Отправлено: 16.01.06 15:41. Заголовок: Границы гарнизона Heide (часть 1)

Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

 Отправлено: 17.05.08 15:37. Заголовок: Об аэродромах и летн..

Об аэродромах и летных полях в Галле. Просмотрел современную карту и сопоставил с ней немецкий текст об истории летных полей.

Итак, непосредственно вокруг Галле было в разное время три летных поля. Это не были аэродромы в современном понимании. И немцы пишут о них как о летных полях, а не аэропортах.
Наш Nietleben известен. Он находился сразу за южной границей нашего городка Хайде. Летное поле Ploetzlich находилось на северовосточной окраине города. К нему надо идти от Кольца через мост с быками, развалины замка и далее на север через ж-д пути.
Третье летное поле Beesen было южнее Вермлитц за излученной Заале. У нас на форуме есть картина-пейзаж со стороны Вермлитц как раз в ту сторону.

Современный аэродром Leipzig/Halle - это бывшее летное поле в Schkeuditz, посередине между Галле и Лейпцигом возле перекрестка автобанов.

Все четыре названия летных полей соответствуют названиям поселений на современной карте 2006 года.

Саша, тебе особая признательность в этом деле, так как без твоей первоначальной информации о заводе Зибель мы не смогли бы внести в этот вопрос почти полную ясность. Этот успешный поиск - пример совместных усилий. Будем надеяться, что и не последний.

 Отправлено: 18.05.08 12:48. Заголовок: Я тут некоторое виде..

Я тут некоторое видео нашёл, посмотрите, может кто-нибудь сориентирутся в развалинах. Вообще, сайт интересный - покопайтесь.
http://www.youtube.com/watch?v=pk4GLTePdBA

 Отправлено: 18.05.08 13:37. Заголовок: Не очень хочется рас..

Не очень хочется раставаться с версией о лётном поле на месте КПП и городке, построеном для лётчиков асов...Давайте попробуем найти что-нибудь о нашем "угольном" городке, ведь для чего то был построен отдельный городок с фруктовыми деревьями и домами на две или четыре квартиры...Немцы никогда не строили и не строят такие места без особой причины.Я, всё таки, думаю, что это связано с лётчиками - попробуйте меня разубедить...

 Отправлено: 19.05.08 16:40. Заголовок: Всем привет! Как фот..

Всем привет! Как фотку сюда вставить? у меня фото дуба есть. Там мама папа и я в коляске:-)

 Отправлено: 19.05.08 16:56. Заголовок: Денис привет! Вверху..

Денис привет! Вверху зелёным шрифтом выделено...почитай - там написано, как вставить фото

 Отправлено: 21.05.08 13:42. Заголовок: Что то у нас всё зат..

Что то у нас всё затихло...Виктор, ты где?

 Отправлено: 22.05.08 21:57. Заголовок: Уже здесь. Отсутство..

Уже здесь. Отсутствовал дома 5 дней. Приехал час назад. Саша, этот вопрос еще окончательно не решен.
Может еще что-нибудь всплыть как с заводом Зибель. Сейчас нужно немного отвлечься на другую тему.

О немецкой логике нам трудно судить. Что русскому хорошо, то немцу смерть, писали наши классики. И наоборот.
У них организация построена иначе, чем у нас. И по вертикали, и по горизонтали. Они, например, спокойно забросили аэродром в известном тебе Боблингене в самом начале войны.
Есть логика? Нет, с нашей точки зрения. Но у них в пяти км от этого аэродрома родился, жил и получил в 43 году профессиональные навыки лучший асс, обладатель всех высших наград. Антипод Кожедуба. Вроде бы и школы не было, а появился нац. герой. Так могло быть и в Галле.

 Отправлено: 25.05.08 09:10. Заголовок: Посмотрите на наш га..

Посмотрите на наш гарнизон в 1935 году...Это лётная школа. Весьма узнаваемо всё...
http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_bilder.htm

 Отправлено: 25.05.08 09:14. Заголовок: Когда же я найду наш..

Когда же я найду наш угольный?....

 Отправлено: 25.05.08 11:21. Заголовок: Виктор, разберись с ..

Виктор, разберись с этим сайтом...Там столько всего!!!
http://www.scheer-halle.de/hlns/hlns_bilder.htm

 Отправлено: 25.05.08 11:47. Заголовок: http://www.scheer-ha..

 Отправлено: 25.05.08 12:04. Заголовок: Судя по фотографиям ..

Судя по фотографиям весь гарнизон Хайде был под лётчиками до самого лётного поля в Нитлебен...

 Отправлено: 25.05.08 12:12. Заголовок: http://www.scheer-ha..

Heideallee

 Отправлено: 25.05.08 18:39. Заголовок: Александр, спасибо о..

Александр, спасибо огромное за ссылку!!!
Просто обалдел от такого количества фото 30-х годов, тех мест что считаю родными!!!

 Отправлено: 26.05.08 09:20. Заголовок: Рад стараться. :sm3:..

Рад стараться. Я всё пытаюсь найти угольный...

 Отправлено: 26.05.08 12:42. Заголовок: http://i037.radikal...

Почтова карта, штемпель 1902 года. Нитлебен.
Нашёл несколько брошюр про Нитлебен, Хайдезее со множеством фотографий, но всё надо переводить.

 Отправлено: 26.05.08 21:47. Заголовок: Эта веселая открыточ..

Эта веселая открыточка мирной Германии как-то успокаивает. Совсем не хочется думать, что на территории нашего городка воспитывались немецкие военные - военные фашисткой Германии.

 Отправлено: 31.05.08 09:24. Заголовок: Итак, получается, чт..

Итак, получается, что в Хайде стояли только лётчики люфтваффе.Я не нашёл ни одного упоминания о дислокации там войск вермахта.Может и были какие-нибудь вспомагательные подразделения - охрана, зенитчики тыловики и т.д.

Виктор, я нашёл лётно-навигационную карту Германии 1939 года, вот она...


Если понадобится крупный план, то не проблема, но только квадратами...

 Отправлено: 31.05.08 09:31. Заголовок: Не могу найти информ..

Не могу найти информацию об угольном....Надо искать в частных архивах, но это занятие на года. Знать бы, кто там жил....

 Отправлено: 01.06.08 17:47. Заголовок: Молчал я молчал... ..

Молчал я, молчал... И решил всё же высказаться. Что было в Хайде с 1925 года - сразу не опишешь... Но.. Я всё же настаиваю на своей версии, а точнее на том как мне сказал отец..: " До войны и во время войны здесь стояла академия связи". По другому, если дословно и точно перевести с немецкого на русский- она называлась ВОЕННАЯ ШКОЛА СВЯЗИ. Вот поэтому, кое-где и проскакивало в немецких хрониках: ВЕРМАХТ и люфтваффе, так как готовили по-видимому не только для лётчиков, но и для Вермахта. Так написано во всех архивных данных

цитата:

Heeresnachrichtenschule

Потом, уже в скобках, немцы пишут разьяснение

цитата:

Heeres- und Luftnachrichtenschule

т.е Военная и военно- воздушная школы связи. А короче, как говорил отцу немецкий товарищ, занимавший большие посты,- военная академия связи. ( если не придираться к дословному переводу, а смотреть ПО СУТИ.) Так что, говорить о том, что Хайде было под лётчиками - наверно это неправильно, скорее - в том числе и под лётчиками. Тем более, как такового военного ( в полном смысле- боевого) аэродрома в Хайде не было, а ранее был спортивный и позже - скорее больше просто посадочно-взлётная полоса. Иначе тут должна была быть инфраструктура для военного аэродрома -ОГО-ГО.. Пусть Альштедтские подтвердят- что такое боевой военный аэродром. Если копаться в архивах то здесь ранее стояли: школа оружейных мастеров, завод по изготовлению (дословно с немецкого- фейерверков для самолётов, имеется ввиду наверно бомб или снарядов для самолётов) И уже более подробно пишут, что здесь готовили: Борт-радистов на самолёты, специалистов-связи в различные подразделения, преподавателей радистов и т.д. Переводить тяжело, так как специфика немного иная. В той или иной степени это было с 1925 года. А в 1935 году здесь появилась эта школа и в 1936-37 году для неё построили казармы, ( по обе стороны главного плаца) которые позже заняла наша дивизия . О которой здесь же пишут, что она с 45 года была в Хайде. Но это мы уже установили и достаточно точно, что с 1951года. А до этого здесь был штаб 47 армия. Так что здесь у немцев неточность. Если я ошибаюсь - поправьте.

 Отправлено: 01.06.08 20:11. Заголовок: Вот макет предполаг..

Вот макет предполагаемого строительства Военной школы связи в Хайде. В 1936-37 году она была построена (как всем известно - с небольшими изменениями по сравнению с макетом) архитектором, который проектировал аэродром в Берлине- Темпельхоф, который освобождала (если можно так сказать ) наша 27 гв дивизия в 1945 году. Если кому надо - могу сказать фамилию этого архитектора (Но думаю это не важно)

 Отправлено: 02.06.08 13:24. Заголовок: Сергей, меня сейчас ..

Сергей, меня сейчас больше занимает угольный городок...
У тебя нет никаких данных? Хотелось бы увидеть, каким он был до прихода наших войск и выяснить для чего и кого он был построен на самом деле....

 Отправлено: 02.06.08 16:10. Заголовок: Саша,присоединяюс..

Саша,присоединяюсь к твоей просьбе! В чьих особняках мы всё-таки жили?

 Отправлено: 02.06.08 17:44. Заголовок: Сергей пишет: Heere..

Сергей пишет:

цитата:

Heeresnachrichtenschule Потом, уже в скобках, немцы пишут разьяснение цитата: Heeres- und Luftnachrichtenschule

Получил консультацию: Heeres - точный перевод "наземные, сухопутные войска", но могло по контексту употребляться ко всем видам войск, в том числе и к Люфтваффе, как в нашем случае.

Фейерверками в те годы могли называться осветительные ракеты и бомбы.

 Отправлено: 02.06.08 18:25. Заголовок: Витя! Написано предл..

Витя! Написано предложение - Heeresnachrichtenschule (Heeres- und Luftnachrichtenschule). Первое слово согласен, что имеется ввиду, как ты говоришь "Наземные или сухопутные войска" и здесь же в общем,могли иметь ввиду и Люфтваффе. Хотя я переводил Heeres - это как Военнная или армейская. А вот когда далее пишут в скобках, то тут уже первое слово- это только -сухопутная или армейская, а далее Люфт- это лётчики. Но в принципе - ты со мной согласен. И я рад!! И главное мы выяснили, что это была школа связи или можно назвать по другому - училище, но по-моему у немцев такого слова в данном контексте не применялось. Поэтому отцу и сказали, что - академия связи. Важен смысл, до которого мы всё же докопались!!! Ай да молодцы!!

Теперь по угольному. Хотелось бы чтобы Саша (Иванов) нашёл, для кого построены были эти дома, но... В документах которые я имею, в том числе по строительству данного гарнизона Хайде, написано кто был архитектором, что он проектировал. То есть дома в Хайде, где жили мы (двухэтажки на кольце) и ваши в угольном построены пораньше, и проходят просто как - жилые дома и дома для преподавателей. Соответственно и для немецкого офицерского состава. А вот большие казармы (артполка и пехоты) это уже сама школа и жильё для курсантов. Так что, не думаю, что более конкретно что-то можно "нарыть". Тем более, что аэродром был ещё в 1925 году . Хотя... Санёк, дерзай, успехов! Может что-то и найдёшь.
Добавляю. История данного гарнизона идёт с 1919 года. Домов там было больше чем в наши времена. Вот только в 1936-37 году построено ( хоть и по немецки, но понятно) Это копировал, так написано с ошибками.

65 Gebдude fьr die Heeresnachrichtenschule
55 Gebдude fьr die Luftnachrichtenschule
29 Gebдude fьr die Wohnsiedlung
15 weitere kleine Gebдude. Так что очень будет нелегко определить конкретно по домам угольного.

 Отправлено: 03.06.08 10:10. Заголовок: Буду искать.....

Буду искать...

 Отправлено: 04.06.08 12:20. Заголовок: http://keep4u.ru/ful..

http://keep4u.ru/full/080604/dfb4a7023487de9b19/jpg

 Отправлено: 04.06.08 12:30. Заголовок: Ну вот. Вроде что-то..

Ну вот. Вроде что-то получилось Может кого-нибудь ещё узнаете. Здесь 1975-1986гг. Саша. Нашел и танк и дуб. И моих родителей, наверное узнаешь. Там есть фото нашего дома. Правда его почти не видно. Вчера пол дня разбирал фото. Нашел много интересного. Полевые выезды купание на Нетлебене. Вобщем отсканирую-выложу.
http://keep4u.ru/full/080604/bd411699bd028c47fe/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/354dfef3370300e21c/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/781c90de93c6c9cc27/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/9b68b9ff6c1f997ebe/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/091e1be59daa352fb4/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/b1c156a43d2dfaaae2/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/a8c7ab76b0030223cd/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/5151d610d249477a11/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/80f9acf6031846f3e7/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/e72ab7b96a149195fe/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/e80bfa84f37aef1f18/jpg
http://keep4u.ru/full/080604/1e9cc6b8f245f72f9a/jpg

 Отправлено: 04.06.08 12:32. Заголовок: В восьмидесятые годы..

В восьмидесятые годы танк развернули лицом в сторону угольного. Н этом фото он ещё стоит задом к столовой танкового полка.http://keep4u.ru/full/080604/354dfef3370300e21c/jpg

 Отправлено: 04.06.08 14:58. Заголовок: Спасибо Денис!!! Осо..

Спасибо Денис!!! Особенно порадовало фото платца...