Заголовок: Кстати, в продолжени..

Кстати, в продолжении темы: недавно по новостям прошло - http://lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/

 Отправлено: 14.09.12 09:43. Заголовок: А ЭТО... "Выяс..

А ЭТО... "Выяснилось, что вскоре после пресс-конференции о событиях под Катынью, устроенной гитлеровцами, специальное разведывательное подразделение Пентагона MIS-X отправило Стюарту и ван Влиту, все еще находившимся в плену, шифровку, в которой затребовало подтвердить или опровергнуть слова нацистов. В ответной шифровке оба офицера ответили, что считают выводы немцев заслуживающими доверия."- конец цитаты... даже не комментирую! Бедный ШТИРЛИЦ нервно курит в сторонке...

 Отправлено: 15.09.12 01:50. Заголовок: Ldz пишет: http://h..

Ldz пишет:

цитата:

http://halle55.borda.ru/?1-5-0-00000032-000-40-0-1347589120

Люб, не могу твою ссылку открыть.

 Отправлено: 15.09.12 10:08. Заголовок: Дмитрий, попробуйте ..

Дмитрий, попробуйте мою ссылку открыть... click here...
Это в Теме "ИЗ ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ"(ПРЕДСТОЯТ ДОЛГИЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА) - 4-й пост по странице вниз, сообщение НИКОЛАЯ( "Иногда всё же полезно заглядывать в телевизор: ") видеоролик МОМЕНТ ИСТИНЫ. "КАТЫНЬ".
А далее, на этой же странице, разговор по теме нами уже обсуждавшейся, почитайте...

 Отправлено: 18.09.12 13:44. Заголовок: "Русские виновны..

"Русские виновны, русские виновны, русские виновны". Как делают историю на примере Катыни

Дмитрий Лысков


Историк, журналист.




13 сентября 2012

Дмитрий Лысков


США в очередной раз оживляют катынскую тему. "Более тысячи страниц документов из архивов различных американских ведомств" стали достоянием гласности. Об этом СМИ сообщают со ссылкой на посольство Польши в Вашингтоне. Поляки, приветствуя этот шаг, выражают уверенность, что рассекреченные данные помогут пролить свет на до сих пор темные страницы истории. Но главное в другом: публикация послужила спусковым крючком для новой информационной кампании, в ходе которой посольство Польши и американский конгрессмен Марси Каптур уже обратились к властям России, Белоруссии и Украины с призывом рассекретить все документы, касающиеся катынского расстрела.

Тему споро подхватили польские и российские СМИ, без обиняков объявив: обнародованы документы, свидетельствующие, что "политики США еще в 43-м году знали о вине СССР в катынском расстреле". Или даже того проще: "американские документы подтверждают советскую вину".



Скрытый текст

Несмотря на то, что какими-либо значимыми данными о произошедшем в Катыни американцы просто не располагают, вот уже более 60 лет они эту тему ловко эксплуатируют. В 1951 году, в самый разгар Холодной войны, специальная комиссия Конгресса США организовала громкое «расследование», по итогам которого для всего «свободолюбивого мира» была сформулирована четкая позиция — СССР виновен. Слово «расследование» здесь следует брать в кавычки по причинам, которые понятны уже при самом беглом взгляде на проблему. Конгрессмены не выезжали в Катынь, не работали с советскими источниками, одним из ключевых документов для них являлся рапорт американского военнопленного Джона Ван Влайта, которого фашисты в составе группы других военнопленных из западных стран вывозили в Катынь на «экскурсию». Да и сам этот рапорт был составлен только в 1950 году. Конечно, «свободолюбивый мир» с удовольствием «скушал» американскую версию. Таковы были обстоятельства идеологического противостояния Холодной войны, когда фактам придавалось куда меньшее значение, чем конечным заявлениям. Ведь сам американский Конгресс постановил! А с точки зрения «свободолюбивых» граждан - разве могут американские конгрессмены врать? Между тем причины, по которым вина была возложена на советскую сторону, являлись чисто формальными, можно сказать - техническими. Среди них — неспособность обвинителей от СССР на Нюрнбергском процессе представить достаточные доказательства немецкой вины, отказ Советов от сотрудничества с комиссией Конгресса, а также — уже упоминавшиеся свидетельства военнопленных, доставленных фашистами в 1943 году к местам раскопок под Смоленском. Не могут внести ничего нового в изучение вопроса и опубликованные сейчас в США документы. Судя по их описанию, среди рассекреченных бумаг — карты местности, фотографии катынского леса и снова письма американских военнопленных. Действительно, фашисты устраивали такого рода «экскурсии». Однако хотелось бы знать, почему шедшие после этого на Запад письма с уверениями о непричастности Германии к массовому расстрелу можно считать источниками безусловно объективными. Могли ли пленные военнослужащие самостоятельно определить степень разложения тел и сделать на этом основании выводы о дате расстрела? Очень и очень сомнительно, учитывая, что в этих вопросах «плавала» тогда и судебная экспертиза. Не существовало еще общепризнанной методики, позволяющей дать всех устраивающее заключение. Очевидно, что пленные в своих сообщениях излагали то, что им директивно сообщали члены комиссии профессора Бутца, работавшие «экскурсоводами». Да и вообще - могла ли из германских концлагерей идти в США обличающая Германию корреспонденция? Вы удивитесь - нет. Эти вопросы давно разобраны историками. Делать на основании «донесений» военнопленных выводы из цикла «власти США с 1943 года знали...» - примерно то же самое, что слепо доверять сообщениям агента, очевидно работающего под вражеским контролем. Как и «расследование» Конгресса, публикация документов ничего не доказывает и не раскрывает. Зато вновь "раскачивает" тему, которая была фактором Второй мировой войны, фактором Холодной войны, остается существенным внешнеполитическим фактором и сегодня. Заметим, что никакой особой американской точки зрения, американской позиции по катынскому расстрелу нет вообще. Просто в 50-е годы, на волне идеологического противостояния, произошел отказ от принятой в годы ВМВ советской трактовки событий и осуществлен переход на точку зрения Геббельса. Ведь объективно существуют только эти две версии событий — советская и немецкая. Есть данные комиссии профессора Бутца, есть данные комиссии академика Бурденко. Этим выбор фактического материала и ограничивается. Как ни странно - по сей день. Есть огромный соблазн сослаться на материалы расследования Главной военной прокуратуры СССР-РФ, но уж очень это было странное расследование, когда вначале высшее лицо государства признает вину СССР, а затем ГВП начинает расследование... Да неужели для того, чтобы опровергнуть слова Горбачева, уже разнесенные по всему миру агентством ТАСС? Так беспристрастного расследования не проводят — когда уже есть политическое решение. Можно сослаться на документы из «Особой папки N1», но их оригиналы отчего-то недоступны исследователям. Несмотря на то, что сомнения в их подлинности озвучивались не раз. Казалось бы, что проще — экспертиза бумаг разом разрешит все споры. Однако даже для научного сообщества доступны только и исключительно копии. Есть заявления высших лиц советского и российского государства, российского парламента, но это речи, в основе которых лежит если не политическая целесообразность, то те же материалы ГВП и документы «Особой папки». К сожалению, практика показывает, при острой политизации катынского дела все равно приходится принимать на веру одну из официозных точек зрения. Можно сколько угодно сомневаться в меткости Ли Харви Освальда и приводить данные независимых баллистических экспертиз - официальная позиция США по убийству Кеннеди не пошатнется. Официальная позиция СССР по катынскому расстрелу канула в Лету вместе с государством, должным эту позицию защищать - извольте принять «новую» версию «свободного мира». При этом критически важные доказательства версии последних то ли существуют, то ли нет, главное, что они по большей части виртуальны. А от доказательств советских сегодня принято просто отмахиваться. То есть всем плевать, есть они или нет. Отдельную роль играют публикации разного рода рассекреченных документов, "новых источников" и других материалов, имеющих к делу лишь самое косвенное отношение. Они служат одной цели: на гребне информационной волны еще раз напомнить — СССР виновен. Многократное повторение любого утверждения ведет к тому, что люди привыкают. Мало кто обратится к фактам, предпримет попытку разобраться, куда больше будет тех, кто просто запомнит: «виновен». Так делают историю. Тэги: Война , Заграница , Идеологии , История , Миропорядок , Политика , Россия Поделиться: вернуться Комментарии Правила Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Nizhniy Novgorod Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви. Хотя, если уж пошла такая пьянка, то и нам не грех почесать старые раны. Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить. В общем, у нас с ними взаимные чувства.... 94 «За», 7 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Saint Petersburg Что вы припомните пшекам, большевиков? Вы так говорите, как будто большевики- это русские. Тем более, что Путин официально заявил, что Катынь- это месть кровожадного грузина Сталина полякам и дал ясную политическую, правовую и нравственную оценку злодеяниям советского тоталитарного режима. 12 «За», 139 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Nizhniy Novgorod Не вы ли мне недавно распинались в преимуществах СССР? 49 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Saint Petersburg Сегодня- это совсем другой я, непоследовательный и саркастичный. Так сегодня надо. Это вчера- мы борцы с коммунистами, а сегодня мы все- борцы с пшеками! Только так победимъ! 10 «За», 79 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Moscow Поскольку ув. комментатор сам признается в том, что своя позиция у него отсутствует, ув. редакция постановила признать его троллем и применить соответствующие санкции. 72 «За», 6 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Пестерев Станислав[Сталинист] 13 сентября 2012 14:44:19 Perm А мои-то комментарии куда делись?Я жду ответа. 14 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Такое ощущение, что Катынь держат как козырь в рукаве в игре против Германии. Я почему то уверен что в нужном месте содержатся неопровержимые доказательства вины фашистов. Просто они как заряженное ружье на стене. В нужный момент его снимут и выстрелят. 37 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Lawst 13 сентября 2012 18:54:58 Moscow Берегут Евросоюз Катынью? 5 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Русь 13 сентября 2012 17:48:40 Ти чё. Шо полякам не за что мстить.? Да эти же самые продажные твари. Уж как их фашисты во время войны гнобили , а всё одно любят они всю эту мразь.А то, что 600 тысяч советских солдат полегло за их свободу, им плевать на всё это. Да ещё наши правители этим отморозкам подпевают. И всё равно ненавидят русских. Вот советское- это злодияние, а пиндосы бабочки на цветущем лугу, особенно в наши дни. 23 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 КДП2355 13 сентября 2012 23:31:26 Krasnodar Вы с вашем ником как никто другой подходите на исполнителя растрела в Катыни. Путин не был следователем в комиссии Бурденко, Путин и Медведев даже не были в проекте своего Рождения во времена Катыни и времена следствия. Правовая и политическая оценка Путина-Медведева это -оценка человека проводящего политику интернационального капитализма в России. В таком состоянии ни Путин ни Медведев не могут отстаивать ПРАВДУ и не могут представлять интересы РУССКОГО НАРОДА( Российских народов). 9 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:29:01 Dimitrovgrad Политика польши в отношении России с давних времен куда более кровожадна, достаточно вспомнить договор поляков с немцами, задолго до пакта Молотова-Рибентропа, о разделе сфер влияния на востоке (т.е. в России). А то что в трагедии в Катыни виноват не Сталин, косвенно подтверждается тем, что больше он такими методами не пользовался ни где - он предпочитал или сажать людей или (если это касалось какой-то народности) переселять их в Сибирь. Не понятна мне только позиция нашей власти, которая упорно не хочет рассекретить необходимые документы - в любом случае хуже о России на западе думать уже не будут. 11 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Боровой Коля 14 сентября 2012 23:43:33 А мне казалось Путин сказал" Хватит теребить эту тему, давайте помянем и забудем". Но видно у либиральной общественности уши переодически выключаются 1 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Moscow "Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви". Вот вроде пишете правильно, Сергей. И тут же ведетесь и начинаете раздувать "взаимные чувства". Вам не кажется, что "бледнолицым братьям" как раз это и надо было? 14 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 Nizhniy Novgorod Сдержаннее надо быть, согласен))) Но тогда и полякам надо добрую волю проявить. Примимрение не может быть игрой в одни ворота. Нам и им надо простить всё и сразу, без оговорок, только так получится примирение не на бумаге. 22 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 olegif 14 сентября 2012 12:55:50 > и полякам надо добрую волю проявить пОлякам? Добрую волю?!? Не делайте нам весело ))). 7 «За» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Гипнокот 15 сентября 2012 05:30:10 Зато амеры в своё время вырезали 90% коренного населения материка, а нас счас пытаются носом ткнуть в сомнительной достоверности событие. Но главная беда не в этом. а в том, что кто - то и з русских же "ведётся". Если б в ответ на такие претензии мы все до единого сказали "а вот куй вам, а не признание вины" и громогласно обвинили бы обвинителей в их грехах - я думаю, такой финт не прокатил, эту дезу не распространяли бы так громко и радостно. А у горбатого карма уже настолько черна, что я удивлена, что до сих пор здоров 3 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Александр Кулешов Ronin 13 сентября 2012 16:06:49 Rostov-na-donu Ну ни как не выгодно европиндосам, чтобы у России и Польши формировались дружественные добрососедские отношения - начинают вытаскивать скелета из шкафа. Да любую страну копни - скелеты найдутся. Просто "кому-то" не очень хочется восстановления нормальных политических и экономических отношений между Россией и странами бывшего Варшавского договора, В то время как наш Святейший Патриарх Кирилл просит взаимопрощения у Польши эти пиндосские гавнюки достают из загашника видите ли до сих пор засесекреченные документы о сталинских преступлениях в Катыни. Как всегда в нужный момент. 23 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 kraksa 13 сентября 2012 17:50:58 Troitsk "Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить." Мне почему-то кажется, что говорить тут стоит скорее о "бледнолицых братьях", нежели о пшеках... 7 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Николай Лисицын 13 сентября 2012 21:43:20 Lappeenranta Интересно мы говорим о свободе слова, а сами загонеяем себя под цензуру редакции. Ладно, выкидывают Ваши высказывания. Но причем здесь обращённые к Вам вопросы? 2 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 Dimitrovgrad Интересно, а как американский солдат оказался в немецком плену в 1943 году, ведь второй фронт был открыт только в 1944, а до этого американских военных там не было? Вызывает массу недоумений тот факт, что немцы могли возить пленных амеров на подобную экскурсию - по-моему паранойя. 9 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 алексей 14 сентября 2012 11:48:31 из северной африки м.б. Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Евгений 14 сентября 2012 09:33:24 Совершенно верно! Кому-то не нравится сближение РОсси и Польши. А Путину не мешало бы поднять это дело, допустить туда внешних экспертов и пусть раз и навсегда это вопрос перерешат. Хотя Медведев тут со своим покаянием... 1 «За» Ответить Роберт Робертсон 13 сентября 2012 10:14:53 История с этим "вбросом" настолько хорошо иллюстрирует методы оболванивания, что это было бы даже смешно, если бы не находились легковерные идиоты массы, которым легко можно навесить на уши любую лапшу. 37 «За», 2 «Против»

 Отправлено: 23.09.12 15:47. Заголовок: Sergei пишет: "..

Sergei пишет:

цитата:

"политики США еще в 43-м году знали о вине СССР в катынском расстреле". Или даже того проще: "американские документы подтверждают советскую вину".

Если это даже и так, то какое значение это может иметь почти 70 лет спустя? Вроде бы все точки над i в этом деле расставлены, да и Европейский суд недавно сказал свое слово. А рассекречивать документы все же, наверно, надо. После стольких долгих они должны стать доступными историкам, да и просто всем интересующимся событиями той эпохи.

 Отправлено: 23.09.12 17:59. Заголовок: отвечать не хочется,..

отвечать не хочется,промолчать не получается...снова сапог во дворе...

 Отправлено: 23.09.12 19:33. Заголовок: Я так, скажу нам все..

Я так, скажу нам все понятно!!!!!!!

 Отправлено: 23.09.12 19:36. Заголовок: Для всех заинтересов..

Для всех заинтересованных в данном обсуждении вопросов о Катыни ПРЕДЛАГАЮ:
ПЕРЕЙТИ В ТЕМУ "ИЗ ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ"
Ещё раз даю ссылку... click here ... на этой странице начиная с четвёртого поста сверху было очень живое обсуждение публикаций на эту тему.
ПРОШУ НЕ СЧИТАТЬ ПРИДИРКАМИ, НО ОБСУЖДЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВОПРОСА В ДВУХ ТЕМАХ ПОЛАГАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ!!!
Очень надеюсь на понимание - МОДЕРАТОР ТЕМЫ ВЛ. САМОЙЛЕНКО.

 Отправлено: 15.05.13 00:49. Заголовок: Просто маленький кус..

Просто маленький кусочек войны. Битва за Кёльн. Идёт бой между немецкой "Пантерой VI" (Panzerkampfwagen VI) и американскими "Шерманом" (M4 Sherman) и "Першингом" (M26 Pershing). Слабенький "Шерман" останавливается у груды разрушенных зданий и получает снаряд. Танкист на первом плане выбирается из танка с оторванной ногой. Потом "Першинг" заходит в хвост "Пантере", которая пытается скрыться. "Першинг" стреляет с хода и попадает. Командиру танка и наводящему удается выскочить из танка и бежать. "Пенршинг" производит ещё два выстрела, и воспламеняется боезапас "Пантеры VI", которая горела ещё 3 дня. Джентльмен на видео - наводящий "Першинга".

 Отправлено: 17.03.14 21:16. Заголовок: Берет за душу клип. ..

Берет за душу клип. Разговор деда с внуком

 Отправлено: 17.03.14 21:36. Заголовок: Галочка! Спасибо, до..

Галочка! Спасибо, дорогая!!!!Спасибо Отцам, победившим фашизм! Уверена, что навсегда!!!!

 Отправлено: 16.06.14 23:04. Заголовок: Хочу все-таки подели..

Хочу все-таки поделиться, что есть война для моей мамы. Это не воспоминания о бомбежках (Липецк не бомбили, все знают- почему), не о зверствах фашистов (город не был оккупирован), это всего лишь воспоминания о голоде. И о главной трагедии в жизни. Во время войны ее мама вместе со своими сестрами выехали к родителям в деревню, там проще было прокормиться. Но сестер было 9 человек, да плюс у некоторых дети. У моей бабушки было трое. Когда садились за стол, на середину стола выставлялся огромный чугунок с "супом" из картошки и лебеды, все черпали одновременно. Конечно, бабушка старалась почерпнуть детям, в ущерб себе. Скорее всего, от голода она и умерла, хотя семейная история гласит, что от малярии. Как бы то ни было, мама помнит, что ночью 4 июня 1943 г (я вычислила эту дату, мама точно помнит, что была Троица) они проснулись ночью от страшного крика. Ничего не поняли (маме-6, тетушке-4, дядюшке-2), мама помнит, что кричали:"Что же ты наделала??? На кого троих оставила! Хоть бы одного Господь прибрал, чем их кормить!" Времена были... не до сантиментов... А самой бабушке было 24 года... Ее похоронили, на фронт деду дали телеграмму. Он был танкистом. Через несколько дней он приехал с фронта, его отпустили(!). Он не поверил в смерть жены. Собрались мужики, кого на фронт не взяли, сестры, детей (от большого ума) прихватили, и пошли на кладбище, отрывать могилу. Достали гроб, вскрыли. Дядюшка не помнит, а для мамы и тетушки это- самое страшное воспоминание, не только детства, но и, пожалуй, жизни... Он открылся с хлопком, видимо, был почти герметичен. Их мать была как живая, платье немного задралось и они увидели белую ногу... Отец кричал страшно. У него были шикарные волосы, густой, черный кучерявый чуб. Он его почти весь выдрал. А потом в буквальном смысле валялся в ногах у бабушкиных сестер, умолял, чтобы они не отдавали детей в детские дома, иначе после войны он их потеряет и не соберет. Шел 43 год, а он был абсолютно уверен, что вернется с победой, о детях переживал. А самому назавтра опять на фронт...
Дети сами стали старыми- 77 и 75, но когда встречаются, снова и снова вспоминают этот страшный эпизод войны, и плачут... И я вместе с ними... Ненавижу войну!!

 Отправлено: 17.06.14 01:24. Заголовок: Хорошо написано... п..

Хорошо написано... пробирает до мурашек...

 Отправлено: 17.06.14 08:46. Заголовок: Люсенька, спасибо за..

Люсенька, спасибо за доверие. Такое рассказывают близким людям. Довелось слышать немало рассказов, подобных этому. Брянщина была в оккупации,чего только здесь ни случалось! Один человек( ему уже за90) упал в могилу при расстреле, чтобы быть откопанным-- соседка успела пообещать. А лежать пришлось сутки--она никак не могла подойти к тому месту. Он жив и бодр, но помнит все подробности своего лежания... Слушать это без содрогания невозможно. А теперь показывают женщину в Донбассе, пережившую ту войну и верившую, что это не повторится, что не придется больше прятаться от бомбежек ...

 Отправлено: 13.08.14 18:42. Заголовок: 100 метров Жара. Не..

100 метров

Жара. Нечасто весной так жарко... Отделение банка в центре Киева. Охранник скучающим взглядом смотрел на монитор. На пороге появился дед. Обычный дед, ничего примечательного. В руках пакет, летняя рубашка, отутюженные брюки и на голове белая кепка чуть на сторону, на манер фуражки. - Сынок, а тут за квартиру можно заплатить? — Угу, — ответил охранник, даже не повернув головы к посетителю. — А где, сынок, подскажи, а то тут я впервой. — У окошка,- раздраженно ответил охранник. —Скрытый текст

Ты бы мне пальцем показал, а то я без очков плохо вижу. Охранник, не поворачиваясь, просто махнул рукой в сторону кассовых окошек. — Там. Дед в растерянности стоял и не мог понять, куда именно ему идти. Охранник повернул голову к посетителю, смерил взглядом и презрительно кивнул: — Вот ты чего встал, неужели не видно, вон окошки, там и плати. — Ты не серчай, сынок, я же думал что у вас тут порядок какой есть, а теперь понятно, что в любом окошке могу заплатить. Дед медленно пошел к ближайшему окошку. — С вас 345 гривен и 55 копеек,- сказала кассир. Дед достал видавший виды кошелек, долго в нем копался и после выложил купюры. Кассир отдала деду чек. — И что, сынок, вот так сидишь сиднем целый день, ты бы работу нашел лучше,- дед внимательно смотрел на охранника. Охранник повернулся к деду: — Ты что издеваешься, дед, это и есть работа. — Аааа,- протянул дед и продолжил внимательно смотреть на охранника. — Отец, вот скажи мне, тебе чего еще надо? – раздраженно спросил охранник. — Тебе по пунктам или можно все сразу? – спокойно ответил дед. — Не понял? – охранник повернулся и внимательно посмотрел на деда. — Ладно, дед, иди, — сказал он через секунду и опять уставился в монитор. — Ну, тогда слушай, двери заблокируй и жалюзи на окна опусти. — Непо… охранник повернулся и прямо на уровне глаз увидел ствол пистолета. — Да ты чего, да я щас! — Ты, сынок, шибко не ерепенься, я с этой пукалки раньше с 40 метров в пятикопеечную монету попадал. Конечно сейчас годы не те, но да и расстояние между нами поди не сорок метров, уж я всажу тебе прямо между глаз и не промажу,- спокойно ответил дед. — Сынок, тебе часом по два раза повторять не нужно? Али плохо слышишь? Блокируй двери, жалюзи опусти. На лбу охранника проступили капельки пота. — Дед, ты это серьезно? — Нет, конечно нет, я понарошку тыкаю тебе в лоб пистолетом и прошу заблокировать двери, а так же сообщаю, что грабить я вас пришел. — Ты, сынок, только не нервничай, лишних движений не делай. Понимаешь, у меня патрон в стволе, с предохранителя снят, а руки у стариков сам знаешь, наполовину своей жизнью живут. Того и гляди, я тебе ненароком могу и поменять давление в черепной коробке,- сказал дед, спокойно глядя в глаза охраннику. Охранник протянул руку и нажал две кнопки на пульте. В зале банка послышался щелчок закрывающейся входной двери, и на окна начали опускаться стальные жалюзи. Дед, не отворачиваясь от охранника, сделал три шага назад и громко крикнул: — Внимание, я не причиню никому вреда, но это ограбление!!! В холле банка наступила абсолютная тишина. — Я хочу, чтобы все подняли руки вверх! — медленно произнес посетитель. В холле находилось человек десять клиентов. Две мамаши с детьми примерно лет пяти. Два парня не более двадцати лет с девушкой их возраста. Пара мужчин. Две женщины бальзаковского возраста и миловидная старушка. Одна из кассиров опустила руку и нажала тревожную кнопку. — Жми, жми, дочка, пусть собираются, — спокойно сказал дед. — А теперь, все выйдите в холл,- сказал посетитель. — Лёнь, ты чего это удумал, сбрендил окончательно на старости лет что ли? — миловидная старушка явна была знакома с грабителем. Все посетители и работники вышли в холл. — А ну, цыц, понимаешь тут,- серьезно сказал дед и потряс рукой с пистолетом. — Не, ну вы гляньте на него, грабитель, ой умора, – не унималась миловидная старушка. — Старик, ты чего, в своем уме? — сказал один из парней. — Отец, ты хоть понимаешь, что ты делаешь? – спросил мужчина в темной рубашке. Двое мужчин медленно двинулись к деду. Еще секунда и они вплотную подойдут к грабителю. И тут, несмотря на возраст, дед очень быстро отскочил в сторону, поднял руку вверх и нажал на курок. Прозвучал выстрел. Мужчины остановились. Заплакали дети, прижавшись к матерям. — А теперь послушайте меня. Я никому и ничего плохого не сделаю, скоро все закончится, сядьте на стулья и просто посидите. Люди расселись на стулья в холле. — Ну вот, детей из-за вас напугал, тьху ты. А ну, мальцы, не плакать, — дед весело подмигнул детям. Дети перестали плакать и внимательно смотрели на деда. — Дедуля, как же вы нас грабить собрались, если две минуты назад оплатили коммуналку по платежке, вас же узнают за две минуты? – тихо спросила молодая кассир банка. — А я, дочка, ничего и скрывать-то не собираюсь, да и негоже долги за собой оставлять. — Дядь, вас же милиционеры убьют, они всегда бандитов убивают, – спросил один из малышей, внимательно осматривая деда. — Меня убить нельзя, потому что меня уже давненько убили, — тихо ответил посетитель. — Как это убить нельзя, вы как Кощей Бессмертный? – спросил мальчуган. Заложники заулыбались. — А то! Я даже может быть и похлеще твоего Кощея, — весело ответил дед. - Ну, что там ? — Тревожное срабатывание. — Так, кто у нас в том районе? – диспетчер вневедомственной охраны изучал список экипажей. — Ага, нашел. — 145 Приём. — Слушаю 145. — Срабатывание на улице Богдана Хмельницкого. — Понял, выезжаем. Экипаж включив сирену помчался на вызов. — База, ответьте 145. — База слушает. — Двери заблокированы, на окнах жалюзи, следов взлома нет. — И это все? — Да, база, это все. — Оставайтесь на месте. Взять под охрану выходы и входы. — Странно, слышь, Петрович, экипаж выехал по тревожке, двери в банк закрыты, жалюзи опущенные и следов взлома нет. — Угу, смотри номер телефона и звони в это отделение, чо ты спрашиваешь, инструкций не знаешь что ли? - Говорят, в ногах правды нет, а ведь и правда,- дед присел на стул. — Лёнь, вот ты что, хочешь остаток жизни провести в тюрьме? — спросила старушка. — Я, Люда, после того, что сделаю, готов и помереть с улыбкой, — спокойно ответил дед. — Тьху ты… Раздался звонок телефона на столе в кассе. Кассир вопросительно посмотрела на деда. — Да, да, иди, дочка, ответь и скажи все как есть, мол, захватил человек с оружием требует переговорщика, тут с десяток человек и двое мальцов, — дед подмигнул малышам. Кассир подошла к телефону и все рассказала. — Дед, ведь ты скрыться не сможешь, сейчас спецы приедут, все окружат, посадят снайперов на крышу, мышь не проскочит, зачем это тебе? — спросил мужчина в темной рубашке. — А я, сынок, скрываться- то и не собираюсь, я выйду отсюда с гордо поднятой головой. — Чудишь ты дед, ладно, дело твое. — Сынок, ключи разблокировочные отдай мне. Охранник положил на стол связку ключей. Раздался телефонный звонок. — Эка они быстро работают, — дед посмотрел на часы. — Мне взять трубку? — спросила кассир. — Нет, доча, теперь это только меня касается. Посетитель снял телефонную трубку: — Добрый день. — И тебе не хворать, — ответил посетитель. — Звание? — Что звание? — Какое у тебя звание, в каком чине ты, что тут непонятного? — Майор, — послышалось на том конце провода. — Так и порешим, — ответил дед. — Как я могу к вам обращаться? — спросил майор. — Строго по уставу и по званию. Полковник я, так что, так и обращайся, товарищ полковник, — спокойно ответил дед. Майор Серебряков провел с сотню переговоров с террористами, с уголовниками, но почему-то именно сейчас он понял, что эти переговоры не будут обычной рутиной. — И так, я бы хотел …. — Э нет, майор, так дело не пойдет, ты видимо меня не слушаешь, я же четко сказал по уставу и по званию. — Ну, я не совсем понял что именно, — растерянно произнес майор. — Вот ты, чудак-человек, тогда я помогу тебе. Товарищ полковник, разрешите обратиться, и дальше суть вопроса. Повисла неловкая пауза. — Товарищ полковник, разрешите обратиться? — Разрешаю. — Я бы хотел узнать ваши требования, а также хотел узнать, сколько у вас заложников? — Майор, заложников у меня пруд пруди и мал мала. Так что, ты ошибок не делай. Скажу тебе сразу, там, где ты учился, я преподавал. Так что давай сразу расставим все точки над «и». Ни тебе, ни мне не нужен конфликт. Тебе надо, чтобы все выжили, и чтобы ты арестовал преступника. Если ты сделаешь все, как я попрошу, тебя ждет блестящая операция по освобождению заложников и арест террориста, — дед поднял вверх указательный палец и хитро улыбнулся. — Я правильно понимаю? – спросил дед. — В принципе, да, — ответил майор. — Вот, ты уже делаешь все не так, как я прошу. Майор молчал. — Так точно, товарищ полковник. Ведь так по уставу надо отвечать? — Так точно, товарищ полковник, — ответил майор — Теперь о главном, майор, сразу скажу, давай без глупостей. Двери закрыты, жалюзи опущены, на всех окнах и дверях я растяжки поставил. У меня тут с десяток людей. Так что не стоит переть необдуманно. Теперь требования, — дед задумался, — ну, как сам догадался, денег просить я не буду, глупо просить деньги, если захватил банк, — дед засмеялся. — Майор, перед входом в банк стоит мусорник, пошли кого-нибудь туда, там конверт найдете. В конверте все мои требования, — сказал дед и положил трубку — Это что за херня? — майор держал в руках разорванный конверт, — бля, это что,шутка? Майор набрал телефон банка. — Товарищ полковник, разрешите обратиться? — Разрешаю. — Мы нашли ваш конверт с требованиями, это шутка? — Майор, не в моем положении шутить, ведь правильно? Никаких шуток там нет. Все, что там написано — все на полном серьезе. И главное, все сделай в точности как я написал. Лично проследи, чтобы все было выполнено до мелочей. Главное, чтобы ремень кожаный, чтоб с запашком, а не эти ваши пластмассовые. И да, майор, времени тебе немного даю, дети у меня тут малые, сам понимаешь. — Я Лёньку поди уже лет тридцать знаю,- миловидная старушка шептала кассиру, — да и с женой его мы дружили. Она лет пять назад умерла, он один остался. Он всю войну прошел, до самого Берлина. А после так военным и остался, разведчик он. В КГБ до самой пенсии служил. Ему жена, его Вера, всегда на 9 мая праздник устраивала. Он только ради этого дня и жил, можно сказать. В тот день она договорилась в местном кафе, чтобы стол им накрыли с шашлыком. Лёнька страсть как его любил. Вот и пошли они туда. Посидели, все вспомнили, она же у него медсестрой тоже всю войну прошла. А когда вернулись... ограбили их квартиру. У них и грабить-то нечего было, что со стариков возьмешь. Но ограбили, взяли святое, все Лёнькины награды и увели ироды. А ведь раньше даже уголовники не трогали фронтовиков, а эти все подчистую вынесли. А у Лёньки знаешь сколько наград-то было, он всегда шутил, мне говорит, еще одну медаль или орден если вручить, я встать не смогу. Он в милицию, а там рукой махнули, мол, дед, иди отсюда, тебя еще с твоими орденами не хватало. Так это дело и замяли. А Лёнька после того случая постарел лет на десять. Очень тяжело он это пережил, сердце даже прихватывало сильно. Вот так вот… Зазвонил телефон. — Разрешите обратиться, товарищ полковник? — Разрешаю, говори, майор. — Все сделал как вы и просили. В прозрачном пакете на крыльце банка лежит. — Майор, я не знаю почему, но я тебе верю и доверяю, дай мне слово офицера. Ты сам понимаешь, бежать мне некуда, да и бегать-то я уже не могу. Просто дай мне слово, что дашь мне пройти эти сто метров и меня никто не тронет, просто дай мне слово. — Даю слово, ровно сто метров тебя никто не тронет, только выйди без оружия. — И я слово даю, выйду без оружия. — Удачи тебе, отец,- майор повесил трубку. В новостях передали, что отделение банка захвачено, есть заложники. Ведутся переговоры и скоро заложников освободят. Наши съемочные группы работают непосредственно с места событий. — Мил человек, там, на крыльце лежит пакет, занеси его сюда, мне выходить сам понимаешь, — сказал дед, глядя на мужчину в темной рубашке. Дед бережно положил пакет на стол. Склонил голову. Очень аккуратно разорвал пакет. На столе лежала парадная форма полковника. Вся грудь была в орденах и медалях. — Ну, здравствуйте, мои родные,- прошептал дед, — и слезы, одна за другой покатились по щекам. — Как же долго я вас искал,- он бережно гладил награды. Через пять минут в холл вышел пожилой мужчина в форме полковника, в белоснежной рубашке. Вся грудь, от воротника, и до самого низа, была в орденах и медалях. Он остановился посередине холла. — Ничего себе, дядя, сколько у тебя значков, — удивленно сказал малыш. Дед смотрел на него и улыбался. Он улыбался улыбкой самого счастливого человека. — Извините, если что не так, я ведь не со зла, а за необходимостью. — Лёнь, удачи тебе,- сказал миловидная старушка. — Да, удачи вам, — повторили все присутствующие. — Деда, смотри, чтобы тебя не убили, — сказал второй малыш. Мужчина как-то осунулся, внимательно посмотрел на малыша и тихо сказал: — Меня нельзя убить, потому что меня уже убили. Убили, когда забрали мою веру, когда забрали мою историю, когда переписали ее на свой лад. Когда забрали у меня тот день, ради которого я год жил, что бы дожить до моего дня. Ветеран, он же одним днем живет, одной мыслью — днем Победы. Так вот, когда у меня этот день забрали, вот тогда меня и убили. Меня убили, когда меня предали и ограбили, меня убили, когда не захотели искать мои награды. А что есть у ветерана? Его награды, ведь каждая награда — это история, которую надо хранить в сердце и оберегать. Но теперь они со мной, и я с ними не расстанусь, до последнего они будут со мной. Спасибо вам, что поняли меня. Дед развернулся и направился к входной двери. Не доходя пару метров до двери, старик как-то странно пошатнулся и схватился рукой за грудь. Мужчина в темной рубашке буквально в секунду оказался возле деда и успел его подхватить под локоть. — Чо- та сердце шалит, волнуюсь сильно. — Давай, отец, это очень важно, для тебя важно и для нас всех это очень важно. Мужчина держал деда под локоть: — Давай, отец, соберись. Это наверное самые важные сто метров в твоей жизни. Дед внимательно посмотрел на мужчину. Глубоко вздохнул и направился к двери. — Стой, отец, я с тобой пойду,- тихо сказал мужчина в темной рубашке. Дед обернулся. — Нет, это не твои сто метров. — Мои, отец, еще как мои, я афганец. Дверь, ведущая в банк открылась, и на пороге показались старик в парадной форме полковника, которого под руку вел мужчина в темной рубашке. И, как только они ступили на тротуар, из динамиков заиграла песня «День победы» в исполнении Льва Лещенко. Полковник смотрел гордо вперед, по его щекам катились слезы и капали на боевые награды, губы тихо считали 1, 2, 3, 4, 5… никогда еще в жизни у полковника не было таких важных и дорогих его сердцу метров. Они шли, два воина, два человека, которые знают цену победе, знают цену наградам, два поколения 42, 43, 44, 45… Дед все тяжелее и тяжелее опирался на руку афганца. — Дед, держись, ты воин, ты должен! Дед шептал 67, 68, 69, 70... Шаги становились все медленнее и медленнее. Мужчина уже обхватил старика за туловище рукой. Дед улыбался и шептал….96, 97, 98… он с трудом сделал последний шаг, улыбнулся и тихо сказал: — Сто метров… я смог. На асфальте лежал старик в форме полковника, его глаза неподвижно смотрели в весеннее небо, а рядом на коленях плакал афганец.

Источник: http://politikus.ru/articles/26805-100-metrov.html
Politikus.ru

 Отправлено: 14.08.14 19:03. Заголовок: Чтобы в ЧАТе не зате..

Чтобы в ЧАТе не затерялось , перенесла "100 метров" сюда. Людмиле еще раз

 Отправлено: 15.10.14 20:08. Заголовок: А вот новое историче..

А вот новое историческое видение форсирования Днепра в Запорожье:-
http://varjag-2007.livejournal.com/6909473.html
Много мне дед о войне рассказывал, и хорошего и плохого, видно не договаривал многого...

 Отправлено: 15.10.14 20:29. Заголовок: Есть ли предел этой ..

Есть ли предел этой дикости?!

 Отправлено: 16.10.14 07:10. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

Есть ли предел этой дикости?!

Если бы это была дикость!.. Как бы хотелось, чтобы каким-то чудом весь этот политический бомонд с его нынешним сознанием со всеми своими чадами и домочадцами был бы перенесен на оккупированную немцами территорию на годик-другой соответственно своему происхождению и тогдашнему социальному положению. Вот было бы занятно посмотреть на физиономии этих, с позволения сказать, государственных деятелей.