Отправлено: 27.09.07 12:46. Заголовок: Боевой Путь соединения (часть 2)

История и боевой путь нашего соединения

27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями.
Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.

 Отправлено: 25.09.08 11:58. Заголовок: Получил инфо, о комд..

Получил инфо, о комдивах 27 гв дивизии (на тот период это 21 гв СД или мехдивизия)
По состоянию на 1947 год- комдив - Анисимов Борис Афанасьевич, а нач.штаба полковник Фингарет. До 47 года (или после 47, уточню позже) комдив Генерал -майор И.Д. Бурмаков.

 Отправлено: 25.09.08 12:13. Заголовок: В заглавии темы (пе..

В заглавии темы (первый пост) Служили в Галле исправления по комдивам внесены. Так же внесены исправления и уточнения по комдивам 27 гв МСД после 1991 года по сегодняшний день.

 Отправлено: 29.09.08 18:00. Заголовок: После кропотливых из..

После кропотливых изысканий по Героям Советского Союза ( и добавления одного- мне ранее неизвестного Бочарова Я. - которого добавил Андрей Жуков с сайта Солдат РУ)
Вырисовывается вот такая картина.

генерал-майор Глебов Виктор Сергеевич – командир 27 гв.сд (29.05.1945);
Скрытый текст

ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич, род. 22.12. 1906 в г. Ижевск ныне Удмуртской АССР в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1947. Окончил 9 классов. Работал в ж.-д. депо ст. Киров. В Сов. Армии с 1928. В 1930 окончил пех. курсы, в 1941 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. Принимал участие в боях на КВЖД в 1929, оз. Хасан — в 1938. Служил ком-ром взвода, роты, нач-ком штаба дивизии. Участник Вел. Отеч. войны с июня 1941. Ком-р 27-й гв. стр. див. (8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. ген.-майор Г. отличился весной 1945.16.4.45 дивизия под его командованием прорвала оборону пр-ка на кюстринском плацдарме, активно действовала при штурме центр, р-нов Берлина. С 16.4. по 1.5 уничтожила 29 танков, 74 орудия, 320 пулемётов, до 4500 солдат и офицеров пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 29.5.45. После войны продолжал службу в армии. В 1948 окончил Воен. акад. Генштаба, затем находился на команд, и штаб, должностях. С авг. 1959 — в запасе, жил в Воронеже. Нагр. 2 орд. Ленина, 4 орд. Красного Знамени, орд. Суворова 2 ст., Кутузова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Отечественной войны 1 ст., Красной Звезды, медалями, иностр. орденами и медалями. Умер 30.9.1985.

капитан Верижников Борис Сергеевич – командир батальона 76 гв.сп (24.03.1945);
Скрытый текст

ВЕРИЖНИКОВ Борис Сергеевич, род. 4.3.1921 в с. Штеровка, ныне пгт Крас-нолучского горсовета Ворошиловгр. обл., в семье служащего. Русский. Член КПСС с 1943. Окончил 10 классов. В Сов. Армии с 1939. В боях в Вел. Отеч. войну с янв. 1942. Ком-р батальона 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. капитан В. отличился в ходе Люблин-Брест, операции, при форсировании р. Висла и захвате плацдарма в р-не г. Магнушев (Польша). Батальон под его командованием 1.8.44 одним из первых в дивизии переправился на противоположный берег, обеспечив переправу др. подразделений и расширение плацдарма. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1945 окончил курсы «Выстрел», в 1949 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе, в 1953 — адъюнктуру. С 1979 канд. воен. наук, доцент ген.-майор В. — в запасе. Живет в Москве. Нагр. орд. Ленина, Красного Знамени, Александра Невского, Отечест-венной войны 1 ст., Красной Звезды, «За службу Родине в ВС СССР» 3 ст., медалями, иностр. орденом.

лейтенант Жижкун Алексей Петрович – командир пулемётной роты 83 гв СП (24.03.1945);
Скрытый текст

ЖИЖКУН Алексей Петрович, род. 23.3. 1923 в пог. Городня, ныне город Чернигов, обл. Украинец. Образование н/сред-нее. Рабо-тал шофёром. В Сов. Армии с 1941. Окончил воен. пех. училище, в 1944 — курсы «Выстрел». Участник Вел. Отеч. войны с мая 1942. Ком-р пулемёт, роты 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомолец гв. лейтенант Ж. в составе группы захвата 2.8.44 форсировал Вислу в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм. Уничтожил враж. орудийный расчёт, чем дал возможность успешно переправиться через реку своему батальону. Зва-ние Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Умер от ран 29.01.1945. Похоронен в г. Познань (ПНР). Его имя носит пионер, отряд школы № 1 г. Городня.

сержант Бочек Пётр Семёнович – командир отделения 76 гв.сп (24.03.1945);

Скрытый текст

БОЧЕК Пётр Семёнович, род. 3.3.1925 в с. Ображиевка Щосткинского р-на Сумской обл. в семье рабочего. Украинец. Член КПСС с 1954. В 1940 окончил 7 классов, в 1942 — Новосибир. ремесл. училище № 5. Работал слесарем-сборщиком на з-де в Новосибирске. В Сов. Армии с нояб. 1943. На фронте с янв. 1944. Ком-р отделения 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомо-лец гв. сержант Б. 1.8.44 первым во главе группы форсировал р. Висла в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм на левеем берегу, который удерживал до подхода подкрепления. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1944 окон-чил курсы мл. лейтенантов. После войны продолжал службу в армии, с 1948 — в органах МВД. В 1960 окончил юр. ф-т Львов, гос. ун-та. Живёт во Львове, полковник милиции. Почёт, гражданин г. Познань (ПНР). Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., Славы 3 ст., медалями.

старший сержант Бочаров Яков Васильевич – командир орудия 76 гв.сп (22.02.1944, посмертно);
Скрытый текст

БОЧАРОВ Яков Васильевич, род. в 1923 в с. Елизаветинское Благодарненского р-на Ставроп. края в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1943. Образование 5 классов. Работал в с. х-ве. В Сов. Армии с марта 1942. На фронте с авг. 1942. Ком-р орудия 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) гв. ст. сержант Б. 2.10.1943 на подступах к Запорожью при отражении контратаки с дистанции 300 м поджёг танк пр-ка. Когда из расчёта их осталось двое, подбил ещё один танк. Оставшись у орудия один и будучи раненным, уничтожил третий танк. Израсходовав снаряды, вёл огонь по врагу из автомата. Погиб в этом бою. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Похоронен в братской могиле в парке г. Вольнянск Запорож. обл. На могиле установлен памятник. Именем Героя названа улица в г. Запорожье.

сержант Сорокин Михаил Михайлович – командир отделения 74 гв.СП (22.02.1944);
Скрытый текст

СОРОКИН Михаил Михайлович, род. 24.4.1925 в дер. Ермоловка Калужского р-на Калуж. обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1945. Окончил 7 классов. Работал в колхозе. В Сов. Армии с февр. 1943. В действ. армии с июня 1943. Ком-р отделения 74-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 3-й Укр. фронт) комсомолец гв. сержант С. в ночь на 27.10.43 в бою за с. Широкое (Солонянский р-н Днепропетров. обл.) уничтожил 2 пулемёт. точки и 3 гитлеровцев. Попал в окружение, в течение 3 суток отражал атаки врага. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44. В 1952 окончил КУОС, в 1959 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. С 1973 подполковник С. — в запасе. Живёт в Одессе. Работал инженером на ф-ке мягкой мебели. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., медалями.

младший лейтенант Стефанов Дмитрий – командир взвода 83 гв.сп. (22.02.1944,
посмертно).
Скрытый текст

СТЕФАНОВ Дмитрий Никитович, род. в 1911 в дер. Толкачёво, ныне Стефаново Дзержинского р-на Калуж. обл., в семье крестьянина. Русский. Обра-зование начальное. Работал столяром. В Сов. Армии с июня 1941. С этого же времени на фронте. Ком-р взвода 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) канд. в члены КПСС гв. мл. лейтенант С. в бою 14.10.1943 на подступах к пос. Зелёный Яр (в р-не г. Запорожье) своим телом закрыл амбразуру враж. дзота. Ценою жизни способствовал выполнению боевой задачи подразделением. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, медалью. Похоронен в братской могиле в г. Запорожье, где улица носит имя Героя.

По известному нам ГСС Нортенко В.И. из 28 танкового полка -добавлю, что вышеупомянутые Герои, получали это звание в составе 27 гв дивизии во время ВОВ. Позже к ним добавили и Нортенко В.И.- с вхождением после окончания ВОВ 28 танкового полка в состав 27 гв дивизии.

Нортенко Василий Иванович - командир взвода 65-го отдельного танкового полка 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, лейтенант.
Скрытый текст

Родился 17 марта 1922 года в посёлке Чаплино, ныне посёлок городского типа Васильковского района Днепропетровской области Украины, в семье железнодорожника. Украинец. Член ВКП(б)/КПСС с 1945 года. Окончил 7 классов, 2 курса Днепропетровского техникума физкультуры. В июне 1941 года призван в Красную Армию Васильковским райвоенкоматом Днепропетровской области Украинской ССР. В сентябре 1942 года окончил Харьковское танковое училище. В боях Великой Отечественной войны с марта 1943 года. Командир взвода танков "Т-34" 65-го отдельного танкового полка (8-я гвардейская армия, 1-й Белорусский фронт) кандидат в члены ВКП(б) лейтенант Василий Нортенко отличился в январе 1945 года в районе посёлка Едлиньск, в 12-и километрах севернее польского города Радом. Танкисты его взвода вступили в бой с двадцатью танками и самоходными орудиями врага, уничтожив тринадцать танков, двадцать три автомашины и до роты гитлеровцев.Лейтенант Нортенко лично уничтожил шесть танков и тринадцать автомашин с боеприпасами и до 45-и гитлеровцев. Противник в панике отошёл, а советские части получили возможность без потерь продвинуться вперёд. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом геройство и мужество лейтенанту Нортенко Василию Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 7324). После войны отважный офицер продолжал службу в Вооружённых Силах. С 1954 года капитан В.И.Нортенко - в запасе. Жил и работал столяром в городе Туймазы (Башкирия), затем переехал в город Семипалатинск (Казахстан). В последние годы жизни проживал в селе Краснощёково Алтайского края. Скончался 2 апреля 2003 года. Майор (2000). Награждён орденом Ленина, двумя орденами Отечественной войны 1-й степени, орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями.

 Отправлено: 03.10.08 14:48. Заголовок: Витя! Вот "нары..

Витя! Вот "нарыл", под его командованием служил твой батя. Покажи матушке. (дай бог ей здоровья!!!) На фото
полковник Иван Сергеевич Катышкин - назначен командиром нашей 21 гв. МСД в июле 1958 года, 7 мая 1960 года присвоено звание генерал- майор. 10 декабря 1960 года переведён на повышение. Позже генерал- полковник -зам командующего Московским военным округом и (последняя военная должность) начальник Московского военного института.

Это в Галле в штабе дивизии.

 Отправлено: 04.10.08 12:09. Заголовок: Уточнение... Комдив..

Уточнение...
Комдив Анисимов Борис Афанасьевич - генерал-майор танковых войск -с 15.11.46 г. командир нашей 21-й (позже 27 гв МСД) механизированной дивизии, примерно до февраля 1948 года, т.к с 26.02.48 г. командир 29-й гвардейской механизированной дивизии.

 Отправлено: 04.10.08 20:09. Заголовок: Ещё один комдив наше..

Ещё один комдив нашей дивизии- генерал-майор Иван Дмитриевич Бурмаков, Герой Советского Союза. Время командования нашей дивизией пока точно неизвестно. Примерно 1948-1949 год.

 Отправлено: 05.10.08 09:22. Заголовок: Раз начали про комд..

Фамилии всех командиров 27 гв дивизии
1. СУХИАШВИЛИ Константин Давыдович с 12.12.41 г. по 28.05.42 г.
2. ВИНДУШЕВ Константин Николаевич с 28.05.42 г. по 15.07.42 г.
3. ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич с 15.07.42 г. по 1.01.47 г. (Герой Советского Союза.)
4. АНИСИМОВ Борис Афанасьевич с 11.01.47 г. по 26.02.48 г.
5. БУРМАКОВ Иван Дмитриевич с 26.02.48 г. по 2.08.50 г (Герой Советского Союза)
6. КЛОПОВ Александр Игнатович с 2.08.50 г. по 29.09.52 г.
7. ФРОЛЕНКО Михаил Игнатович с 29.09.52 г. по 26.05.56 г.
8. ИВАНИЩЕВ Георгий Степанович с 26.05.56 г. по 24.07.58 г. (Герой Советского Союза.)
9. КАТЫШКИН Иван Сергеевич с 24.07.58 г. по 10.12.60 г.
10. МИРОНОВ Александр Сергеич с 10.12.60 г. по 13.05.65г.
11. СТОРЧ Николай Васильевич с 13.05.65 г. по 5.09.68 г.
12. БОРОДИН Борис Петрович с 5.09.68 г. по 19.07.73 г.
13. КЕРЕЕВ Жансен с 19.07.73 г. по 17.07.75 г.
14. КРЫЛОВ Борис Васильевич с 17.07.75 г. по 5.04.78 г.
15. МОИСЕЕВ Михаил Алексеевич с 5.04.78 г. по 21.06.80 г.
16. УШАКОВ Анатолий Анатольевич с21.06.80 г. по 15.06.84 г.
17. НИКИТИН Валерий Константинович с 21.06.84 г. по 2.05.87
18. ЖУРОВ Александр Александрович с 2.05.87 г. по 6.12.90 г.
19. ГУБАРЕНКО Валерий Владимирович с 6.12.90 г. по 27.07.91 г.
20. КОСЯКОВ Александр Георгиевич с 27.07.91 г. по 23.06.92 г.
21. СИДЯКИН Анатолий Михайлович с 23.06.92 г. по 14.06.95 г.
22. Аверьянов Геннадий Михайлович с 14.06.95 г. по 21.06.99 г.
23. ПРОТЧЕНКО Александр Иванович с 21.06.99 г. по 1.08.03 г.
24. ЗАРУДНИЦКИЙ Владимир Борисович с 1.08.03 г. по 6.01.05 г.
25. САЛМИН Алексей Николаевич командовал с 6.01.05 г. по 9.06.08г.
26. КОВАЛЕНКО Дмитрий Иванович - в настоящее время
И вот фото , которые имеются в нашем архиве.

Сухиашвили Константин Давидович

Виндушев Константин Николаевич

Глебов Виктор Сергеевич

Анисимов Борис Афанасьевич

Бурмаков Иван Дмитриевич

Иванищев Георгий Степанович

Катышкин Иван Сергеевич

Миронов Александр Сергеевич (фото предоставлено Валентиной Шварц (Морская)

Сторч Николай Васильевич

Бородин Борис Петрович (фото предоставлено Татьяной Зайцевой)

Кереев Жансен( фото прислано из Казахстана)

Крылов Борис Васильевич (из архива Жуковой Елены)

Моисеев Михаил Алексеевич (из личного архива Виктории Самолькиной-Моисеевой)

Ушаков Анатолий Анатольевич (из архива Розы Мищенко)

Никитин Валерий Константинович (из личного архива Губанова А.)

Журов Александр Александрович (фото из альбома Лиды Бедрик)

Губаренко Валерий Владимирович ( из личного архива Губаренко В.В)

Косяков Александр Георгиевич (из личного архива Косякова А.Г.)

Сидякин Анатолий Михайлович

Аверьянов Геннадий Михайлович

Зарудницкий Владимир Борисович (прислал Щебланин В.Н. СибВО)

Салмин Алексей Николаевич (прислал Вадим Горбенко НВВКУ)

Коваленко Дмитрий Иванович (прислал подполковник 27 гв МСД Василий Лобазов)
Просьба ко всем у кого имеются фото комдивов 27 гв МСД, пожалуйста, не стесняйтесь, предоставьте их для истории нашей дивизии!!!

 Отправлено: 05.10.08 13:20. Заголовок: Дорогие друзья! выст..

Дорогие друзья!
выставляю фото из семейного альбома моих родителей. Только вернулась из отпуска, была у них в гостях 2 недели в Украине г. Полтава.
Фото по теме возвращение 244-го мотострелкового полка (где служил мой папа- начальник автомобильной службы этого полка- Полковников Ким Сергеевич) из Чехословакии 1968 год. И построение личного состава этого полка возле казарм. Может быть кто-то узнает своих пап.

 Отправлено: 05.10.08 13:32. Заголовок: и еще одна фотографи..

и еще одна фотография. Это офицеры сфотографировались в Чехословакии на подступах к Карловым Варам .август 1969 г. 244 и 68 мотострелковые полки .Слева направо:
Котельников- нач. бронетанковой службы 244 полка,
Полковников Ким Сергеевич- нач автослужбы полка - мой папа,
Горяинов,
Платонов Василий Иванович,
Рязанов - замполит полка ,
Бейбутян- нач. тыла и Гудков - зампотех.
Это все о чем вспомнил папа. К сожалению на фото нет надписи ....

 Отправлено: 06.10.08 10:53. Заголовок: Здравствуйте,сергей!..

Здравствуйте,сергей! Нортенко Василий Иванович - наш родственник. мы составляем древо семьи и ищем любую информацию о предках. не могли бы вы нам помочь? с ув. Олег

 Отправлено: 06.10.08 12:58. Заголовок: Добрый день, Олег! ..

Добрый день, Олег! Рады Вас приветствовать на нашем сайте!. К сожалению, кроме того что здесь имеется, по Нортенко В.И. у нас ничего пока нет. (Фотография Нортенко В.И. выложена ранее в этой теме, думаю вы её видели)

 Отправлено: 25.10.08 18:48. Заголовок: Был сегодня у родит..

Был сегодня у родителей (помогал разбирать старые вещи) и батя показал благодарность-грамоту в честь награждения его медалью "За боевые заслуги". (удивляюсь, как это я её просмотрел?) Подписана она - командир в\ч 35100 полковник Иванищев. Это период февраль 1957 года, сразу после того, как отец тонул во время учений на Эльбе. Так что с вероятностью 99% будем считать, что командир 21 гв мех дивизии ( в будущем 27 гв МСД) по состоянию на 56-57 год был полковник Иванищев. 1% оставляем на то, что это мог подписать зам комдива или нач.штаба.

 Отправлено: 25.10.08 19:33. Заголовок: Как часто бывает, ре..

Как часто бывает, реализуется и еще меньший процент, чем 1.
Нач. в/ч 35100 - это нач. штаба дивизии.
Раньше я выкладывал на форуме справку-визу маме и нам, детям. Она подписана нач. штаба - нач. в/ч 53100. Если найду, то дам адрес.

 Отправлено: 25.10.08 19:39. Заголовок: Сереж, справка вылож..

Сереж, справка выложена на форуме на 8 странице 29.03.08 в разделе "Поехали в Галле".

 Отправлено: 25.10.08 20:08. Заголовок: Виктор пишет: Нач. ..

Витя! Командир и начальник соединения это один человек - командир дивизии. Нач.штаба это нач. штаба. Право подписи ( вместо комдива, в некоторых случаях) - имеет нач.штаба и его замы. (Некоторые справки по кадрам мог подписать и Нач. ОК.) И после НАПЕЧАТАННОГО слова -командир в\ч - они должны ВПИСЫВАТЬ расшифровку своей фамилии. В твоей справке это так и есть. В моём документе ( я уточняю и себя самого) НАПЕЧАТАНО- Командир в\ч подпись и так же НАПЕЧАТАНО фамилия Иванищев. Подпись же мог поставить и зам и НШ.

 Отправлено: 25.10.08 20:42. Заголовок: Сереж, штаб дивизии ..

Сереж, штаб дивизии является отдельной войсковой частью, со своей печатью, как полк. Ее командиром является нач. штаба. За нач. штаба могут подписаться его заместители, но не комдив, он может утверждать решения штаба, но не подписывать. У комдива имеются свои заместители с правом подписи.

Чтобы тебя не мучили сомнения: на справке написано....... войсковая часть ...35100. Дивизия не является войсковой частью, она является войсковым соединением.
Между частью и соединением имеется принципиальное различие. Посмотри уставы.

 Отправлено: 25.10.08 21:01. Заголовок: Однако, вставлю слов..

Однако, вставлю слово. Отец мне подтвердил, что дивизия имела номер п/п 35100. Подразделения в составе дивизии (полки, отдельные батальоны и дивизионы, т.п.) имели свои номера п/п. Под номером п/п 35100 были и штаб дивизии, и политотдел, и особый отдел, .....разведрота также...Все эти подразделения имели лишь разные буквы в индексации (35100-А, 35100-Б, и т.д.)

 Отправлено: 25.10.08 22:56. Заголовок: Витя! Ты либо не со..

Витя! Ты либо не совсем правильно говоришь, или просто не договариваешь. Я говорю ОБ ОДНОМ, ты убеждаешь меня немного О ДРУГОМ.
То что штаб дивизии - это часть, мне известно. То что под классификацию соединения подходит в основном дивизия, это я тоже знаю.
Во всех наших случаях пишется и говорится и подразумевается, что....
Командир В\части полевая почта 35100 - это командир дивизии !!!, но никак не начальник штаба. ( заметь в\ч это войсковая часть, а не воинская часть. Это разные вещи!)
И что бы тебя не мучили сомнения, посмотри...


Аналогично и в полку... Командир в\части полевая почта 58871 был полковник Богданов ( командир полка), но ни как не нач штаба.( хотя тут немного по-другому) А дивизионы имели к номеру 58871 дополнительные буквы через чёрточку. Например 2 дивизион отца - 58871-Ф. ( так же как и в штабе дивизии были подразделения, то очём говорит Олег)
Так например в нашей дивизии батальоны и роты имели разный статус- одни были как подразделения, а другие как части. Но думаю об этом не стоит забивать голову другим.

 Отправлено: 26.10.08 03:35. Заголовок: Да кстате в/ч п.п.3..

Да кстате в/ч п.п.35100Б-это Батарея управления и арт.разведки.Подчинялась нач.разведки дивизии

 Отправлено: 26.10.08 03:46. Заголовок: :sm52: и ещё хотело..

и ещё хотелось добавить о позывных подразделений.
поз."Октава"-8 ОА
поз."Калуга"-27 МСД(Галле)
поз."дельфин"-БУиАР 27 МСД(Галле)
поз."переселенец"-5 ОРБ(Мюльхаузен)
больше не помню к сожелению...Ну и этому лет этак20-25 разведка бундесвера была бы счастлива...

 Отправлено: 26.10.08 17:00. Заголовок: Во поднял вопрос. Да..

Во поднял вопрос. Давайте думать проще.
Ты представил документ, где известный нам комдив расписался вслед за - командир в/ч полевая почта 35100. В моем документе вслед за "командир ......" расписался не комдив.

Официальный штамп на моей юридической справке подтверждает, что в/ч пп 35100 является войсковой частью, а не соединением.
Твой документ-грамоту подписал командир, а не начальник. Нет командира штаба, как нет начальника дивизии. А моя справка подписана командиром (начальником) в/ч пп 35100 Карленко. Он не командир дивизии точно. Поэтому Иванищев не может быть комдивом на 99%. Это я хотел и сказать тебе. И командир , и политотдел, и штаб, и разведка имели к тому же разные служебные почты и связь. 35100 - это их общий открытый код.

Сереж, я согласен на "50 на 50".

 Отправлено: 26.10.08 17:25. Заголовок: Сереж, вот нашел: Г..

Сереж, вот нашел:

Гвардии генерал-майор Иванищев Георгий Степанович был начальником Уссурийского Сув. училища в 1958-1964 гг. Катышкин стал комдивом в 1958 году.
Согласен на "60:40".

 Отправлено: 26.10.08 18:55. Заголовок: Витя! Обьясняю. Тво..

Витя! Начну с утверждения, что твой папа не служил в штабе дивизии. Во всяком случае его служба не входила в штаб дивизии. В здании, где был и штаб дивизии- Да! Как и впрочем, то что мы называем в Галле штаб дивизии, это не совсем штаб дивизии. А правильнее всего говорить- здание где размещалось командование дивизии, управление дивизии и штаб. Условно командование дивизии могло занимать 5-6 комнат в этом здании, штаб дивизии - то же 5-6 комнат. Остальные 30-40 комнат занимало управление дивизии. То что мы называли и называем штабом дивизии - не правильно. Да, так говорили наши отцы- для краткости и быстрого понимания. Но в принципе это неправильно. К сожалению многие военные ( не только гражданские) имеют неправильную трактовку. Отсюда все ошибки и непонимание.

Витя! Обьясняю. Твоя справка - это типовая справка того времени. ( то, что отпечатано, а не написано рукой)
Поэтому, там есть после слова "командир", в скобках "начальник". Это относится к тем у кого не было командиров, а именно- госпиталь, склад, дом офицеров и т.д. Войсковая часть п\п 35100 это в первую очередь условный номер 27гв МСД (соединения) , автоматически этот номер передаётся и штабу дивизии. Всем подразделениям штаба дивизии присваивается тот же номер, но с индексами. У начальника штаба дивизии один командир - командир дивизии. Поэтому в твоей справке слово начальник не значит начальник штаба , и не только потому, что это, как мы знаем, не комдив.
Если обьяснить более проще, то командование ( руководство) дивизии состоит из комдива, нескольких его замов и начальника штаба. Как таковой именно штаб дивизии невелик. Это кроме нач.штаба-- его зам, помощник нач штаба, нач разведки. нач секретной части, писаря, машинистки. ( может немного по-другому) Это структурная единица УПРАВЛЕНИЯ дивизии!! Штабу дивизии, как основному звену ( если можно так выразиться - ядру,сердцу) присваивается номер войсковая часть п\п, тот, что присвоен дивизии-соединению ( у нас 35100). У них находится и печать, которая в принципе принадлежит штабу дивизии, но по большому счёту, это печать всего соединения, дивизии. Все приказы комдива и его замов заверяются именно этой печатью!! Так же свои приказы нач штаба заверяет тоже этой печатью. У нач.штаба хранятся все исторические формуляры всей дивизии (соединения) в целом) В управление дивизии, (кроме штаба дивизии!!) входят другие подразделения, ещё большие по численности, чем состав штаба. Начальники служб: Артиллерии, Хим службы, ПВО, Мед службы, Фин часть ( или служба), Физ подготовки. Муз взвод или муз рота и др. Обращаю внимание- Это всё не штаб дивизии!!! А так же Политотдел, Техчасть, Служба тыла ( в которую входят начальники вещ службы, продовольствия, КЭЧ и Начальник ГСМ, как твой папа) Всё это управление дивизии, которыми руководит комдив с нач штаба и своими замами. Практически у Политотдела дивизии, службы тыла, тех. части один номер в\ч п\п, такой же как у всей дивизии. У всех ранее перечисленных структурных подразделений номер цифровой один и тот же, но с буквой. И если написано и напечатано -командир в\ч п\п 35100 это имеется ввиду ТОЛЬКО командир дивизии (соединения!!), Это обсуждению не подлежит!!! На твоей справке написано рукой гв полковник и так далее. Может быть это нач. штаба дивизии, но может это один из замов. Поэтому то что напечатано на документах, это относится к комдиву, но подписать может такую справку либо зам, либо НШ, с расшифровкой подписи.
Поэтому сказав что Иванищев не командир дивизии - ты не прав. Там всё напечатано: "командир в\ч п-п 35100 Иванищев" . И если окажется, что Иванищев не комдив, то только потому, что неправильно изначально впечатали.(Хотя это маловероятно!!)
И ты не правильно трактуешь, что если написано войсковая часть, то значит это не соединение. 35100- это номер п\п нашей дивизии! Витя! это как ты же и сказал условный код, просто номер. Номера полевых почт полка, батальона не отличишь от номера дивизии, не зная полк это или дивизия.

 Отправлено: 26.10.08 20:24. Заголовок: Сереж, согласен, что..

Сереж, согласен, что Иванищев был комдивом на 70%.

Почему нет его инициалов на твоей грамоте? Если Г.С., то согласен на все 80%.
Нет инициалов на грамоте и от Бородина. У твоего отца есть, а у Бородина нет.

 Отправлено: 26.10.08 20:34. Заголовок: Вот схема системы у..

Вот схема системы управления полком:

http://army.armor.kiev.ua/hist/stab.shtml

Оказывается не мы одни такие........

 Отправлено: 26.10.08 20:38. Заголовок: Витя! Прочти ещё ра..

Витя! Прочти ещё раз мой пост. Там я сделал исправления. По поводу инициалов... Я ранее писал. Это принятая ранее форма у военных. Можно инициалы не писать. Посмотри ранее во время ВОВ приказы..... продвинулись вперёд соединения Иванова, Петрова (без инициалов) Многие подобные документы так подписывают. Так же подписывал грамоты отцу и командующий армией Кожанов (без инициалов) Ранее я их где-то опубликовывал.

 Отправлено: 26.10.08 20:40. Заголовок: Это схема общая и п..

Твоя ссылка на схему - общая и подходит и к полку, и к дивизии, и к бригаде. С незначительными изменениями. Вот всё и прояснилось. Ты сам докопался до истины.

 Отправлено: 27.10.08 00:50. Заголовок: Спасибо. Так какова ..

Спасибо. Так какова же вероятность по Иванищеву, Сереж?

 Отправлено: 27.10.08 11:46. Заголовок: Витя! если в грамоте..

Витя! если в грамоте-благодарности нет ошибки-опечатки, то это 100%. Единственное НО... Я уже прорабатывал Георгия Степановича Иванищева. Есть сомнения. Может был другой Иванищев...

 Отправлено: 27.10.08 17:26. Заголовок: У других Иванищевых ..

У других Иванищевых нет совпадения года служебных перемещений.