Отправлено: 16.01.06 15:41. Заголовок: Границы гарнизона Heide (часть 1)

Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

 Отправлено: 02.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Большое спасибо Сергею-теперь многое становится ясным.
Что же касается выездов дивизии в лагеря, то весьма живо вспоминается гул военной техники на всю ночь (тогда я проживал в Нойштадте), я лежал, не мог заснуть-думал, что у всех Нойштадских и окрестных комарадов эта ночка такая же бессонная и меня невольно обуревало чувство гордости за нашу Советскую Армию.

 Отправлено: 02.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Сегодня в воскресенье ездил к папе и маме. Они живут рядом с Ростовом на Дону в г.Батайске. Опять много расспрашивал.его,где жили в 51г, как жили и т.д., взял фото 51-57 годов, да и 65-71гг. Попробую пересказать, кстати насчёт учений и полигонов .Ответ Виктору насчёт Эйзенаха ( так он пишется на карте ГДР) и полигона там Не знаю как в 78-83 года,( как пишет Малков) нс самого начала существования нашей 27 дивизии в Галле с 50 года стояла одна задача. Т.к. дивизия вышла из Эйзенаха, то на случай военных действий ей было приказано: стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе ФРГ по направлению на Люксембург. Как Виктор и Малков пишут - там были и склады боеприпасов и полигон, в том числе и для нашей дивизии. Ежегодно один, а бывало два раза в год, наша дивизия совершала подобные манёвры-учения. 2-3 дня в Эйзенахе и обратно. Помимо этого каждый год, (тоже по несколько раз) командиры полков , батальонов, дивизионов проводили рекогносцировку ( чтобы не заблудиться потом) по этому маршруту .Вот на такой фото в июле 1967г запечатлены проездом через Веймар, и конечно же с ознакомлением и заездом во все памятные места, в частности в Бухенвальд : командир 2-го дивизиона 54 артиллерийского полка 27 дивизии подполковник Лаврищев, его заместитель Лущиков Н.Н., капитан Жвирблис и ст.сержант Тишко. Дорогу они знали хорошо (они служил в Галле не первый год) и поэтому заезжали по пути куда хотели. Что касается полигонов. Конкретного полигона, куда ездила только наша дивизия тогда небыло. Полк (пехотный , танковый, артполк) мог ездить 1-2 года на Магдебургский, потом на Дрезденский , потом сменить его на Ютербогский (чтобы не привыкали) был даже такой: Хендехохский и другие, практически на всех был мой отец, как я говорил, он служил в 27 дивизии около 13 лет. Ну вот пока всё, Попробую сбросить эту фото. Пока владею этим плохо, но думаю научюсь. В следующий раз расскажу как жили офицеры в 51-5гг.и тоже подберу фото.

 Отправлено: 03.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

(в период с 51 по 58) служил и в Вёрмлиц, в 70 мсп ( в дивизии было 3 МСП- 68,69,70)

Нумерация полков заслуживает отдельного разговора. Немного рылся в литературе и инете.

На момент ухода из Галле были 68, 243 и 244 гв. стрелковые полки.
Во время войны 68 гв. полк был в составе 23 гв. сд.
243 гв. сп был в 84 гв.сд
244 гв. сп был в составе 82 гв.сд.

Во время войны в составе 27 гв.сд были 74, 76 и 83 гв. сп. Командир дивизии генерал-майор Глебов В.С.
Она входила в состав 29 гв. стрелкового корпуса вместе с 74 и 82 гв.сд. Командир корпуса был также Глеблв В.С.

Есть также у меня расмечатки, что до 1957 года она была 21 гв. мед. После 1965 21 гв.мед стала 27 гв. мед. Достоверность этой нумерации не проверял. Какая-то путаница была в обозначениях "мед" , "мсд" и .....

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе

А не повторить ли нам этот маршрут?

Сергей, спасибо. Ждем рассказ твоего отца, его биографию и фото.

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 13:04. Заголовок: Re:

По нумерациям согласен, как говорит папа, полки менялись , добавлялись. Поэтому здесь может быть очень много разночтений.Даже номер дивизии мог изменяться.Как он говорит было тогда: Полк №(..) придан дивизии на время .. или для чего-то. Я помню в Галле был и сапёрный батальон, полк связи, батальон связи. А в 70-71 в районе деревни Тойченталь был батальон подвоза, приданный нашей дивизии.

 Отправлено: 03.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Малков пишет:

цитата:

в ЗГВ (91-92) в Айзенахе были огромные групповые склады боеприпасов.

Отец в 63 г. начал организовывать с нуля и строить там склад горючего группового подчинения.
Распологался он рядом с танкистами, на полигоне. 10 км. восточнее Айзенаха, севернее автострады. Дорожная структура склада простаривается на современных аэроснимках возле взлетно-посадочной полосы.
Других складов здесь и в округе в то время не было. Вероятно, они были построены позже. Артсклады может быть обслуживали танковый полигон? Вещевых точно не было.

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Подскажите, где найти на карте гарнизон 244 гв.мсп. в Шлотхайме. Может быть его месторасположение прояснит что-нибудь и с нумерациями полков.

Виктор.

 Отправлено: 03.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Кажется Гугл по новой отцифровал наш гарнизон... Качество уже получше





Плац



И похоже японский садик на отреставрированой части...

 Отправлено: 03.09.07 17:45. Заголовок: Виктору

Позвонил папе. Насчёт складов в Эйзенахе всё правильно- говорит :что, когда дивизия перебралась в Галле,то там ( в Эйз) почти ничего не осталось. Это я сам лично поспешил и сделал вывод, но он оказался не правильный. Признаю. Когда были марш броски- всё: горючее и боеприпасы они возили с собой. О стремительности говорит: вечером выезжали из дивизии, утром (за одну ночь) уже возле границы- посмотрим на американцев, побряцаем оружием, постреляем, поманеврируем и домой. Насчёт номеров дивизии нам непонятно, а он сказал всё правильно. помимо того, что я сказал ранее, была ещё самая важная деталь: Номера меняли специально, в целях секретности и т.д. Насчё мед и мсд. Дивизия была-МЕханизированая Стрелковая Дивизия. А то я сам не понимал почему до 67 г включительно командармом был генерал-лейтенант ТАНКОВЫХ ВОЙСК КОЖАНОВ, а у папы раньше не спрашивал, и только сейчас он мне сказал.почему. (для информации - после 68 г дивизией командовал генерал -майор Сторч.)

 Отправлено: 04.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Друг отца служил в танковой дивизии в Йене. Он рассказывал следующее.
На таком же расстоянии от границы стояла американская танковая дивизия. Был паритет.
Почти регулярно американцы поднимали свою дивизию по тревоге и маршем двигали до границы. Наши узнавали об этом через несколько минут после тревоги и через 5 минут наша танковая дивизия тоже была на марше. На границе они встречались, вежливо приветствовали друг друга и возвращались в казармы. Это было в начале 50-х. Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение.

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 11:38. Заголовок: Re:

О нумерации.

Есть у меня распечатка из инета.

В 1965 г. ряду соединений ГСВГ была возвращена нумерация периода Великой Отечественной войны....
..........
8 Гв. армия
27 гв. тд в 79 гв. тд.
21 гв. мед в 27 гв. мед.

Поясню, что 79 гв. тд. дислоцировалась в Йене, а 27 гв. мед. в Галле.
Вероятно, потом она стала 27 гв. мсд. Мама говорила, что в ее время дивизия была 21-й.

В 62 г. командиром дивизии был Миронов. Сначала полковник, затем генерал-майор.
До него был Захаров, сын маршала.

Слышал, что детям офицеров сейчас можно получить копии личных дел отцов в Подольске.
Там все написано по состоянию тех времен.
Может быть кто-то из москвичей попробует?

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Виктор! С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда. Фото, что выше, это рекогносцировка, перед подобным маршем. В Эйзенахе стрельб не было, только манёвры и домой. В 1968 такого не было- потому-что вся наша дивизия была в ЧССР. Арт.полк нашей див.( отец был зам ком. 2 дивизиона, командир полка Полковник Богданов )окружал, а точнее стоял возле самой Праги. Есть очень много фото оттуда. Там были тоже учения -"Шумава" приезжал Якубовский. Но это другая история. Из-за ЧССР в 68 году в Эзен. не ездили. Потом с 69 по 71 отец был зам ком. ремонтного танкового батальона и ездили они только в Рагун.

 Отправлено: 04.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Кроме кучи уже упомянутых названий полигонов и мест дислокации, еще на слуху Оренбаум. Никто не помнит, был такой полигон???
У дивизии был свой участок границы с ФРГ, второй линией за ННА. Отец, будучи нач. разведки, оттуда просто не вылезал, в дивизии был наездами.

 Отправлено: 04.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Не помню как правильно- помоему Ораниенбаум, был такой полигон, отец был там не раз на учениях. Вспоминаю он рассказывал, там был лагерь смерти и фашисты давили наших пленных танками. Есть фото 53 года, отец стар.лей. с одним сослуживцем стоят возле памятной доски в карауле. На доске что-то подобное:" здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить.

 Отправлено: 04.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Посмотрел по карте, название я сказал правильно. Это где-то на северо-восток, за Биттерфельдом.

 Отправлено: 04.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда.

Сергей, ты говоришь о танковой дивизии в Йене?
Танковый полигон под Айзенахом в 60-х использовался на всю катушку. От него до границы 10-15 км. Там всегда были стрельбы. Исходные позиции были у самой дороги, сразу за обочиной, без каких-либо ограждений. Немцы всегда останавливались и смотрели.
Однажды три танка въехали в гарнизон, развернулись на юг в сторону автострады и города и палили холостыми. Сам стоял возле них.
Была ли это демонстрация - не знаю.

О маршах. Отец рассказывал, что однажды в танковую колонну встроелась машина, из которой фотографировали, обгоняя поочередно танки. Не могли от нее никак избавиться. В конце концов танкисты по рации сговорились, первый по тормазам, а второй ее прижал к первой. Лейтенанту достался боевой орден.

Между городом и полигоном была деревня с поворотом узкой дороги в центре на 90 градусов. Время от времени в дом на углу заезжали танки. Ночью плохо видно, а немцы привыкли и не возражали, наши дом всегда ремонтировали. Сейчас эта деревня перестроена. Есть объездная дорога. По карте этот дом я не мог найти. Нужно спросить у старожилов.

Колонны танков до самой границы не видел. Поэтому не могу и утверждать что-либо о них.

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 19:54. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить.

Сереж, ты просто обязан это сделать.

 Отправлено: 05.09.07 12:33. Заголовок: Виктору

Я говорил о нашей Галльской дивизии. То, что они в Эйз. не стреляли - это точно.Папа был тогда ( 1965 по 1970гг) в 54 гвардейском артиллериском полку, 27гвардейской дивизии, а числилась она в то время за 1 гвардейской танковай армией, а не за 8.армией. Вот так. Почему, он и говорит, что если будем перечислять, искать номера- практически не разберёмся. Передавали, прикомандировывали и т.д. Приказ приходил, лежал день, а то и два в штабе. А писаря писали номера частей на "вчерашний" день, хотя номер сегодня уже другой. Он говорит ,что могло быть: у командира стоит в личном деле 54 полк 27Дивизии 8 армии, а у папы 54п.27д. 1 армии. Кстати, насчёт 51-57г. Всё правильно, твоя мама права, в это время дивизия была 21, а не 27. Я, кстати не опровергал этого. Прсто мы называем её 27, 8-ой армии, может надо , чтобы не было путаницы, говорить "наша дивизия"? Чуть позже расскажу как был расформирован в 57 году 1194 артполк.стоящий тогда в Вёрмлитц (отец тогда служил в нём). Это связано с переправой через Эльбу, я упоминал об этом ранее. Разбирался в этом (и приезжал лично )Жуков с камандующим ГСВГ Гречко. Сегодня к вечеру у меня к вечеру будет копия личного дела отца - проверим и его и что там написано про номера дивизии и армии. Фото папы и его сослуживца возле могилы памятника тоже вечером будет у меня.

 Отправлено: 05.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Ждем, Сергей, с нетерпением.

 Отправлено: 05.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Сергей, если, действительно, в то время наша дивизия была 21 мех. дивизии,
то номер 27 имела в тоже самое время 79 гв. танковая дивизия в Йене. Из нашей 8-й армии.
Обрати на эту игру номеров особое внимание.
1 танковая армия- это Дрезден, далековато, но все может быть.

Виктор

 Отправлено: 05.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Спрашивал отца. В 1970-75 дивизия входила в первую т.а., г.Дрезден.

 Отправлено: 05.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Читаю личное дело Лущикова Н.Н ( только то, что касается названий и номеров в\частей.)
1951 -69 гвардейский мех. полк, 21 гв. Мех. Дивизии, 8 гв. Армии, ГСоВГ.
1955 -70 гв. мех. полк.21 гв. МеД, 8 гв.армии, ГСоВГ
1956по 1958 -1194 арт полк, 21 гв, МД, 8 армии ГСоВГ
Это всё в ГДР в Галле, потом Приб.ВО пропускаю, и опять ГДР, тоже Галле:
1965 - 54 гвардейский артиллерийский полк 27 гвардейской мотострелковой дивизии, 1 гвардейской танковой армии. ГСВГ.
1970-71 - 44 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 27 гв. Мотострелковой дивизии 1 гв. Танковой армии ГСВГ.
Переписал всё дословно, даже букву о в ГСоВГ, так писали тогда.

 Отправлено: 05.09.07 17:40. Заголовок: Re:

На доске написано: « Клянёмся отомстить. Здесь на этом месте фашистские изверги убили, повесили и сожгли около 5000 человек: русских, югославов и других национальностей в 1944-1945 гг.»

Вас убивали, мучили и жгли,
Вы страшной жизнью в лапах чёрных жили.
Вы испытаний множество прошли
Но честь свою повсюду сохранили.
Вы пали от руки коварного врага,
Вас сожгли около 3-х тысяч,
На этом лобном месте.
КЛЯНЁМСЯ! Не одна с фашиста голова
Падёт в жестокой нашей мести!
Иван Щечкин.

Фото примерно 1953 г. Слева направо ком. взвода миномётной роты 69 гвардейского полка, 21 дивизии, 8 армии лейтенант Солнцев и зам ком роты ст. лейтенант Лущиков Н.Н.

На этом полигоне ( в районе Ораниенбаум) в начале войны Гудериан учил своих (фашистов) «жестокости». Т.е. они давили наших пленных танками. Впоследствии здесь уже наша дивизия часто проводила учения.

 Отправлено: 06.09.07 00:17. Заголовок: Re:

А мы часто бывали в Ораниенбауме. Пешком ходили через лес из Рагуна. А потом пешком в Грёфенханихен, на поезд и а часть. Изматывало, но впечатлений масса!

 Отправлено: 06.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Сереж, тебе огромное спасибо, а отцу поклон.

Может быть для этой фотографии со стихами сделать отдельную страничку на нашем сайте?
А также для биографий отцов?

Виктор

 Отправлено: 06.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Смотрел полигон в Айзенахе по Гуглу.
Учебное поле сохранилось. Хорошо видны все колеи.
Может быть снимки полигонов также разместить на сайте?

Сережа, посмотри наименование 69 полка. На момент вывода из Галле в дивизии
числился 68 Познаньский, ордена Суворова полк. А 70 полк для меня новость.

В 58-ом наши отцы служили вместе. Мой был нач. ГСМ дивизии. Где были казармы артполка? И где жили вы?

Виктор

 Отправлено: 06.09.07 14:10. Заголовок: Re:

По поводу даты перехода дивизии из 1 та в 8 оа.
Произошло это во время службы моего отца 78-83 гг. Точнее не помню, но факт для себя тогда отметил. Скорее ближе к 79-80 гг. Может как раз тогда, когда ЗРП выводили в Белоруссию (Гродно) всвязи с Афганом?

 Отправлено: 06.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Когда отец был миномётчиком в 70 полку, полк стоял в Вёрм., и мы жили в самом гарнизоне в Галле, в третьей гостинке после 69 полка ,а за нами был санбат. Когда он был в 1194 артполку (тоже стоял в Вёрм.) то мы жили в городе Галле, возле коментатуры, напротив пожчасти (тогда она там была – сейчас не знаю)В 57 году этот полк расформировали по приказу Жукова, он приезжал и расследовал: при переправе на учениях утонуло 14 человек. Отец чудом выплыл. Несколько человек отдали под трибунал. Папа был не виноват, его минула кара, хотя мог попасться под руку. И в конце 57- начале58 мы уехали в ПрибВО.
Насчёт номеров: в 50 года: было 3 пехотных полка 68,69,70. То, что при выходе из Галле не все они были, то я писал,- расформирование, переименование и т.д. Но в большей степени, папа говорит: переименовывали из-за изменения штатного расписания ( и чтобы немножко запутать врага) Это, как мы видим, было и с дивизией и с армией. В личном деле, как правило, пишут только номера частей, дивизий, армий и округ. Орденов …. не пишут. Для сведения: штаб 8 армии стоял в Нора – это между Веймаром и Эрфуртом, а 1 армии, правильно сказал Олег, в Дрездене.

 Отправлено: 06.09.07 18:17. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение

В 1964 прилетел внезапно главком и поднял всех по полной программе. Я на встрече рассказывал. Земля дрожала, был грандиозный шухер с большими последствиями.

 Отправлено: 07.09.07 01:46. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

Казармы были построены ещё в 19 веке. У меня есть карта дислокации вооруженных сил Германии в энциклопедии того времени. Постараюсь выложить, если найду.

Нашел!