Отправлено: 16.01.06 15:41. Заголовок: Границы гарнизона Heide (часть 1)

Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

 Отправлено: 07.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Костя,
что-то уж совсем маленькая карта, пробовал увеличить - не читается, слабое разрешение. Может, попробуешь отсканировать с увеличением?

 Отправлено: 07.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

возле коментатуры, напротив пожчасти (тогда она там была – сейчас не знаю)

Сереж, комендатура была возле старой школы или нет? Может быть там была приемная?

Если выходить в школьный двор, то она была напротив левых ворот через дорогу. Это был дом в ряду таких же.
Я там был на весенних воскрестниках. Убирали внутренний садик. Помню росла там старая груша.

Пожарка в памяти не всплывает.
Если можешь, то поясни подробнее.

Виктор

 Отправлено: 07.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

переименовывали в целях секретности ( чтобы немножко запутать врага)

Создается впечатление, что передислоцировалм только Знамена.

 Отправлено: 07.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

что-то уж совсем маленькая карта

Спасибо за подсказку. Поищу тоже старые атласы и справочники.

 Отправлено: 07.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Пояснить подробно не смогу, попробую спросить родителей.Но как говорит папа, вход в комендатуру был между пожаркой и нашим домом. Мы жили на первом этаже. Вот и всё. Насчёт знамён не знаю, но видишь записи в личном деле говорят, что так и было.Никто же из нас (начиная с 50 года и по сам выход из Германии) не говорит о какой то передислокации частей с одного места на другое. Этого не было. Только меняли номера.Давайте, попробую если получится, спросить официально- почему так было, на сайте ГСВГ.

 Отправлено: 07.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Простите, что-то расписался.

Посмотрел в Гугле полигоны в Ораниембауме-Рагуне, Айзенахе, Ордруфе.
Все осталось. Земля не распахана. Развалины.

Может быть на машине проехать эти места? Найти памятную доску или фундамент от нее ....

Виктор

 Отправлено: 07.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

между пожаркой и нашим домом.

Сереж, это возле старой школы?

 Отправлено: 07.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Как говорит папа комендатура была всегда в одном месте, поэтому получается возле школы. Он говорит , что прямо из нашего окна видел напротив пожарные машины. Единственное.я перепутал слева дом,потом прямо по улице вход в коменд, справа пожарка немецкая,

 Отправлено: 07.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Виктор! Когда спрашивают, я начинаю сомневаться, может папа ошибся? Но несмотря на то, что ему 9-десяток,( он не любит об этом говорить- боится сглазить). память у него- я сам удивляюсь. Берёт фото года 51, причём оно абсолютно без подписей. Секунды две смотрит и начинает "шпарить" по фамилиям, со званиями. Так было с номерами полков и дивизий, и армий. Это потом я получил его личное дело- всё тютелька в тютельку.Может где-то и ошибётся в будующем, но мы все вместе я думаю простим его. Я к чему это ? Наш сайт окрыл буквально сейчас там где "карты и схемы расположения обьектов и частей ГСВГ(ГАЛЛЕ)" Там помечено с подписями: комендатура и недалеко дом где жили офицеры и напротив пожарка. Посмотри. Всё правильно, а то подумал что он ошибся. Как нибудь, будет время напишу как был расформирован его полк в 1957 году по приказу Жукова, он лично приезжал и разбирался. Самое главное и тут :отец назвал всех офицеров по-фамильно и по званию: кто утонул тогда.. кого отдали под трибунал. Что сказал Жуков :слово в слово. Хотя нигде не записано и прошло ровно 50 лет. Насчёт поехать - не исключаю такую возможность.

 Отправлено: 07.09.07 23:51. Заголовок: Re:

Карта гарнизонов 1897

 Отправлено: 08.09.07 00:37. Заголовок: Re:

Похоже на пункт раздачи боеприпасов http://www.panoramio.com/photo/572121

 Отправлено: 08.09.07 01:25. Заголовок: Re:

И ещё раз о тех, кто был здесь до ГСВГ: http://www.sites.halle.de/heide_sued/geschichte-woerml.html .А вот электронный перевод 4 абзаца: Конструктивное использование местонахождения начиналось с казармы к Be-ginn 20 столетия. Источники говорят о том, что территория была уже в 1901 местонахождением Мансфельда-Ишена артиллерийские полки номер 75.

 Отправлено: 11.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

комендатура и недалеко дом где жили офицеры и напротив пожарка. Посмотри. Всё правильно, а то подумал что он ошибся.

Сереж, извини, что не сослался на эту карту. Она сходится и с моими воспоминаниями. Комендатура была там. И я там был, садик подметал.

Отец прибыл в дивизию в конце 57. Но я не помню его разговоров о приезде Жукова. Это не значит , что его там не было. Отец по долгу службы бывал во всех частях дивизии, где есть бензин. Помнит ли твой отец нач. ГСМ капитана Лаптева Ивана Афанасьевмча?

 Отправлено: 11.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

перевод 4 абзаца:

Перевод поближе к написанному:
Строительство в этой местности (т.е. в Вермлице) началось в начале 20 века с казарм Мансфредского артиллерийского полка номер 75.
Достоверно, что в 1937 на Kirschberg (т.е. рядом с Вермлиц) были построены казармы для 33 зенитного полка немецкого Вермахта. (замечу, что зенитные части были в составе Люфтваффе).
........
С 1945 до 1991 здесь был гарнизон танковой дивизии и после 1980 кроме того ракетной дивизии Красной Армии.
Затем это местность была в госсобственности. (Так как юридически принадлежала СССР, также следует заметить)

Мужики, это не Хайде, но все равно хорошо.
Наши были в Галле с 1945!

Я не думал, что в Вермлице были до нас немецкие казармы.
Костя, а найденное тобою полотно нужно разместить на сайте. Это не фото, это картина.

 Отправлено: 11.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

Карта гарнизонов 1897

Костя, расшифруй по Галле. Облегчи нас.

 Отправлено: 11.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Примерно в феврале-марте 1957 года Жуков приезжал в ГСВГ заключать соглашение о пребывании наших войск в ГДР, а трагедия случилась где-то в начале февраля. Похороны были тоже в конце февраля, в частности на данной фото Галле 27 февраля 1957 г. Жуков попутно, вместе с Гречко заехал и по этому делу и "разборки" производил в Подсдаме, там тогда стоял штаб или группы или армии. Все, кто на тот момент служил в Галле и Вёрмлитц, об этом слышали обязательно.

 Отправлено: 11.09.07 16:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 16:32. Заголовок: Re:

В шинели ст.лейтенант Лущиков Н.Н. Похороны капитана мед.службы Казлаускаса трагически погибшего при переправе через Эльбу во время учений, г.Галле 27 февраля 1957 г.

 Отправлено: 11.09.07 17:13. Заголовок: Re:

1 июля 1945 года был приказ Чуйкова о продвижении нашей 8 армии в район городов Эрфурт, ЛейпциГ, Веймар, Гота, Наумбург,Йена и другие. До этого это была зона оккупации американских войск, и по принятому соглашению они её освобождали и оставляли советским войскам.Поэтому, практически во всех городах, которые были в зоне нашей оккупации после 45г, были наши войска. Но они располагались там временно. Наша дивизия на тот момент была в районе Айзенаха и для постоянной дислокации в 50 г ей отвели место в Галле.В это время она называлась не танковая, а механизированная. Я немного попробовал разобраться с нумерацией и наименованием- не совсем, но кое-что начинаю понимать. Сделаю подборку- опубликую здесь.

 Отправлено: 11.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Выяснил: в район Галле, Эйзенах в 45 году, после американцев выдвигалась и занимала эти места 47 армия.

 Отправлено: 11.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет

цитата:

С 1945 до 1991 здесь был гарнизон танковой дивизии

Там действительно написано танковой дивизии?О чём речь? О нашей дивизии?

 Отправлено: 13.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Сереж, перевод прямой:

Panzerdivision ... und ..... Paketendivision

и только. Брать за основу эти данные не следует. Текст составлен дилетантами в этом деле.
Может быть до 1950 казармы в Хайде оставались за немцами? Маловероятно. Может быть за 47?

Спрасибо за информацию.
47 армия к Чуйкову не имела отношения. Как связать ее с 8-ой армией и приказом Чуйкова? Есть ли у тебя его текст?
В Магдебург из Берлина ушла 3 Ударная. Они были с 8-ой соседями по Берлину. По памяти, 47 обеспечивала внешную сторону кольца окружения Берлина на западе до Эльбы. Проверю.

А где состоялись похороны погибших? В Галле я помню только заброшенное немецкое кладбище.
Отец приехал в Галле в конце 1957. Они знали, а мне тогда было 7 лет. Поэтому и не помню.

 Отправлено: 13.09.07 15:23. Заголовок: Re:

http://gsvg88.narod.ru/index.htm На этой ссылке есть приказ (деректива) Жукова 45 г по армиям, куда кому передислоцироваться, там же есть и приказ (деректива) Чуйкова по 8 армии. В принципе там всё понятно. 47 армия к нам не имела отношения, просто ей дали тогда маршрут, в том числе и на Галле. Насчёт танковой дивизии -я поэтому и спросил, что наш гарнизон не относился в те времена ни к танковой дивизии, ни тем более к танковой армии. Только в 60 г были в составе 1 танковой армии. Сколько ни искал по поводу наименований, переименований дивизий, армий -везде точных сведений нет. Нашёл кое-что, уменьшил по обьёму (про нас там нет) но в принципе "откуда ноги растут "всё понятно. Вечером сброшу.Насчёт похорон. Этого капитана похоронили в Галле, попробую уточнить у отца где, всех остальных- там где они выплывали- т.е даже возле Магдебурга, похоронами занимался лично папа, т.к. полк практически расформировали и он остался на тот момент не у дел и ему приказали этим заниматься. Даже вывозить вдов погибших в Союз. Как произошло и почему- потерпи, скоро напишу.

 Отправлено: 13.09.07 19:44. Заголовок: Всем! Всем! Всем! Олегу, Виктору,...

Разговаривал с братом, попросил сделать запрос по истории нашей дивизии. Он обещал попробовать, (у него есть в Москве в Ген. штабе товарищ) или сделает запрос от себя лично - всё таки он служит в ФСБ. Поэтому: коротко, лаконично, чётко - у кого какие вопросы? Напишите мне. Я их сгруппирую, хотя в принципе общие вопросы они все одинаковые. А там посмотрим- может нам и повезёт. Вопросы прислать желательно до понедельника- во вторник отдам , в среду брат уезжает.

 Отправлено: 14.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Спасмбо, Сергей.

Прочитал сегодня у Жукова, что Зееловские высоты 8 армия брала 16-18 апреля вместе с 1 танковой Катукова. Так что боевая дружба нашей 27
и танкистов старая.

Похороны. Забор на заднем плане и далее дома и побудили меня спросить о месте захоронения. Они явно немецкие. Тогда где эта место?
Может быть можно определить по домам? Кто-то вспомнит? А форма одежды отца, других офмцеров и солдат напомнили те времена. Большую часть времени мы проводили в казармах, мастерских, солдатских клубах и полигонах.

По нумерациям у меня тоже есть подборка. Твоя немного пошире. Сначала я искал 21 гв. сд, где служил отец сержантом в 45-50 гг. в Кенигсберге. (Кстати, там я и родился) Здесь я и обнаружил ее отличие от 21 мех. в Галле. В обоих служил отец.

В Лосино-Петровске, рядом с Монино под Москвой, есть музей нашей Дивизии в одной из школ. Поищу телефон. Там много для нас будет интересного.

Вопросы вечером.

Виктор

 Отправлено: 14.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Виктор!Помимо телефона- возьми адрес, если он будет, я ( или все мы) могу затеять с ними переписку, если их заинтересует подготовим и передадим фото и т.д., а они нам всю "инфу" какая у них есть. Постарайся если получится.

 Отправлено: 14.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Сереж, найду в своем архиве. Наши отцы ветераны войны. И мы будем музею полезны.

 Отправлено: 16.09.07 09:25. Заголовок: Если, желаете, то да..

Если, желаете, то дайте Ф.И.О. год рождения ваших пап. Брат бывает в Москве, и через архив военных пенсионеров попробует взять выписки из личных дел, таким образом мы сможем узнать, в каких частях в Галле или Вёрмлитц на тот момент ( а самое главное: номер дивизии и армии, и точнее этого - быть не может) они служили. Вы были примерно: Лев 59-64, Виктор с 57, с 51 по 57 -мой отец ( тут всё понятно) и с 65 по 71 то же мой отец. Надо теперь с 71 и по 90г. -3-4 человека. Это будет второй вариант. Потому- что, первый, (через архив министерства обороны)- могут быть промлемы, в том смысле, что работы много и они могут просто отказаться "перелопачивать" наши проблемы. Но будем пробовать и так и так. Олег! Ты знаешь наших посетителей побольше, если не трудно- подсуетись насчёт 71-90г.

 Отправлено: 16.09.07 15:33. Заголовок: Виктору!

Спасибо, твоё письмо получил, с телефоном Лосино-Петровской., уже начал писать письмо

 Отправлено: 17.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Только в 60 г были в составе 1 танковой армии

Позвонил сейчас отцу на эту тему – он удивился. По его мнению, в 60-х годах дивизия относилась к 8 армии. По крайней мере, в момент его перевода в Галле в 1963 году было так. Он из ваймарского госпиталя был переведен туда в пределах армии. Интересно, что в 1966 его направили командовать 916-м госпиталем, который располагался аж на Вустрове, то есть на балтийском берегу и тоже принадлежал, как и один из артполигонов там, 8-й гв. Армии. Штаб и основные подразделения были в Тюрингии, но некоторые хозяйства были в оперативных зонах других армий.