Отправлено: 03.03.14 18:00. Заголовок: Альштедт-2 ( часть 22)

Начало темы (Части 1- 20) читайте в этом же разделе.



Школа №115 военного городка Альштедт-2


Номера домов в Городке


Наши лесные тропинки и места

Немного об истории нашего Альштедта

Скрытый текст

Потрепанные словари известных всему миру светил истории и географии гласят: Альштедт - город в Великом герцогстве Веймарском, образует самостоятельный округ (Amtsbezirk) прусского Мерзебургского округа, заключающего в себе восточную часть Гольденауе. Альштедт - местность весьма древняя, лежит на Роне, имеет (1880) 3314 жителей, значительный свеклосахарный завод. Посреди города возвышается над строениями древний замок. Существует предположение, что Альштедт, имя которого встречается уже в VIII веке, был приобретен королем Генрихом I за женою Гатебурхой. Во времена Оттонов, из которых Оттон II (974) председательствовал здесь на имперском сейме, город этот считался имперским пфальцграфством. Впоследствии он переходил поочередно к роду Гозеков, графам Зоммершебургам, маркграфам Бранденбургским и графам Мансфельдским и Ангальтским, в 1350 г. (или 1363) к Асканскому Саксонскому дому. Наконец, Альштедт достался курфюрстам саксонским, позднее принадлежал наполовину Веймару и наполовину Альтенбургу, пока в 1672 г. не был весь окончательно присоединен к Веймару. Но это говорят летописцы прошедших времен. А для нас, граждан тогда единого Советского Союза, Альштедт был маленьким, затерявшимся в лесах городком недалеко от деревушки Винкель. Мы жили там большой дружной семьей в 60-90-е годы. Это был наш общий дом, куда мы, школьники, возвращались из галльской школы ближе к вечеру, а иногда поздно ночью, если проводились какие-нибудь мероприятия. Он был домом и для наших отцов, служивших бескорыстно и честно Родине, и для мам, ждавших нас дома. Закроешь глаза и всплывут в памяти его милые сердцу картинки (наша огромная площадь, клуб, кафе, площадка за школой, ряд сереньких четырёхэтажек, малинники, две роскошные лесные поляны, сарычи в бездонном небе, огромная взлетно-посадочная полоса, КПП, Большая дорога, по которой мчались мимо нашей размеренной жизни Трабанты, Вартбурги...) и услышишь рев сверхзвукового военного самолета - такое привычное для нас явление! Друзья, давайте все вместе вспомним наш лесной дом: любимые потайные тропинки, игровые площадки, небольшую школу № 115 на пригорке рядом с нашим самолетом - символом гарнизона. В дальнейшем наша школа была реорганизована, построено дополнительное здание и она поменяла номер на 66. Но в ней мы не учились, поэтому помним лишь родное гнездо - школу №115. Давайте вспомним и любимых подружек и друзей (они постепенно обязательно найдутся и будут с нами!), наших почти домашних учителей, потому что жили мы все одной большой и дружной семьёй... Просим откликнуться и обязательно присоединиться к нам (не стесняйтесь!) всех, кому когда-то судьба подарила счастье жить или бывать в Альштедте независимо от нынешнего возраста, ранга, рода деятельности и образа мыслей. Если к нам заглянут наши отцы, служившие в Альштедте, и поделятся своими мыслями, это будет абсолютно правильно. У вас есть что сказать нам и вспомнить. Или наши мамы, мы вас тоже ждем на этом форуме. Ведь главная идея этого маленького движения проста - не дать позабыться целому огромному и такому чудесному миру под названием Альштедт.

 Отправлено: 05.05.14 14:28. Заголовок: Прочитала все и реши..

Прочитала все и решила вещать.
Вот думаю, что раз уж на нашем альштедтском форуме много украинцев и эта тема в их жизни самая важная, то, наверное, простят нас админ и модераторы, если мы поговорим здесь именно об этом. Общения на любые темы никто не запрещал. Не приветствуются только эмоциональные посты на грани враждебности. И мы помним об этом. И пока у нас все спокойно.

Ну первое. Алинка, да нет и не было никакой обиды, есть просто недоумение после наших киевских встреч, после потока искренних добрых чувств друг к другу и общих добрых дел после. Так что извиняться повода нет. Все те полгода, что идут события на Украине, часто окунаюсь в тему "Встреча в Киеве - 2009". И знаете - реально помогает остаться на реальной почве. Живительный эликсир.

Второе. Совершенно нормально отношусь ко всем высказанным мнениям. Они - ваша жизнь и боль. Отдельная благодарность нашему Valvic 24 за свое видение и понимание ситуации. Там много интересного. Спорить тут нет смысла и переубеждать друг друга тоже. У каждого своя правда. Где-то усмотрела высказанную здесь идею, что Россия свысока смотрит на украинцев и не верит в самостоятельное развитие и процветание страны. Ну нет, такой информацией нас не опыляют. Видимо речь в российских СМИ шла о текущем экономическом положении страны и констатация того, что в экономике уже имеет место. Никто не сомневается в наличии собственных украинских классных экономистов, политологов, экспертов от бизнеса, стратегов. Они действительно смогли бы много сделать для страны. Вопрос только в том, допустят ли именно их к этой работе. Потому как сейчас нынешнее правительство Украины уже консультирует целый этаж приглашенных экспертов-безопасников из дале-ееекой страны с названием из трех букв. Этот факт признан на уровне руководства вашей страны. А содержание целого этажа пацанов стОит очень немалых денег, и эти эксперты посажены там, чтобы отработать и успешно (обязательно успешно!) решить уже поставленные им геополитические задачи на уровне придания четкого вектора развитию Украины. Деньги уже вложены американцами огромные и не только в специалистов. Этот факт тоже признан Госдепом США и названа цифра в 5 млрд долл. Вы верите в искренность и благие намерения заокеанской страны, в то, что она допустит истинно народный выбор на президентских выборах в ущерб собственным интересам? И что: такие щедрые подарки эта далекая страна уже делала кому? Вопрос вопросов в конце мая даже и не в голосовании на Украине, а в том, как и кто будет считать голоса. Не согласны? К власти на Украине, скорее всего, будет приведен проамерикански настроенный украинец от большого бизнеса. Это чтобы меньше тратить свои штатовские деньги (их сейчас не густо), а финансировать свои планы посредством украинского кэша. Очевидно, он будет крепко подцеплен спецслужбами штатов. Послушный. А если он не будет плясать под дудку заокеанской страны, его без сожаления заменят другим, попокладистее. Или устроят ему самоубийство с двумя выстрелами в сердце, которые он сам себе... прямо оба два. Дай Бог, если он на посту президента хотя бы немного будет помнить об интересах и чаяниях родного народа. Ну зачем штатам народный избранник за вложенные ими деньги? Одна головная боль. Еще немного информации. В курсе ли вы, что практически ВСЕ первые лица правительств европейских стран (то есть те люди, кто реально может принимать решения) обучались или долго жили в США или Великобритании? Полюбопытствуйте на досуге, если это для кого стало открытием. Ну почему именно там, а не в национальных сильных ВУЗах? И это тоже отлично работающая тактика США. Делайте выводы.

Третье. У меня есть основания говорить то, о чем я сейчас говорю. Россия в 91 г. уже прошла этот путь. Народный, интеллигентский бунт, массовые беспорядки, свержение президента. Форос. Сценарий и тогда у нас и сейчас у вас один, разные только детали. И консультанты в России тогда были оттуда же, откуда сейчас у вас. Нашу страну после нокдауна выкачали по полной программе (деньги, ресурсы, все более-менее ценное) и оставили разлагаться самостоятельно в информационном вакууме. И слава Богу, у страны хватило людских и природных ресурсов выбраться. После долгой болезни выработался иммунитет. И глубинное видение всего, чем шалит Сэм. Разница только в том, что Россию уничтожали как конкурента и как рассадник коммунизма, а Украина нужна сейчас США и ЕС как марионетка и как удобный военный плацдарм рядом с Россией. Вы взрослые люди, чтобы не видеть очевидного.

Четвертое. Это только мое личное видение ситуации, может быть, где-то ошибочное. Никого ни к чему не призываю, упаси Бог. Просто это такое же изложение своего взгляда на вещи, какое было дано здесь Valvic 24. Я попыталась опираться на факты и примитивный анализ истории. Можете покидать в меня помидорами.
Вся эта фиговина писалась долго и мучительно, я старалась подбирать слова, чтобы не задеть национальные чувства. Не знаю, удалось ли.

 Отправлено: 05.05.14 16:34. Заголовок: Алина Ц пишет: Толь..

Алина Ц пишет:

цитата:

Только мне непонятно, ЗА ЧТО Украина должна просить прощения у России. Может я чего-то не понимаю...

Алина, это опять-таки разное видение ситуации, другая позиция, но уже не нашем форуме, а людей, живущих на одной с тобой земле. И дело каждого, принимать эту позицию или нет, но она есть, и с этим ничего не поделаешь.

 Отправлено: 05.05.14 17:51. Заголовок: Так, смотрю все на э..

Так, смотрю все на этой страничке!!
Прежде всего конечно большое спасибо Виктору Николаевичу!!
Я был в Васильково летом 1982 года вводил комплекс для проверки МиГ-25!!
Очень хорошо помню этот полк, ведь он у меня был первым!!
Алина Ц пишет:

цитата:

Но Путин - враг Украины. И этого уже никто не в силах изменить

Вот сегодня слушал передачу, о молодежи Россиии невольно перешли на молодежь Украины!!
Так вот с выводами ведущих, о том, что в течении всех 23 лет молодежь Украины воспитывалась в направлении того, что Россия враг, так, что мы сейчас хотим видеть на Украине любящих Россию, увы так не бывает!!

 Отправлено: 05.05.14 18:10. Заголовок: Вячеслав пишет: мы..

Вячеслав пишет:

цитата:

мы сейчас хотим видеть на Украине любящих Россию

думаю, не надо за всю Украину и за весь украинский народ отвечать.

 Отправлено: 05.05.14 19:43. Заголовок: Галина, а сказал не ..

Галина, а я сказал не про народ Украины, а про то что народу Украины говорили 23 года!!
И про то, что именно молодежь не жила в СССР и не знает, что мы все народы жили вместе!!
А, что скажет народ Украины я честно говоря не знаю, а особенно запад Украины!!
Ведь им там все говорят, что власть все делает для них, а Россия направила к ним врагов!!
Я сейчас специально читаю сайты западной Украины и дальше просто...... и люди этому верят!!

 Отправлено: 05.05.14 19:54. Заголовок: Мои слова относились..

Мои слова относились к этим высказываниям.

Алина Ц пишет:

цитата:

Но Путин - враг Украины. И этого уже никто не в силах изменить.

 Отправлено: 05.05.14 20:07. Заголовок: Для разрядки, анекдо..

Для разрядки, анекдот:
=========
Барак ОБАМА - Джону Керри:" ...Послушай, ты же мне говорил, что мы на Майдан 5 млрд. долл. УГРОХАЛИ!!!
...Это что-же получается!!!! ...Мы что, за эти 5 млрд. у Украины для России ...КРЫМ купили???!!!"
=====
Это я к чему.... Ув. НАДЕЖДА!!! Спасибо за расширенный комментарий, но.... Мы ведь чего-чего а ПОЗИЦИЮ МАСС-медиа РФ (считай, официальных лиц) знаем в ...деталях. Не знаю, в какой степени ВЫ знаете то, что вещают Украинские МАСС-медиа.
и сопоставить, и проанализировать МЫ МОЖЕМ.
Лично я вижу от ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО только один ПЛЮС: - свержение клики Януковича!!! ... ну не Президент он, ни в моральном, ни в этическом смысле... Мало того, и ...предателем оказался. Да..да... он просто ПРЕДАЛ всех своих сторонников. ТУПО предал... ( я не его сторонник).
А все остальное... это уж ... "имеем то, что имеем". Но, наверное, эти проблемы надо-бы решать в УКРАИНЕ ее гражданам. И ведь порешали бы сами!!!, ...без крови... если бы...
========
Словом, дальше- это уже КОНКРЕТНАЯ ПОЛИТИКА. нехватало, чтобы я еще в политических вопросах... именно НА ЭТОМ ФОРУМЕ, раздраи провоцировал...
ПОВТОРЯЮСЬ: Оденьте очки с вопросиком "Кому это выгодно??" и через них просеивайте информацию... может полегчает...

 Отправлено: 05.05.14 20:15. Заголовок: valvic24 пишет: Оде..

valvic24 пишет:

цитата:

Оденьте очки с вопросиком "Кому это выгодно??" и через них просеивайте информацию... может полегчает...

Вот я так и смотрю сейчас в таких очках!!
Вот только не легчает, а все просто думаю, что остальные в черных очках..... темно!!!
Не видят, а может так легче....!!!

 Отправлено: 05.05.14 20:17. Заголовок: Когда у нас тут случ..

Когда у нас тут случился кровавый переворот в 2010 году, из страны бежала вся семейка Бакиевых, приютил его батька в Минске, обвинив других президентов в том, что не проявили к своему " коллеге" милосердие, а сынка его, Максима, самого ненавистного народом из всех Бакиевых, приютила Великобритания. Вопрос valvic24 пишет:

цитата:

"Кому это выгодно??"

и кому выгодно было, что погибли наши с вами ровесники в Одессе?! Вечная им память ( о каком Януковиче сейчас можно вспоминать, когда гибнут граждане Украины от граждан Украины, когда у власти уже давно не Янукович? http://lifenews.ru/news/132665 )

 Отправлено: 05.05.14 20:30. Заголовок: Galina пишет: когда..

Galina пишет:

цитата:

когда у власти уже давно не Янукович?

Вот в этом и есть основной вопрос, что причем Янукович!!
Ну на грабил, ну слабак, ну убежал...
Живет он говорят в Ростове в закрытом городке на Военведе, где охрана как в Кремле!!
А вот информация с украинских источников СМИ, что сепаратисты в Одессе сами себя подожгли!!
А вот простое право на демократический выбор народа представляется как..... а вот промолчу!!

 Отправлено: 05.05.14 20:39. Заголовок: Вячеслав пишет: А в..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот простое право на демократический выбор народа представляется как..... а вот промолчу!!

не всеми опять-таки

 Отправлено: 05.05.14 21:02. Заголовок: Надюш, ты мне объясн..

Надюш, ты мне объясни, пожалуйста, причинно-следственные связи, а то я как-то не уловила цели твоего блестящего поста. Я не буду оспаривать ни одного из его тезисов, мне лень. Я принимаю его за аксиому и иду дальше. Т.е., следуя логике твоих рассуждений, и основываясь на предыдущих твоих словах, а именно: "Там половина населения свято верит в американскую страшилку о том, что Россия идёт войной на них". "Такие есть даже среди наших родных ГСВГшников, но что страшнее всего - среди альштедтцев", ты пыталась нам объяснить, что именно американцы нас запугивают, а Россия исключительно дружественная нам страна на сегодняшний день (зн. влпр.) Т.е. Вася, Витор Николаевич в своём Генштабе - просто запуганные неумные люди(зн. влпр.)
Кроме того, США за все годы своего существования не сделала Украине ничего плохого, чего я никак не могу сказать о России. Увы.

 Отправлено: 05.05.14 21:18. Заголовок: Алина, а откуда стол..

Алина, а откуда столько "путинских дебилов" в Одессе, если Украина с Россией давно границы закрыла и никого из России призывного возраста вообще не пускает? Это ведь известный вам всем факт?
PS. Алина, это был ответ на удаленный тобой свой же пост про русских дебилов, которые в Одессе сами устроили и сами проиграли провокацию. Людей потравили и пожгли. Вот этот пост уже подлежит удалению модератором, как провокационный. Жаль, что штатовские посевы дали такие роскошные всходы в ваших головах. А знаешь что интереснее всего? Именно путинские дебилы и требуют разбирательства Гаагского суда и выявления виновных в гибели людей в Одессе. Нелогично чтой-то. Спорить и конфликтовать по Украине смысла не вижу. С терминологией тоже поаккуратнее, пжлст. Пусть каждый живет своей правдой.

 Отправлено: 05.05.14 21:23. Заголовок: Nadya пишет: Алина ..

Nadya пишет:

цитата:

Алина это был ответ на удаленный тобой свой пост про путинских дебилов.

удален мной.

 Отправлено: 05.05.14 21:26. Заголовок: Убедительно!!! очень..

Убедительно!!! очень... С точки зрения МАС-медиа, изумительно!!!
ТРАГЕДИЯ СИЛЬНЕЙШАЯ!! Знаете, фактурно- все ВЕРНО!!!, но...
...но есть НО!!! ...не могу я ВАМ этого сказать, раздраконю только тут, ...СВОИМИ МЫСЛЯМИ
========
Но, кому это выгодно??? - Киевской Центральной Власти??? (т.зв. "хунте") / нафига ей ЭТО??? ... она и так, еле на ногах стоит/
- Руководству Российской Федерации??? /показать ВСЕМУ МИРУ!!!, подоплека под ИДЕЮ - ввод "миротворческого контингента"/
И самое главное, чем БОЛЬШЕ КРОВИ прольется, тем... НАРОД с цветами и хлебом-солью будет встречать ОСВОБОДИТЕЛЕЙ ( это я без язвы)
...поэтому:- крови еще прольется НЕМАЛО...
===========
...а остальное, остальное ... это называется просто, СПЕЦОПЕРАЦИЯ... А в процессе ее проведения ТАКОЕ МОЖНО ВЫТВОРЯТЬ!!! (при хорошей организации, разумеется) что БЕЛОЕ станет ЧЕРНЫМ, а ЧЕРНОЕ- БЕЛЫМ. Ну, это надо знать технологии проведения. Поверьте, они грязны, иезуитско-аморальны, направленные на достижение конечных целей ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
При всем этом ПРЕСТУПНОГО ДЕБИЛИЗМА в действиях украинских властей я не отрицаю ( в частности, гор. Одессы).
Мог бы я разложить эту технологию "ОДЕССКУЮ" на элементы разные ( включая ПРОВОКАЦИОННЫЕ технологии). ..но, не хочу... Не надо ВАМ все это...
Поймите, технологии организации СПЕЦУХ, это ведь НАУКА!!! Люди докторские дисс. защищали. Ведь "изюм" заключается в том, ...чтобы сделать так, чтобы потом БЕДУ можно было "переключить на кого-то". Сложно я сказал??? ... сложно... Кто поймет, тот поймет... А МАС-медия, это... обеспечивающая "процесс" структура. Тут уж мастерство фальсификаций и подтасовок ( с обоих воюющих сторон).
=======
Кому это ВЫГОДНО???. ...я знаю только, кому это НЕВЫГОДНО.
НЕВЫГОДНО НАМ, нашему НАРОДУ УКРАИНЫ, ГОСУДАРСТВУ, а главное... слово "невыгодно" здесь не проходит, им нельзя охарактеризовать ГОРЕ и БОЛЬ родителей погибших детей, горе и боль маленьких детей, потерявших своих родителей, и в конечном итоге ГОРЕ НАРОДА...
==============
Все!!! я больше комментариев по конкретным случаям НЕ ДАЮ, т.к. я что... ИСТИНА, что-ли??? ... сами думайте, ...сами оценивайте..., я тут НЕ ПОМОЩНИК
====
Без претензий на ИСТИНУ, valvic, valvic24

 Отправлено: 05.05.14 21:35. Заголовок: Для Надежды: Извинит..

Для Надежды: Извините, я только посмеюсь над СЛОЖНОСТЯМИ в пересечении Русско-украинской границы... Это вот, кому надо просто, по делу... тормознуть могут, ... а ежели НЕЛЕГАЛЬНО, то тут ужо... ПАЧКАМИ!!! ... даже не поможет и не помешает вырытый некоторыми "стратегами" противотанковый ров... Надюша, неужели ты веришь в то, что русско-украинская граница НА ЗАМКЕ??? Замок то есть, но дверь дырявая...

 Отправлено: 05.05.14 21:47. Заголовок: Это что же за аргуме..

Это что же за аргумент: "Кому это выгодно? - Киевской Центральной власти? - нафига ей это?". И тут же бездоказательно кинуть все на интерес России и ее же вину. Странно и страшно, как быстро обработали умных думающих людей в вашей стране. А где же русские провокаторы, за головы которых украинские власти положили приличные деньги?

 Отправлено: 05.05.14 22:25. Заголовок: Я виноват... НАДЮША!..

Я виноват... НАДЮША!!! Ты даже сама не поняла, ка меня привела в НОРМУ вот этим тезисом о "нерушимости украинских границ". Я посмеялся от души, даже жена улыбнулась и внук хихикнул. Надо отдать должное, что внук НЕ ПОНЯЛ, чего он хихикнул. К чему я это....
=======
Идет мощнейшая ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВОЙНА между Россией и Украиной с задействованием Стратегического вооружения в виде ведущих телеканалов, телепрограмм телеведущих и прочего тяжелого вооружения С ОБЕИХ СТОРОН!!!
... и тут мы, поневоле... со своими информационными "рогатками"... Вот поневоле ввязались в эту ВОЙНУ!!! а каков результат??? Перессоримся да и только!!!
Ведь МЫ ТО, конкретно, Галина, Надежда, Сухановамама, АлинаЦ, НАлла, Валвик ( и Валвик-24), Василий, Деема и иные... НЕ ДЛЯ ЭТОГО на этом Форуме собрались.
Лично я понимаю, что все вышеуказанные Форумчане друг к другу относятся с ЛЮБОВЬЮ и УВАЖЕНИЕМ, что они персонально ГОТОВЫ помочь друг другу в сложной ситуации, что этот маленький коллектив обьединен ДЕТСТВОМ, теми годами, которые были в далеком и незабываемом прошлом.
Есть предложение, подкупающее своей простотой:
Для политических ДИСКУССИЙ - создать отдельную ТЕМУ, и там ВЫЯСНЯТЬ все позиции (хотя лучше не надо, к добру не приведет).
... а здесь, на Альштедтском форуме... быть все теми же "маленькими детьми, Альштедтских времен", времен СССР, которое увы, как и нашу молодость с памяти не вычеркнешь....
...Прошу ВАС, давайте прекратим... Лучше уж поговорим о ...девочках (для наших женщин -- о мальчиках).
...я лично предпочитаю женщин... но это уже, в "Альштедтских былинах".

 Отправлено: 06.05.14 06:52. Заголовок: Спасибо. Вы мудрый ч..

Спасибо. Вы мудрый человек. Преклоняюсь.

 Отправлено: 06.05.14 07:46. Заголовок: Дорогие мои! Мне лич..

Дорогие мои! Мне лично было задано здесь вчера много вопросов. Оставить их без ответа, видимо, нельзя, поскольку авторы их все-таки задали. Но отвечать на них - значит снова ругаться. А совсем не хочется. Чесслово!
Поэтому поступлю проще. Вот тут сразу оптом почти все мои ответы на вчерашние вопросы: http://www.oilru.com/news/409118/
Материал наподобие (и многие другие) я читала в оригинале в американской прессе. Сегодня вышел перевод на русский. Заметьте, это не оголтелые российские масс-медиа.
Этот пост - мое доброе желание остановиться и немного подумать самостоятельно.
Все равно всех люблю, йолки...

 Отправлено: 06.05.14 08:58. Заголовок: Девочки, вы поймите ..

Девочки, вы поймите меня правильно. Текст про Одессу я скопировала и вставила без купюр, сохраняя стилистику автора. Текст одесситки, в ответ на видео Галочки. За своей терминологией я тщательно слежу. Однако, если среди погибших есть жители Новосибирска, и еще, не помню точно 2-х других городов РФ, в Славянске погибшие россияне из Йошкар-Олы (есть фото паспортов), то это говорит о том, что они путинские, как ни крути, да и нормальный человек не ездит в чужую страну беспорядки устраивать.Может и не дебилы, а просто жадные люди, готовые наживаться на крови и горе.
Вчера в ходе АТО убито более 30 террористов. Среди боевиков есть крымчане, россияне и чеченцы, - Аваков
В ходе боев под Славянском 5 мая в рамках АТО было ликвидировано более 30 террористов.


Об этом на своей странице в социальной сети Фейсбук написал глава МВД Арсен Аваков*, информирует Цензор НЕТ.

"Грустно все это - и самое печальное - к этому привыкаем все мы, а привыкать к такому нельзя... - сегодня (5 мая. - Ред.) наши потерисоставляют 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки.. Очень много крымчан, встречаются и русские. Сегодня были и чеченцы. Вертолет совершил аварийное приземление - летчиков спасли", - отметил Аваков. Источник: http://censor.net.ua/n284097 Источник: http://censor.net.ua/n284097
Нелепо бы выглядело, если бы я поехала мутить воду в Тамбове или Челябинске, правда(зн. вопр.)
Если честно, меня интересует ответ на два вопроса:
1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ
2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.
Для меня это принципиально важные вещи.

 Отправлено: 06.05.14 09:31. Заголовок: Надюш, я тебя тоже л..

Надюш, я тебя тоже люблю всеми фибрами своей души. Только ссылки, подобные скинутой тобой, уже навязли в зубах. Я ведь и не виню подавляющее большинство россиян только потому, что вас поголовно "кормят" подобными "умными" материалами. Я вижу то, что вижу. Массу видео и стримов с мест событий, по Одессе и Харькову ориентируюсь на слова подруг, живущих там. Говорят, что истина лежит посередине. Однако на сегодняшний день она лежит в 8/10, не меньше. Ты смотрела Марш Правды в Москве? Я из 2-х часов посмотрела половину, но достаточно убедительно. Такие акции позволяют не начать ненавидеть Россию и верить в её светлое будущее...
Кстати, официальная позиция Вашингтона остаётся неизменной:
http://glavcom.ua/news/203776.html

 Отправлено: 06.05.14 10:12. Заголовок: Думаю, что наверное,..

Я просто физически не могу бывать здесь чаще, не все успел прочесть, но и в стороне стоять тоже не буду... и ни слова о политике, просто о жизни обычных людей!
...иногда думаю, что наверное, все-таки было бы лучше если бы мы здесь молчали… хотя вопросы Алины очень правильные, – если МЫ действительно вместе, МЫ – единомышленники, МЫ уважаем и любим наше общее прошлое и искренне желаем друг другу счастливого будущего… нужно понять друг друга и ответить честно ...так будет лучше для всех!

С началом у нас этих событий, все это время, каждый день в мыслях я обращался к Форуму, именно как к обществу единомышленников, родных, любимых и близких людей, которые обязательно тебя поймут, поддержат, помогут… а тут по непонятным для меня тогда причинам – тишина …все делают вид, что у нас ничего не происходит… думал безразличие, а это страшно …теперь вижу, что ошибался!

Спасибо всем, что не безразличны, это тоже очень важно…
Пусть и со своим видением, своим пониманием и своей правдой, которую ребята, находящиеся за тысячи километров от наших событий, от того, что происходит у тебя за окном – знают лучше тебя, знают что, как и почему происходит и что тебе нужно делать и как это воспринимать! …у каждого своя правда…но где истина? …кому больше верить – СМИ, прессе, сайтам, ссылкам, ТВ или реальным очевидцам и участникам?!... каждый сам для себя делает выбор!

В отношениях между людьми очень важны – желание и, главное, способность понять другого …тот, кто способен пропустить через себя боль другого человека …кто в состоянии реально представить себя на месте другого, почувствовать, что он чувствует, отбросив на мгновение свою правду – может приблизиться к истине…

Не говорите о политике …правителях …каких то других мелочах и обидах!
Любое общество состоит из историй отдельных и конкретных людей и именно это важно!
Вы все исключительно образованные и умные люди …будьте еще и мудрыми…

Просто представьте – ваш сосед по лестничной клетке силой отобрал у вас балкон вашей квартиры, который по закону вам принадлежит…
Вы согласны с этим, горячо поддерживаете и считаете это правильным, потому что сосед ваш влиятельный и более сильный чем вы?! Это правильно, по вашему?...

Представьте, что ваш сосед по лестничной площадке учит вас и требует - как строить вам отношения с женой /мужем, где поставить мебель, как громко и на каком языке разговаривать вашим детям, какую музыку и когда вам слушать... Это правильно?!

Представьте, что у вас была квартира, любимая работа, дети устроены и уверены в своем будущем, много друзей, знакомых, близких и дорогих людей – у вас БЫЛО все хорошо и просто БЫЛО будущее …и, вдруг, вы в один миг лишаетесь всего нажитого за всю свою жизнь …все рушится и вы вынуждены ВСЕ нажитое, жилье, работу, друзей …могилы родных вам людей оставить и уезжать в неизвестность, – где пустое место, где никто вас не ждет, где ничего вашего нет, ВСЕ в один миг разрушено и весь смысл предыдущей жизни сводится к нулю …
Вам нравится, что тысячи людей с полуострова уже постигла эта участь?, вы способны почувствовать боль и страдания этих людей… понять своим сознанием, находясь в своей комфортной среде? …Если да – вы поймете, насколько это страшно для любого нормального человека…

Представьте, что ваш Президент вас бросил… вот именно ваш президент – которого вы избрали или не избирали, какая разница! …он вас предал и сбежал… Вы будете рады этому?!
Можете себе это вообще представить в реальности?! …а мы реально знаем – каково это на своей собственной шкуре!

Представьте, что в вашем Дальнереченске над госадминистрацией поднят флаг соседней страны… или это происходит в вашем городе… Вы поддержите это?!

Представьте, что в мирное время именно ваш сын убит в этих событиях …именно ваш, единственный сын, который выполнял свой воинский долг – сгорел заживо в сбитом, переносным занитно-ракетным комплексом (который можно купить в любом туристическом магазине в соседней стране!), вертолете …и это именно ваш ребенок …не чужой, неизвестный парнишка, а ваш – родной, любимый и единственный сын… у него не родятся дети ...у вас не будет внуков...и другого сына уже никогда не будет…
Вы согласны со всем этим и считаете это правильным, потому что это кому то выгодно и это можно хоть чем-то оправдать?!… если да, – тогда я “пас”, это не ко мне…

Почувствуйте как плохо и больно простым людям, которые хотят просто жить и не хотят воевать, но стали вынужденными заложниками тех, чьи дети ТАМ никогда не погибнут… кто никогда не лишится единственного крова… если сможете – понять – будете знать и истину, и никогда не станете оправдывать необходимость происходящего у нас….

Война – это всегда страшно, где бы она не проходила и кого бы она не касалась!, и никакими благими намерениями – “защиты земляков”, “собирания земель” и т.д. оправдать гибель и беды простых людей нельзя!

Вы даже не представляете, как от беспомощности, позора и унижения рвется сейчас сердце… чувствуешь себя бессильным и …ужасно стыдно, за ошибки, за слабость, за беззубость и за банальную неготовность сознания всех к тому, что такое вообще могло произойти …

Я хочу, что бы нас услышали, не осуждали и попытались понять – у нас просто идет война, причем совершенно в новых формах применения сил и средств… и насаждается она нам извне… не ввязывайтесь еще и вы в нее, нам всем и так – очень больно и плохо от отсутствия поддержки и осознания последствий потерь… терять Форум, от нежелания, неготовности или неспособности услышать и понять другого, поверьте – это тоже будет больно для всех нас… все значительно сложнее… не будьте однозначны и категоричны, не верьте ничьим СИМ, общайтесь с реальными простыми людьми ...

Понимаю, что время все лечит, и эта рана – тоже затянется, а вот заживет ли – это вопрос и его решение зависит от обоюдного желания сторон быть вместе… думаю, что у многих из нас, где то глубоко в сердце, что то лопнуло от натяжения …сможем восстановить - будем жить...
Страшно от того, что уже произошло ...происходит, но еще страшнее от осознания последствий того, что может произойти...

Недавно меня спросили – “…и как же ты теперь будешь без Форума?” …я не знаю сегодня ответа на этот вопрос… но все зависит от всех нас форумчан – сможете нас услышать… попытаться понять простое желание жить в своей квартире так, как этого хочешь сам ты! … не предать общие идеалы, ради тех, кому это выгодно…
Будьте мудрыми.

 Отправлено: 06.05.14 10:59. Заголовок: Алина Ц пишет: ЗА Ч..

Алина Ц пишет:

цитата:

ЗА ЧТО Украина должна просить прощения у России

Наверное, за это:

Скрытый текст

• Соня 04/05/14 18:56 Ukraine, Да была я, неоднократно, в России - все они там шовинисты. Ни разу сотрудники банков, руководители проектного института не сказали про меня - украинка, всегда и в глаза и "за глаза" говорили : "хохлушка", и это - интеллигенция, а про водителей, охранников "чумазых" вовсе - молчу. Они там с 93 все антиукраинцы, антимолдаване и т.д. Их нужно воспринимать - как "чуждую культуру", причем не только европейцам, я была,в ближневосточных странах - так-же с россиянами не сравнить. • Володимир 04/05/14 19:03 Ukraine, Ще 20 років потому говорив, що у нас немає ворогів, окрім Росії ! Вони нас - ненавидять ! • СЕРГЕЙ 04/05/14 19:16 Ukraine, Мля... это русскому то "брату" написано? Нищета российская оголтелая, да вам до украинцев ещё расти и расти, до их свободного духа, до их открытости и смелости, до их гостеприимства и терпимости ко всем... Какие вы теперь на х** нам братья, если воюете против нас. У вас в магазинах в глубинке даже макаронов нет, одна водка да щи, вы от этой водки уже совсем с ума сошли, если воюете против украинцев и поддерживаете эту бойню. ЭТО ПРАВДА - ВЫ ВСЕ НА СТОЛЕТИЕ, ПОКА НЕ УМРУТ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ И НЕ ЗАБУДЕТСЯ ЭТОТ УЖАС и ГОРЕ, ВЫ ВСЕ НАВЕКИ ПРОКЛЯТЫ ЭТОЙ ВОЙНОЙ И ЭТИМ ПОЗОРОМ, ЭТИМ ГРЕХОМ КАИНА. УМОЙТЕСЬ СВОЕЮ ЖЕ КРОВЬЮ, ГАДЫ ПУТИНСКИЕ. Украина выстоит и выживет, а вы и подыхать будете с этим неасмываемым кровавым позором, вместе с ЯнуКРОВИчем, которого вы покрываете. На всех на вас кровь украинская. Будьте прокляты, вырожденцы российские • С С 04/05/14 19:19 Ukraine, Після вторгнення козломордих в Крим та вбивства українців кацапськими диверсантами - кацап українцю ворого навіки. Українці нарешті побачили, що таке підлий північно-східний "брат". • линч 04/05/14 19:25 Ukraine, козлиное племя-козлят милионы-кацапы вы уже всех достали тупой народишко с имперскими замашками-вы всего лиш гребаная алкашня ленивое отродье проживающее в стране огромных резурсов-вы никто0 вы безмозглое зомбированое племя-ручи прочь от украины сучьи вы потроха- • Запорожец 04/05/14 19:31 Ukraine, Русские свиньи занесли африканскую чуму в восточные регионы Украины. Вирус мутировал и стал распространяться в организме человека поражая головной мозг. Чтобы защитить здоровое население Украины от эпидемии необходимо огородить колючей проволокой и рвом зачумленные восточные области Украины и украино-российскую границу. Больных животных нужно уничтожать огнем. Как в Одессе... • вася 04/05/14 19:44 Ukraine, Nikolaev РАША - это стадо безмозглых баранов во главе с путлером, что он скажет, то эти бараны и будут мычать, а жаль...

http://glavcom.ua/news/203412.html И дальше в том же духе. Я не о лексике. Как еще может выражаться недоученое поколение на постсоветском пространстве? Я читала и физически слышала этот ор. Это как же надо стараться, чтобы выросла вот такая слюнобрызгающая ненависть ко всему русскому? Не к Путину, Алина, не к власть предержащим в России, а к русскому народу, включая детей и стариков. И не надо говорить, что это реакция на последние события. Такая объемная, лютая ненависть не вырастает в одночасье. Ее добросовестно и тщательно выхаживают и лелеют не один год. Володимир это слышал еще 20 лет назад, и Соня: в 1993 году, в момент свершившейся незалежности и самостийности. Мой муж где-то в это же время был во Львове по делам, и приехал оттуда несколько ошалевшим из-за шипения ему вслед того же самого. Для мужика, выросшего в сибирском глубоко провинциальном городке, где каких только народов не намешано, в том числе и ссыльных поляков и послевоенных литовцев, с детьми которых он ходил в одну школу, такое проявление независимости было равнозначно помрачению. Он тогда не знал (в школе ведь этого не рассказывали), что Львов был, по-моему, единственным во всей Европе, городом, встречавшим фашистов хлебом и солью. Поэтому про доброжелательный Львов не надо. Что еще? Только поаплодировать стране, вырастившей такое. Ведь это - дело рук не частной лавочки Яроша и иже с ним, это - политика государства. А для чего? Ведь созидать они не могут, а кушать хотят каждый день. И никогда не приходил в голову вопрос о том, а что будет в итоге такой политики в стране, где почти половина населения русские или русскоязычные люди?

 Отправлено: 06.05.14 11:24. Заголовок: Мне казалось, что по..

Мне казалось, что после слов Васи, все слова становятся мелкими... Не хотелось больше ничего говорить... Люба, скажу откровенно: удивлена. Не буду вдаваться в полемику, хочу задать лишь один вопрос: почувствовал ли хотя бы кто-то из вас, россиян, приезжавших в Киев на встречу ненависть и шовинизм? Нет, не на самой встрече, а за пределами её. Люба Суханова и Боря заезжали и западнее в Украину. Ты хочешь сказать, что у нас ненавидят всё русское? Наверное я живу не в Украине...
Задавая свои принципиальные вопросы, я не рассчитывала на прямой ответ. Потому что россияне предпочитают не отвечать на неудобные вопросы.
Правы мудрые люди на форуме, которые советуют воздержаться на какое-то время от общения. Только я так устроена, что не умею, "на некоторое время".
Засим, прощаюсь и желаю всем счастья и процветания.

 Отправлено: 06.05.14 11:27. Заголовок: Алина Ц пишет: Если..

Алина Ц пишет:

цитата:

Если честно, меня интересует ответ на два вопроса: 1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ 2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.

Хоть я и не альштедовец, но отвечу Алине прямо!!
1.Никакой агрессии со стороны РФ по отношению к Украине - НЕТ и быть не может!!
2.Я в целом противник Путина но по сегодняшней его политике относительно Украины, т.е. не вмешательства в дела Украины я с ним согласен!!
А в остальном у каждого своя правда!!

 Отправлено: 06.05.14 11:36. Заголовок: Василий пишет: В от..

Василий пишет:

цитата:

В отношениях между людьми очень важны – желание и, главное, способность понять другого

То-то и оно. Только каждый сейчас слышит только то, что хочет слышать.

У меня родители и сестра в Луганске, близкие родственники - в Донецке. Могу сказать, что их взгляд на происходящее несколько отличается от киевского. Но сердце болит и за них, и за вас одинаково.

 Отправлено: 06.05.14 11:39. Заголовок: Василь, я благодарна..

Василь, я благодарна тебе, что ты появился здесь прямо сейчас. И кажется мне, чтобы не было у тебя никогда мыслей о том, что тебя предали на нашем форуме, надо просто быть на этом форуме. Будь, пожалуйста! Если честно, я все это время была уверена, что твое общение на русском форуме пытаются ограничивать по службе, что в принципе сейчас вполне логично. И не задавала тебе лишних вопросов, и почти не писала в личку. Зачем создавать человеку проблемы из-за связей с русскими? Твой пост - самое важное для меня событие за сегодняшние полдня. И он - тоже маленький мостик к восстановлению понимания между нами. Это первое, это самое главное.

Второе. Поверь, мы все понимаем, что творится сейчас в душах наших украинцев не понаслышке. Я звоню своей хорошей знакомой в Киев. Она в последнее время часто просто сполоборота без "здрасти-досвидания" прямо на первых секундах разговора заводится и переходит в крик: "Уберите свои войска из Украины! Нелюди! Что вам от нас надо?". Василь, русских войск на Украине НЕТ. И войной вам никто не грозит. У границы нашей наши войска есть. На нашей территории. Вам мутят мозги заокеанские ребята, которые контролируют все ваши СМИ, все медиа-ресурсы уже давно, много лет. И вы к этому уже привыкли и стали совсем-совсем другими! Ну как ты, кадровый офицер, представляешь себе содержание размещенных российских войск на Украине? Там вагонами надо из России или откуда еще подвозить продовольствие, оружие, боеприпасы. Такое в любых масштабах не скрыть. Но об этом упорно истерят украинские СМИ. Ну где хоть один русский разоблаченный солдат? КГБ-шник? Спецназовец? Где показательные порки с демонстрацией документов пленных русских вояк на ваших ТВ-каналах? Где результаты, снимки, карты спутникового слежения за перемещение российских войск НА УКРАИНЕ? Их нет и не будет, Василий, дорогой ты мой человек. Потому что их там НЕТ. Потому что все антироссийские обвинительные заявления, на которые опирается украинская пресса - это просто бездоказательная груда слов, сляпанная не украинцами. Просто штатам очень-очень нужно, чтобы украинцы зомбированно кидались на русских. И это у них получилось. А никогда не обращали внимания, какие стеклянные глаза и заторможенность присутствует у Турчинова и Яценюка? Нет? Василь, тебе как офицеру, должно быть известно, почему и благодаря каким технологиям.

Третье. Почему ваши федеральные войска, войдя в Краматорск или Славянск, довольно часто добровольно переходят на сторону протестующих? Да потому что ни на входе в город, ни внутри города они никаких российских войск не видят. Там бабуськи с дедами местные украинские кидаются под колеса БТРов и просят не стрелять. Их пускают по улицам посмотреть и поискать русские войска. Шок на лице ваших молодых солдатиков от этой информации никто не видел? Шок от большой лжи, которой этих солдатиков заправили начальники, посылая уничтожать русских боевиков на украинской земле, которые держат украинское население под дулами автоматов, грабят и насилуют.

Четвертое. В России никогда не разыгрывалась националистическая карта против украинцев. И никогда ни с каких российских экранов и газет не было призывов ненавидеть или унижать граждан вашей страны. А Украина это делала, чем глупо прославилась своими майдановскими скАчками (ну кто не скачет, тот сам знаешь, кто...). А "Бей москалей?" еще совсем недавно? А сколько случаев еще до Майдана было, когда русских не пускали на какие-то украинские туристические объекты? Спрашивали на входе: "Ты украинец? Русский?". Русских не пускали. Было! И русские идиотски изображали украинскую мову, чтобы пустили. Сейчас я привожу по туризму только бездоказательные слова, если хочешь, я найду на нашем форуме реальных людей, которые через это прошли пару лет назад. Обещаю. К чему я все это? Ненависть, к сожалению, идет уже давно исключительно с украинской стороны. И это факт, дорогие мои! В России сейчас относятся совершенно нормально к тем, кто приехал с Украины работать к нам, и к тем, кто давно здесь ассимилировался, но чувствует себя украинцем. И не поливают дерьмом за сильнейший украинский акцент. У вас есть иные данные? Я готова выслушать.

Пятое. Прочитала внимательно и эту свою фиготень. Вроде, просто излагала свои мысли и не провоцировала никого на военные действия. Во многом - просто взяла на себя смелость говорить от лица очень многих россиян, чтобы была понятна наша позиция. Мне легко общаться с тобой, Васенька, потому что ты человек думающий. Сейчас я говорю только о тебе, потому как ты вышел на связь. Пусть не обидятся остальные.
Алина пишет:

цитата:

россияне предпочитают не отвечать на неудобные вопросы.

Я постаралась не уйти от неудобных вопросов. Но к вам ведь не достучаться...
Причина всех наших конфликтов ЗДЕСЬ - дико разные информационные поля, в которых мы варимся. Не надо ломать дрова. Не надо требовать капитуляции или реванша. Здесь не Куликово поле. Оставайтесь каждый со своим мнением. Я достаточно аргументированно изложила свое видение нескольких вопросов. Ну так мне кажется. А вдруг это снимет часть ваших страхов и сомнений. Очень хотелось бы.

 Отправлено: 06.05.14 11:48. Заголовок: Алина Ц пишет: Вчер..

Алина Ц пишет:

цитата:

Вчера в ходе АТО убито более 30 террористов. Среди боевиков есть крымчане, россияне и чеченцы, - Аваков

Алина, ни я, ни ты там не были, чтобы безоглядно верить словам Авакова.

Алина Ц пишет:

цитата:

Однако, если среди погибших есть жители Новосибирска, и еще, не помню точно 2-х других городов РФ, в Славянске погибшие россияне из Йошкар-Олы (есть фото паспортов)

Алина, ты видела именно их, сгоревших людей паспорта?

Алина Ц пишет:

цитата:

1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ

Разве нормальные люди вообще могут поддерживать агрессию хоть с какой стороны, а если ты задаешь этот вопрос здесь, то.... считаешь уже заранее, что кто-то может поддерживать агрессию, разве не так?Алина Ц пишет:

цитата:

2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.

эту? Какую? Чью? Политику агрессии по отношению к своему народу никогда не поддерживала.

Васенька, как же не хватает мне тебя на нашей альштедтской ветке... Всё понимаю, о чем ты пишешь, пережила многое из того, что можно назвать криком твоей души: президенты нас предавали два раза, бежали, а мы тут варились в страшном котле бойни и непримиримой ненависти, сколько моих друзей покинули тогда свои дома, уехав в никуда, где их никто не ждал,такое решение приняли и мы после второго переворота, когда горел наш дом, когда на юге страны было вырезано и сожжено заживо нацистами около 1000 узбекских детей, женщин, мужчин...которые просто хотели иметь возможность на территории своего компактного проживания ( а это два крупных города) разговаривать на своем узбекском языке или чтобы была для этого создана автономия, никто их не слышал, в итоге случился страшный человеческий пожар.... Мудрыми... Почему мудрыми не хотят стать те, кто хочет сохранить целостность страны? Почему не собрать все стороны в самом начале конфликта и принять мудрое решение, чтобы каждый житель страны увидел и понял: он дома и его слышат и принимают настоящим гражданином, а не меньшинством, которое должно безоговорочно принимать то, что скажут сверху? Мудрость должна была исходить от тех, кто собрал Майдан, чтобы свергнув идиота-варюгу , нашли в себе эту мудрость выбрать достойного человека, умеющего услышать каждого, понимающего желания и чаяния каждого и на западе, и на востоке, и в Крыму....
Крым, людей Крыма сравнивать с балконом.... Это было их желание, я целый день смотрела он-лайн, как люди семьями, толпами!!! шли голосовать, как радовались этой возможности открыто заявить о своем желании.
Так если люди сами встали на защиту от тех, кто запрещает георгиевскую ленту, кто рушит памятники воинам, кто воздвигает в культ Бандеру, кто кричит Москалей на ножи... кто они? Почему их как только не называют? Сепаратисты, террористы, предатели Украины.. а ведь они такие же люди и даже на нашем форуме они есть. Почему же они вдруг оказались людьми второго сорта? Почему к ним не прислушались, и сразу тогда в начале не приняли мудрое решение? А теперь .. их расстреливают, сжигают. А они тоже просили
Василий пишет:

цитата:

попытаться понять простое желание жить в своей квартире так, как этого хочешь сам ты! … не предать общие идеалы, ради тех, кому это выгодно…

Многое хотелось бы написать еще... Спасибо тебе, что так вот по простому, искренне честно, открыто и с болью написал о наболевшем....

 Отправлено: 06.05.14 11:52. Заголовок: Не хотела встревать...

Не хотела встревать...
Искренне люблю Алину( которая удалила меня из друзей на Одн) и Васю!
Мое отношение к ним не изменилось.. Я люблю Украину,в которой прожила долгие годы..
У меня муж полтавский хохол( так он сам себя называет)..
Его брат живет в Одессе( так любимой мною ))
Наши однополчане живут вХарькове,Донецке
И один ... В Славянске...
Они любят свою страну...но не хотят жить под теперешним руководством!
Только и всего!
Этот славянский друг молчит уже со 2 мая... Не знаю,что и думать
Рядом с ним отстаивают свои интересы и два его несовершеннолетних сына..это их земля..земля их предков..
И они местные,а никакие не террористы..как показывают это украинские СМИ
Что происходит сейчас в этом городе..
Про Одессу промолчу...там было всё спланировано..
Коктейли...видеокамеры на крышах..обгоревшие головы трупов( вне пожара).. Продолжать не буду..страшно.
Время всё расставит по своим местам... Надеюсь