Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. . При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Германия, Brackenheim
Отправлено: 22.02.07 00:07. Заголовок: Немного о самих немцах
Немного о самих немцах.
Как известно, они народ пунктуальный, педантичный...Да что я говорю, все и так прекрасно знают какие они, эти немцы... Просто один случай из моей «немецкой» жизни.
Буквально сегодня днём, ко мне пришёл совершенно незнакомый молодой человек. То есть он пришёл не совсем ко мне. В общем, так. Звонок в дверь, открываю. Домофон сломался, а потому спросить «Кто там?» не представляется возможным. Итак, на пороге стоит мой незнакомец. По первому взгляду определяю, инвалид. Но с огромной сумкой. На вопрос «Чем могу помочь?» минут пять, а может и больше, слушаю рассказ о том, что хотя бы раз в год каждый человек должен помочь инвалидам и т. д. Иду за кошельком. Но, как оказалось, просто деньги не подходят. Он даже обиделся, когда я вытащила купюру (скажу честно, не очень большого достоинства). «Может быть мало», подумала я. Оказалось, дело вовсе не в этом. Он не просил пожертвование, он предлагал товар. И неважно, что в магазине это стоит в десять раз дешевле... В общем, я купила совершенно ненужные мне полотенца. Мой незнакомец получил деньги и с чувством выполненного долга отправился дальше. Не знаю, много ли он смог продать. Важно другое. То, что он чувствует свою необходимость, он выполняет работу, он просто живёт, как все другие люди. И самое замечательное то, что физические недостатки, иногда откровенные уродства, здесь воспринимаются совершенно спокойно. Никто не станет отводить или прятать взгляд. Должна признаться, что мне в первое время это стоило определённых усилий. Здесь во всех учереждениях работают такие люди и чувствуют себя совершенно комфортно. Не могу припомнить, чтобы в Алма-Ате хоть раз видела в госучереждении служащего-инвалида. Хотя этот случай, скорей всего, рассказывает не о том какие они, немцы, а об обычных людях, которые ЧЕЛОВЕКИ.
И самое замечательное то, что физические недостатки, иногда откровенные уродства, здесь воспринимаются совершенно спокойно. Никто не станет отводить или прятать взгляд. Должна признаться, что мне в первое время это стоило определённых усилий. Здесь во всех учереждениях работают такие люди и чувствуют себя совершенно комфортно. Не могу припомнить, чтобы в Алма-Ате хоть раз видела в госучереждении служащего-инвалида. Хотя этот случай, скорей всего, рассказывает не о том какие они, немцы, а об обычных людях, которые ЧЕЛОВЕКИ.
Валя, не могу согласиться… По опыту Литвы вижу, что такое отношение не зависит от самого населения – его формирует отношение властей. Мы – постсоветское государство и инвалидов и нас тоже «не было» и реакция у большинства была та же. У ЕС есть определенные требования ко всем странам и одно из них – забота об инвалидах. Сейчас ни одно общественное предприятие не разрешат открыть, если там нет условий для передвижения инвалида. Госучреждения оборудованы лифтами для инвалидных колясок. Инвалиды получили возможность выходить из дома. Можно часто увидеть инвалидную коляску в городе и воспринимается это уже совершенно спокойно - инвалид на улице стал нормой. Я уже не говорю о налоговых льготах для предприятий, имеющих работников с ограниченной трудоспособностью. Я стала обращать на это внимание, когда в семье друзей моей коллеги произошло несчастье: 22-хлетний парень сломал позвоночник в аварии и не хотел жить... Ему за счет Мэрии сделан ремонт в квартире и на лестничных площадках, чтобы он мог самостоятельно выехать на улицу в своей коляске.
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Германия, Brackenheim
Отправлено: 23.02.07 16:21. Заголовок: Re:
Наталия пишет:
цитата:
По опыту Литвы вижу, что такое отношение не зависит от самого населения – его формирует отношение властей.
Может быть ты и права, Наташа... Но что есть власть? Разве там, на верху не люди сидят, думают, решают? Разумеется, отношение к инвалидам в самом государстве, это очень непростой вопрос. Здесь с бухты барахты трудно судить. Я не о том хотела сказать. Да, в Германии созданы все условия для нормальной жизни инвалидов. Существует множество законов, которые должны помогать инвалидам и законы эти отлично работают. Я говорю об отношении людей. Ведь можно просто сказать "нет", захлопнуть дверь...Но я знаю очень много примеров, когда именно простые люди помогают. Моя соседка каждый месяц перечисляет деньги в "Красный крест"...Многие собирают одежду, обувь, игрушки... Совсем недавно я навещала дедушку в больнице. Было воскресенье. Мы сидели в комнате отдыха и разговаривали. Вдруг с улицы послышалась музыка. Когда я выглянула в окно, оказалось, что это играет небольшая группа молодых людей. Они поиграли минут 15-20 и пошли дальше. Это очень немного, но это очень важно.
Я не хочу сказать, что в Германии всё так уж замечательно, здесь хватает проблем и многим живётся очень трудно. Особенно сейчас можно часто услышать разговоры о том, что ещё 10-12 лет назад была совсем другая жизнь...Вопрос в другом. Как жить в мире с самим собой и с действительностью и оставаться нормальным человеком. Чтобы проблемы, которых хватает у каждого из нас, не накрыли нас с головой,.. чтобы не прятался каждый за своей стеной,.. чтобы не отводить взгляд, увидев несчастного человека, только потому, что "мне и самому несладко живётся"...
И ещё одно. Первым на помощь придёт всегда тот, кто и сам в ней нуждается. Так было всегда и везде, в любом государстве, при любом правительстве...
Валя, очень философский вопрос… Ты резко перешла в другое общество, мы – переходим постепенно. Поэтому пытаюсь проанализировать, с чего это началось. Мне кажется, что в обществе, где благотворительность не стала обычным явлением, человеку одному трудно что-то изменить… У нас начало благотворительности положили общества. Первую благотворительную столовую открыли кришнаиты, затем – православный приход. Почти одновременно широкую благотворительную деятельность развернули католики: открыли столовую, организовали благотворительное общество. Появилось место, куда можно отнести одежду, продукты. Регулярно перед праздниками в супермаркетах действуют пункты по сбору продуктов для нуждающихся… Люди увидели возможность оказать свою посильную помощь другим. Ну а пример всегда заразителен... Кажется, в Росси тоже стали появляться такие акции.
Понимаю, что я не ответила на вопрос
цитата:
Вопрос в другом. Как жить в мире с самим собой и с действительностью и оставаться нормальным человеком. Чтобы проблемы, которых хватает у каждого из нас, не накрыли нас с головой,.. чтобы не прятался каждый за своей стеной,.. чтобы не отводить взгляд, увидев несчастного человека, только потому, что "мне и самому несладко живётся"...
Андрей, у вас не популярна внеправительственная благотворительность. Вот появилось у тебя желание помочь обездоленным - куда ты пойдешь? А людей, готовых помочь, много. Разве не помогают сосед соседу?
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Награды:
Отправлено: 07.03.07 17:48. Заголовок: Re:
Вообще я о немцах довольно хорошего мнения. Это один из наиболее жизнеспособных народов. Меня даже несколько коробит (у меня прабабка из Германии), как их преподносят в литературе и американских фильмах. Но иногда над ними смеются вполне по делу. Вот эпизод в калининградском кабаке. Немцы за соседним столом вызывают метрдотеля или как его там, и начинают его благодарить за хороший стол и обслуживание. Длится это ужасно долго и не имеет финансовых последствий. Постепенно они переходят к критике и поучениям. Очень вежливо указывают, что есть скол на краешке бокала. Советуют, как сделать, чтобы экскурсионные немецкие автобусы почаще притормаживали именно здесь. Их совершенно не интересуют робкие намёки шефа на то, что у него есть другие дела, что оборот здесь делается на более щедрых русских посетителях, что иностранцы дают мизерный процент выручки, они упиваются своим культуртрегерством. Я не могу себе представить, чтобы русские так вели себя. Сходная ситуация. Иногда подрабатываю в порту. Балкеры обсчитываются на массу груза экспертно. Подписываем драфт у капитана. С виду нормальный мужик. Расчёт идеален. Подпиши и отчаливай. Нет, он полчаса рассказывает калининградскому сюрвейеру, как надо расчёт правильно делать, и какие тут есть подводные камни, где может вкрасться ошибка. Тон поучающий, менторский. Сюрвейер тоже подрабатывает, он профессор на кафедре института, которая по проблемам прочности корпусов считается ведущей в мире. Смеяться мы начинаем уже на причале. Русско-немецкое государство было бы эффективной структурой. Потому что, как говорил мой долго живший в Германии знакомый:” немцы – это те же русские, только наоборот”.
Николай абсолютно прав. Как-то, не помню, то ли в Потсдаме, то ли в Дрездене мы с югославом (2 брата-близнеца учились в параллельном классе), отдыхая от шахмат, бродили по улицам и заблудились. Спросили у немки дорогу. Она, с чувством, довольно долго объясняет как добраться до названной улицы. Останавливаться не собирается. Вдруг я в ее речи улавливаю понятное мне слово и переспрашиваю:"Nach links, oder nach rechts?" Только так удалось от нее отвязаться. Потом в Ленинграде я встречал подобные ситуации. Едешь в автобусе, кто-то спросит дорогу. Весь автобус, особенно старушки, начинают обсуждать как человеку туда добраться. Спросивший уже вышел 3 остановки назад, а обмен мнениями все продолжается...
они упиваются своим культуртрегерством. Я не могу себе представить, чтобы русские так вели себя.
Не думаю, что это свойство немецкого менталитета, но скорее отдельных категорий людей, независимо от их национальности. Ведь кроме национального деления, которое можно себе представить как вертикальный срез общества, есть ещё много горизонтальных - по уровню развития. И немцы, мои друзья, коллеги по работе, да и просто знакомые, с которыми я общаюсь, никогда такого себе не позволят. По крайней мере, так подсказывает мне 14-летний общения с ними.
Но разница в менталитетах у нас, конечно же, есть. Я напишу свои наблюдения на этот счёт:
- отношение к женщине у немцев более уважительное - немцы уважительнее относятся к чужой собственности - законопослушность немцев не идёт ни в какое сравнение с русскими - в русском менталитете "алкоголь" ассоциируется с весельем, в немецком с "распущенностью" - другое отношение к свободе личности детей (чужому ребёнку врядли кто сделает замечание в Германии, тогда как в России это почти что дело коллектива) - если говорить о "русской находчивости", то "немецкая находчивость" будет звучать как анекдот:) - немцы более доверчивы к информации, верят всему, что пишут и сообщают на ТВ. Поэтому о России сложилось очень однобокое мнение...
Знаете, я тоже раз попалась на похожий крючок, но и в момент покупки, и тем более позже, сомнения в том, что эти деньги и правда помогут кому-нибудь из бедных инвалидов, сильнее, чем удовлетворение от якобы сделанного доброго дела. Ну не собирают деньги в Германии таким образом, без официального банковского счета и без возможности списать потом сумму пожертвования с налогов. Более чем вероятно, что наши с Вами денежки осели в карманах без числа расплодившихся сейчас жуликов. Да и психологически эти попрошайки слишком хорошо подготовлены, мне, по крайней мере, переспорить его и доказать, что деньги мне в настоящий момент нужнее, чем ему, не удалось.
Так что среди немцев тоже разные человеки попадаются...
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 09.11.09 10:55. Заголовок: Возможно, мои слов..
Возможно, мои слова покажутся наивными, но мы в нашем галльском детстве дружили с немцами буквально до слез. Сегодня никто, наверное не поймет, что такое ЧУВСТВО интернационализма. А для нас оно было таким горячим! В ГДР молодежь хорошо, правильно воспитывали. Пожалуй, нигде к нам так тепло и искренне молодые( про старшее поколение не буду говорить) не относились, как в стране недавнего противника.
Отправлено: 25.11.09 13:50. Заголовок: :sm36: да и старшее..
да и старшее поколение относилось к нам хорошо.И в памяти у меня осталась одна встреча , с дедулей немцем.Намбург 1989 год.Один прапорщик из СКА ,вместе со мной ,ездил в свою часть за документами.Я же документов на руках вообще не имел и одет был в спортивный костюмчик...Ну вот прапор пошёл в часть ,а я стою в небольшом парке с его чемоданами ...охраняю их типо Ждал его около 50 минут.Через полчаса ожидания из противоположного дома со второго этажа, за мной стали явно следить.Так как я служил в разведке и привык сам наблюдать,слежку за собой заметил сразу..Проходит минут 10 этого безобразия ,подходит ко мне дедуля,хозяин дома,тот который меня "пас" и грозно начинает на немецком меня гнать с этого места..Да и с таким презрением .До армии в школе и в техникуме учил немецкий,в сумме 7 лет почти,так что я понял его к чему он клонит..Стал ему объяснять на ломаном немецком ,что я русский солдат...Дедуля изменился в лице ,улыбка шире не придумать,чуть не расцеловал меня..Оказывается он думал,что я беженец и предатель...уезжаю в западную Германию Постояли мы с ним, оба поболтали на языке русско-немецком....Хороший дед ,и к нам к русским очень хорошо относился.А до того как мы познакомились хотел вызывать полицию на меня....
Отправлено: 10.02.13 18:17. Заголовок: Бывал в Германии и п..
Бывал в Германии и после службы, и отношение видел разное, но если касться конкретно времени службы, то отношение было невпример лучше чем я испытал до этого в прибалтике в Добеле или потом в дослуживая в КЗакВО, честно было удивительным такое доброе отношениее вроде как к окуппантам.
Отправлено: 11.02.13 09:51. Заголовок: Однако, и мне довело..
Однако, и мне довелось родиться и жить в Добеле. Ни мне, ни моим родителям не припоминается негатива со стороны латышей в те годы. Но вот после развала союза ситуация там изменилась противоположно. - Чего не скажешь о немцах.
отношение местных было нездоровое, почти комически нездоровое
У некоторых "товарищей" такое отношение было и в 70-ые, и в..., есть и сейчас... Да, где-то 89-93 - пик... Но к этому и надо относиться как к комическому, иначе, как жить в стране... Но в целом - я работаю в литовском коллективе... Всё нормально!!! Правда, я почти свободно говорю на государственном языке... А можно ли по-другому, чем комически, относится к такому... „Нынешний праздник 16 февраля (P.S. 16 февраля - День восстановления Литовского государства.) я ждус особым интересом. Помимо чувств,присущих любому нормальному гражданину Литвы, меня ещё обуревает чисто журналистский интерес: а теперь, послесмены власти в нашей стране, святые национальные праздники – 16 февраля и 11марта – по-прежнему будут использоваться в качестве предлога просеять наше общество на наличие патриотизма и верности идеалам? Точнее, по-прежнему ли будетвестись охота на ведьм, осмеливающихся развлекать народ, отвлекая его тем самым от глубоких патриотических размышлений в эти сакральные даты? Помнится, несколько лет назад у нас в Литве разгорелся первый такой скан- дал. Приезжала то ли Алла Пугачёва, то ли практически наша соотечественница Кристина Орбакайте или кто-то другой из звёзд российской эстрады первой величины. И Вильнюс у этой звезды был лишь одной из точек долгого гастрольного тура: сегодня – Таллинн, завтра – Рига, послезавтра – Вильнюс, через три дня – Минск, на четвёртый – уже Германия. То есть обычное дело для артиста. Но угораздило звезду приехать в Вильнюс как раз на сакральную дату. И всыпали ей за это по первое число. Мол, специально выбрала такой день, чтобы целых три тысячи человек отвлечь от высоких дум и погрузить в пошлость поп-музыки, поколебав тем самым устои национального патриотизма. Некоторые особо ретивые политологи ис- пользовали этот факт в качестве примера того, как коварная Россия ведёт против Литвы информационную войну.“ Источник - http://www.obzor.lt/images/newspapers/840/n07.pdf
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
да и старшее поколение относилось к нам хорошо.И в памяти у меня осталась одна встреча , с дедулей немцем.Намбург 1989 год.Один прапорщик из СКА ,вместе со мной ,ездил в свою часть за документами.Я же документов на руках вообще не имел и одет был в спортивный костюмчик...Ну вот прапор пошёл в часть ,а я стою в небольшом парке с его чемоданами ...охраняю их типо 
Ждал его около 50 минут.Через полчаса ожидания из противоположного дома со второго этажа, за мной стали явно следить.Так как я служил в разведке и привык сам наблюдать,слежку за собой заметил сразу..Проходит минут 10 этого безобразия 
,подходит ко мне дедуля,хозяин дома,тот который меня "пас" 
и грозно начинает на немецком меня гнать с этого места..Да и с таким презрением 
.До армии в школе и в техникуме учил немецкий,в сумме 7 лет почти,так что я понял его к чему он клонит..Стал ему объяснять на ломаном немецком ,что я русский солдат...Дедуля изменился в лице ,улыбка шире не придумать,чуть не расцеловал меня..Оказывается он думал,что я беженец и предатель...уезжаю в западную Германию 
Постояли мы с ним, оба поболтали на языке русско-немецком....Хороший дед ,и к нам к русским очень хорошо относился.А до того как мы познакомились хотел вызывать полицию на меня.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума