Отправлено: 16.01.06 15:41. Заголовок: Границы гарнизона Heide (часть 1)

Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

 Отправлено: 16.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Коля, привет!
В 70-х никакого забора не было.
Да, как мы выяснили на последней встрече с Сашкой Фоминым (он приносил фотки), на самом деле в Хайде это были не пятиэтажки, а четырехэтажки. Сашка жил в правой, крайний справа подъезд, последний - 4-й этаж (надо мной). А вот в Вермлитце были такие-же дома, но 5-тиэтажные.

 Отправлено: 16.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Вот так вот, Олег. Стоило нам уехать, как сразу начались перепланировки. Надеюсь, постепенно выясним, как это ваши дома (там я бывал у одноклассников) и медсанбат (имею его фото в полном составе) оказались за скобками.

 Отправлено: 09.02.06 14:42. Заголовок: Re:

В Хайде за кольцом был такой лесочек небольшой. Мы там на физ-ре бегали 1 и 2 километра. А еще всем классом там делали шашлыки.

 Отправлено: 09.02.06 14:54. Заголовок: Re:

По улице, справа от школы (в сторону "быков") стояли особнячки 2-хэтажные. Сразу от кольца, 2-3 дома в начале 70-х были уже выселены. На перемене или после уроков лазили туда с целью распития напитков и покурить. До сих пор помню как с Шурой Мишиным пили там лимонный ликер, закусывая маринованными огурцами...

 Отправлено: 07.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Неоднократно встречались на общих встречах с Лешей Музенко. На предпоследней выяснили, что он тоже учился в Галле (до этого он участвовал в качестве представителя другой своей школы). А на последней выяснили, что жили в одном подъезде, правда с разницей в 12 лет. На фото правая 4-хэтажка в Хайде, правый подъезд, в котором Леша (на фото) жил на втором этаже справа, я - на третьем справа, а Саша Фомин (за год до меня) - на четвертом справа.

 Отправлено: 11.03.06 10:32. Заголовок: Re:

В этих домах жили: мой одноклассник Андрей Юдин и наша учительница по химии - Ирина Александровна. Из окна трамвая, по дороге домой, между проходной и Eissporthalle их хорошо было видно!

 Отправлено: 11.04.06 17:23. Заголовок: По первому вопросу

Николай, здравствуй!

Так и не смог определить направление движения.

Если ты упоминаешь дом командира дивизии, то мы жили
рядом с ним. В свое время его чуть мы не подожгли.

Заборы там были деревянные до 62 года точно.
Их никто не охранял. Вход на территорию был свободный.

Что такое Угольный?

Кстати, на городском сайте города есть план.
Его можно увеличивать. Это снимки из космоса.
Разрешение до 1 метра.

Можно его выбрать за исходный.


Виктор

 Отправлено: 11.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Виктор, Угольным назывался городок танкистов, к которому подходила ж.д. ветка. Там разгружали уголь для кочегарок, из-за чего в ветреную погоду случалась черная пыль, отсюда и название. Если идти от цетральной проходной строго прямо, то есть сначала чуть вверх, а потом под горку - упираешься в группу малоэтажных домов. Это он и есть. Сейчас на горке начинается и к бывшему Угольному продолжается микрорайон отремонтированных домов с улицами, носящими имена прусских военачальников - Йорка, Гнейзенау и еще кого-то, я не запомнил, в следующий раз запишу.
Посмотри в рубрике "Кафе "Труба" раздел "Найти свой дом". Там Татьяна дает классный адресок для подспутникового обзора местности. На городской сайт пока не ходил, спасибо за подсказку.

 Отправлено: 13.04.06 16:44. Заголовок: Виктор

Спасибо, Николай!

Ссылку знаю. Пользуюсь в качестве первого шага.
Ее возможности хуже, чем у городского плана.

Виктор

 Отправлено: 19.05.06 14:23. Заголовок: Об истории дивизии

Наталья и Николай, здравствуйте!

В разделе об истории гарнизона читаю, что в Вермлице
дислоцировались два пехотных полка.

В наше время все говорили только о танкистах.
Я был в Вермлице только один раз со школьной агитбригадой.
Была постановка для солдат. В памяти остались только танковые ангары.

В то время пехотным полкам придавались танковые роты.
Помимо танкового полка. Насколько мне было известно, вся пехота была в центре.
Мы бегали по многим кинозалам пехоты, были в их казармах и на стрельбищах. Ошибки быть не может.

Наталья, к кому относился твой отец? К танкистам или пехотинцам?

В моей памяти осталось, что танковый полк был в Вермлице, а пехотные в центре.
Танки, конечно, тоже были. Может позднее была передислокация?

Этот вопрос важен для меня, поскольку за этой информацией стоят наши отцы и матери.

Жаль, что нет места на сайте с информацией о них.

Начну с себя.

Я сын капитана технической службы Лаптева Ивана Афанасьевича и Екатерины Николаевны в девичестве Ладохиной. Отец был начальником службы ГСМ (горюче-смазачных материалов) дивизии в 58-62гг.

У меня собрана небольшая подборка по истории нашей дивизии.
Можно ли ее (и нужно ли?) разместить здесь.

Есть также несколько фотографий мотоциклистов.
Помнится каждый год 22 апреля проводились гонки. Даже с участием машин.
Впечатления потрясающие. А когда они прекратились?

Николай, помнишь ли ты авиационные соревнования?
В наше время на поле был аэроклуб, немецкий.
Мы наблюдали высший пилотаж. До сих пор вижу эти бочки, свечки ....

Заболтал я вас. С праздником!

Виктор

 Отправлено: 19.05.06 14:42. Заголовок: Re:

Виктор, приветствую!
Позволю небольшой комментарий по теме.
Совершенно достоверно, что с конца 60-х и к началу 80-х в Вёрмлитце дислоцировались два мотострелковых полка (слева от проходной-244й, справа-68й). Парки танковых батальонов обоих полков находились слева при въезде в городок, между Прагерштрассе и старой двухэтажкой (точнее, за ней). Знаю, что в 80-х 244-й МСП был передислоцирован, а на его месте расположили саперный батальон. А танковый полк дивизии в 60-х - 80-х находился на территории гарнизона Хайде.
В 1993г. дивизия была выведена в Тоцкое и реструкцирована в кадрированную.

 Отправлено: 19.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Наталья, к кому относился твой отец? К танкистам или пехотинцам?

Здравствуй, Виктор:-)
Нас так выдрессировали, что до сих пор с опаской говорю об этом.
Наш дивизион был от проходной в правом верхнем углу. Перед ним был мотострелковый ( или саперный...?) и куча гаражей. Один из них виден на фото с мамами (см. тему "Случайные фото") Подозреваю, что
Виктор пишет:

цитата:

Мы бегали по многим кинозалам пехоты, были в их казармах и на стрельбищах.

было возле нас.
Дивизион представляли, как артилерийский, но это были уже ракетчики. Но ракет мы не видели, а на учения отец уезжал куда-то далеко.

 Отправлено: 19.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

У меня собрана небольшая подборка по истории нашей дивизии. Можно ли ее (и нужно ли?) разместить здесь.

За коллекцию, я думаю, Сергей Попов будет тебе очень благодарен. Спишись с ним, он разместит ее на сайте школы. А здесь мы ее обсудим:-)

 Отправлено: 09.08.06 17:24. Заголовок: Виктору. Касательно подборки.

Давно жду, чтобы развить соответствующий раздел сайта.
В каком виде сейчас эта подборка? Если в бумажном, то можно отсканировать и выслать мне - я наберу и выложу. Если уже в электронном, то можно выложить здесь, в форуме, я скопирую на сайт.

Жду с нетерпением. Почта не изменилась - halle55 собака narod.ru

 Отправлено: 12.02.07 07:05. Заголовок: Границы Хайде

Привет всем по моей памяти если считать от въезда центрального КПП лицом к части начиналось слева метров через 100 поворот в горку поварачиваем начинается столовая ЗРП с права солдатская баня дальше метров 100-150 спуск налево к помоему 2 пятиэтажкам повернули справа остается дом комдива разворачиваемся назад опять вверх налево спрва ДОС слева карвулка ЗРП дальше метров 50 налево парк ЗРП на право ПАХ и Центроперевозки перед ПАХом вниз налево метров150 парк самоходчиков мимо парка метров 200 спрва склад ГСМ за ним выход через варота налево метров 300 танковый полк на право к центральному КПП с права на горке Медсанбат на лево в доль забора до Комндансткой роты тут развилка налево к полу чудес на право к штабу дивизии да после центрального КПП направо мимо офицерской столовой тоже к штабу на проив столовой был памятник это как бы центр гарнизона по позже добью схему

 Отправлено: 20.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Привет, Евгений!

Сергей Попов пишет:

цитата:

если считать от въезда центрального КПП лицом к части начиналось слева метров через 100 поворот в горку поварачиваем начинается столовая ЗРП с права солдатская баня дальше метров 100-150 спуск налево к помоему 2 пятиэтажкам повернули справа остается дом комдива

Через 100 метров от КПП перед повором к столовой и бане была гауптвахта. Маленький домик с площадкой для перезарядки оружия караула. Снесли наверное? А поворот направо вел к плацу, штабу дивизии и ДО.

От столовой спуск налево. Там были одна трехэтажка и двухэтажка. В последней жил я. Помню бегал в столовую за квасом. Лучшей окрошки не было.

Справа от спуска и домов была роща, которая выходила к дому комдива. От него была дорога вниз к бараку офицеров-зенитчиков. Заканчивалась она воротами, которые ни разу на моей памяти не открывались и не охранялись. Зимой по этой дороге мы катались на санках.

Пруд сразу направо от КПП был засохший. В его камышах мы играли. На снимках видно, что сейчас он раскопан.

Воспоминания 58-62гг.

Виктор

 Отправлено: 20.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Евгений!

Извини, ошибся. Пруд слева от КПП.

Помню также указанный тобою склад ГСМ. Был там неоднократно.
Отец служил начальником ГСМ дивизии. Танки рядом также помню.

В этом же районе была литейная мастерская. Делали сковородки, ложки, вилки ....
За ней было старое, заброшенное немецкое кладбище. Некотороы плиты были в хорошей сохранности.
Сирень там была сказочная, разных сортов. Букетов дарили .....

На аэроснимках видно, что многие поля и пустыри сейчас застроены.
Пример, аэродром с клубом. В наше время были авиационные соревнования. Красота фигур высшего пилотажа
до сих пор осталась в памяти. На месте спортхалее были старт и трибуны для мото- и автогонок. Они проводились в день рождения дедушки Ленина. Осталось несколько фотографий.

Перед КПП через перекресток в отдельном доме жили наши офицеры . К ним в дом ходили за водой для аквариумов.
Она была без хлора.

Напротив тамвайной остановки было поле, которое в мае становилось красным от мака. Ветер создала впечатление огромного
красного полотнища. Сейчас там дома.

Виктор

 Отправлено: 26.08.07 12:51. Заголовок: Re:

А кто-нибудь знает, какие воинские части Рейхсвера и/или Вермахта (род войск, № дивизии и т.д. и т.п.) были в свое время дислоцированы на территории военного городка в Hide? Ведь судя по основательности казарм, солидности гарнизонного дома офицеров (до сих пор вспоминаю витражи с изображениями всяческих стальных шлемов, листьев дуба и проч. в районе лестницы, ведущей из вестибюля на второй этаж) да и впечетляющего вида забору из мощных гранитных блоков- это должна была бы быть элита германского воинства. Да и вообще, было бы интересно узнать побольше из военной истории "наших" Галльских мест, как-то: как и при каких обстоятельствах американские части взяли город? В каком году на территорию военного городка впервые был введен Советский воинский контингент? Как скоро нашим военнослужащим было разрешено приглашать семьи? Когда и где впервые открылась школа? и прочее в этом ключе.
То-бишь, с какого года мы можем начать летоисчисление нашего БРАТСТВА?- Представляете, найти бы "старожилов", впервые заезжавших на знакомую всем нам территорию, подружиться с ними! Вот бы почитать их воспоминания!!!

 Отправлено: 27.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Александр Фомин пишет:

цитата:

Ведь судя по основательности казарм, солидности гарнизонного дома офицеров (до сих пор вспоминаю витражи с изображениями всяческих стальных шлемов, листьев дуба и проч. в районе лестницы, ведущей из вестибюля на второй этаж) да и впечетляющего вида забору из мощных гранитных блоков- это должна была бы быть элита германского воинства.

Добавлю, что над порталом Дома офицеров Красная звезда из фанеры заслоняла громадного орла из камня. От его когтей была лишь отбита свастика.

В наше время ходили слухи, что это казармы элитной дивизии СС. То ли "Райх", то ли " Мертвая голова". Аэродром ( сейчая застроен домами) принадлежал лично Герингу.

В литературе есть информация, что осенью 45 в Галле была встреча союзников по вопросам репатриации. Вероятно, для нее и было выбрано здание старой школы. Там же расположили и комендатуру. Делегацию возглавлял Жуков. Наверное, он за заслуги нашей дивизии в штурме Зееловских высот и от дал ей эти казармы. Во время начала Берлинской операции он находился на командном пункте 8 Гв. армии, Чуйкова. Наша 27 была на острие атаки в свете прожекторов и на глазах маршала, соответственно.

От отцов слышал, что семьи офицеров стали жить вместе с 50 года. До этого было поломано много судеб. За связь с немкой сразу высылали домой. Я заканчивал первый класс в Галле в 58. Школа была восьмилеткой. Классы были все, полностью укомплектованные. В школе были уже свои традиции. Так что историю школы номер 5 нужно вести с 50-52 гг. Вероятно, Людмила Шмырева, Лекомцева Лена и я так и останемся старожилами среди нас. Но может быть найдется кто-то из старшекласников. Им сейчас под семьдесят. Надежда только на их внуков.

 Отправлено: 27.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Неоднократно слышал (в 78-83 гг) от самых разных людей, что в Хайде стояли крупные части Люфтваффе. Никакого документального подтверждения этому не имею, кроме небольшой мелочи: однажды, недалеко от стадиона нашёл немецкий жетон для гардероба с номером 16 и эмблемой именно Люфтваффе. Кроме того, на поле стадиона я нашёл несколько монет времён Веймарской республики (22-23 годы), а недалеко от столовой артполка - офицерскую пряжку дорейховских времён . Так что и части Рейхсвера там стояли, видимо задолго до 30-40-х. Хотя по всем прикидкам - гарнизон слишком великом только для одних летунов.

 Отправлено: 27.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Одноклассники говорили, будто казармы построила какая-то миллионерша в подарок фюреру.

 Отправлено: 27.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Малков пишет:

цитата:

Хотя по всем прикидкам - гарнизон слишком великом только для одних летунов.

Казармы и весь гарнизон был за сухопутными войсками. Остатков летных ангаров мы нигде не находили. Летчики были там, где сейчас автомобильная развязка и две башни. Там были также подземные мастерские.
Отец пытался их откачивать, но вода всегда прибывала из реки. Шлюза не нашли, а в воде просматривались натянутые проволочки. Так что никто туда не нырял. Летчиков было мало. Они обслуживали лично Геринга, по слухам.
Монеты мы находили и на кольце.

Виктор

 Отправлено: 28.08.07 02:55. Заголовок: Re:

Казармы были построены ещё в 19 веке. У меня есть карта дислокации вооруженных сил Германии в энциклопедии того времени. Постараюсь выложить, если найду.

 Отправлено: 28.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Костя, а что за энциклопедия-то- на русской мове или как? Должно быть, интересная раритетная вещь? А то я, прочитав предположения Виктора касательно возможной дислокации на территории нашего городка подразделений СС "Райх" или "Тотенкопфф", прошерстил литературу про эти две дивизии, но в описаниях мест их дислокации в разные периоды, Галле либо Хайде не звучало.
Вообще, эта тема -военная история "Родного края"- кажется мне очень и очень интересной.

 Отправлено: 29.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Александр, это по слухам, мальчишек. Эти дивизии в детской литературе часто упоминались.

Можешь ли проверить также информацию Николая о подарке Гитлеру. Была дивизия "Адольф ..." и "Великая Германия"?
В Германии только в этом году разрешили писать о вермахте.
Хотя литература имелась и раньше, косвенная. Я не искал. На сайте города такой информации нет. Проверял.


Виктор

 Отправлено: 29.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Я жил в Хайде в доме на развилке улицы Erich-NeuЯ-Weg ( современному городскому плану). Архитектура дома явно рубежа 19-20 века.
Вероятно, казармы, ГДО и мой дом одного времени постройки.

А можно ли скачать с сайта города этот Stadtplan. Или его части. Он позволил бы избежать многих неточностей.
Костя поставил фраг 68 полка на карте, но хотелось бы точнее привязаться к местности.

Виктор

 Отправлено: 29.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Только что приехал от папы и он кое-что мне рассказал и уточнил. Буду пересказывать, а вы делайте выводы. Дивизия попала в гарнизон в 1950 году и переброшена она была из Айзенаха. Семей тогда не было. Отец (Лейтенант Лущиков Николай Никитович - только закончил Горьковское Артиллерийское училище) сразу получил назначение в Галле в ноябре 1951 года в 69 мотострелковый полк на доукомплектование. Командир полка - полковник Гуров. (называли его Щукарь, т.к .у него было ранение в губу). Почему отец артиллерист и в пехоте? Он сказал: тогда да и позже пехоте придавались как танки, так и пушкари (взвода, батареи) До дислокации нашей дивизии на этом месте (до войны и во время её) была немецкая академия связи. Был там и аэродром. Как только началась служба - сразу в Лосса ( 60 км от Галле –деревня Вия) все (и папа в том числе) начали строить летние лагеря . Т.е впоследствии зимой дивизия жила в гарнизоне, а с апреля по октябрь каждый год жили в летних лагерях, причём самое интересное, с семьями. В гарнизоне оставался только один танковый батальон. Есть фото - позже приложу, мама я и брат в летних лагерях в Лоссе и 1956г. Небольшое отступление - а где был пионерлагерь? Я там никогда не был и не знаю где он, но по вашим фото и моим на фото в Лоссе бараки примерно одинаковые. Определитесь, не исключаю что это то место где были первые военные летние лагеря, хотя может ошибаюсь. Возле мотострелкового полка - сразу в первом доме жили старшие офицеры (командир полка, начштаба зам. и т.д.), в следующем доме- «средний» офицерский состав и в 3-м – младший офицерский состав, в том числе и папа. За 3-м домом была медсанчасть. Сам полк находился там же, где находился мотострелковый полк в 60-70 годы, напротив артполка - через плац. В 1953 году летом, в восточную часть Германии (из западной) пробралось много бывших фашистов, которые устраивали беспорядки протии правительства ГДР и тогда, только что сформированной немецкой армии выдали оружие,( как говорит отец всё в смазке), придали нашим частям и подобные группы ( во главе одной был папа) наводили порядки в г. Галле. Для придания уверенности, улучшения боеспособности и т.д. , вышло постановление правительства в конце 1953 года о разрешении присутствия жён и детей офицеров и служащих в гарнизоне. И в декабре 1953 года наша мама приехала в Галле в числе других жён офицеров. Жили зимой в 2-х этажных домах в Хайде. Соответственно до этого школы конечно не было. Поэтому исчисление школы надо начинать только с 54года. В 1954 году родился брат, здесь же в Галле, в 1956 году –я , выехали мы в 1958 году в г. Советск Калининградской обл
Модераторы: это можно перенести в раздел : Труба в Хайде.
Рассказал папа и про трубу в Хайде, в ГДО. Как ни странно, о названии в принципе всё правильно (деньги вылетали как в трубу), но не совсем. Как сказал папа, если быть точным, в 51 году там была просто кафейня абсолютно без спиртного, даже без пива. Курили все там по чёрному, хоть топор вешай. И говорили: накурено, как в трубе. А потом в 53-54 там стали распивать крепкие напитки.
Взял из домашнего архива фотографии. Правда многие уже старые, плохо видно, но попробую отобрать что получше. Есть фото папы 52 года на фоне моста « Быки» а за ним замок, правда фото маленькое, попробуем если кто поможет, может увеличим, Лена Лекомцева- есть наш любимый с тобой дощатый магазин «Овощи и фрукты»- фото большое и чёткое, правда закрывает его немного наша семья. Ну вот пока всё. Модераторы, если можете в базе данных исправьте 71год выпуска Лущиков Александр, время учёбы 65-71 (брат ошибся).

 Отправлено: 31.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Спасибо Сергей тебе и твоему папе.

Вероятно, он остался один из немногих. Все знакомые сослуживцы моего отца и он сам уже ушли от нас. Это 56-62 гг.
Отцу низкий поклон.

Конец нашим слухам. Академия связи, так академия, а не строевая часть.

В наше время вся дивизия два раза выезжала в летние лагеря. Теперь знаем куда. Встречи из лагерей были праздниками. Колонны шли весь день. Дорога от КПП до Трубы в концу дня была вся в цветах. До сих пор переживаю эти моменты. Чувства сравнимы, когда смотришь кадры кинохроники о возвращении наших солдат с войны на родину.

Сергей, спроси у папы, что было в Вермлице в его время.

Мой отец служил под Айзенахом в 64 г. Там был огромный танковый полигон в 10 км от города на восток. Других частей и гарнизонов не было поблизости. Казарм не было. Огромные поля и несколько бараков. Может быть там квартировала в палатках наша 27?

Виктор

 Отправлено: 31.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Разговаривал по телефону с папой , попросил вспомнить. Он тоже в те времена (в период с 51 по 58) служил и в Вёрмлиц, в 70 мсп ( в дивизии было 3 МСП- 68,69,70) - как артиллерист. Кстати он мне и раньше рассказывал как он в те времена тонул, вернее по глупости одного начальника утонули солдаты при переправе через реку на немецком пароме. Поеду расспрошу более подробно, запишу.Соответсвенно про Вёрмлиц тоже. Хотя он говорит - что знаю расскажу, а чего не знаю.... Буду его расспрашивать, тем более помнит он много интересного, то что нам ГСВГ-шникам интересно.

 Отправлено: 31.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Когда я служил в ЗГВ (91-92) в соседней Наумбургской дивизии, то в Айзенахе были огромные групповые склады боеприпасов. При выводе наших частей оттуда шли постоянным потоком эшелоны, вывозившие армейкое имущество. Из нашего полка даже целый батальон отрядили туда для караулов и погрузки снарядов и прочего.
А что касается полигонов, куда выезжала Галльская дивизия, то в 78-83 обычно полевой выход делался на полигон Либероза. У нас в семье есть много фоток отца с этого полигона, но не под рукой, а у мамы (отца уже нет). Доберусь - отсканирую и вышлю.

 Отправлено: 02.09.07 15:41. Заголовок: Re:

Большое спасибо Сергею-теперь многое становится ясным.
Что же касается выездов дивизии в лагеря, то весьма живо вспоминается гул военной техники на всю ночь (тогда я проживал в Нойштадте), я лежал, не мог заснуть-думал, что у всех Нойштадских и окрестных комарадов эта ночка такая же бессонная и меня невольно обуревало чувство гордости за нашу Советскую Армию.

 Отправлено: 02.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Сегодня в воскресенье ездил к папе и маме. Они живут рядом с Ростовом на Дону в г.Батайске. Опять много расспрашивал.его,где жили в 51г, как жили и т.д., взял фото 51-57 годов, да и 65-71гг. Попробую пересказать, кстати насчёт учений и полигонов .Ответ Виктору насчёт Эйзенаха ( так он пишется на карте ГДР) и полигона там Не знаю как в 78-83 года,( как пишет Малков) нс самого начала существования нашей 27 дивизии в Галле с 50 года стояла одна задача. Т.к. дивизия вышла из Эйзенаха, то на случай военных действий ей было приказано: стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе ФРГ по направлению на Люксембург. Как Виктор и Малков пишут - там были и склады боеприпасов и полигон, в том числе и для нашей дивизии. Ежегодно один, а бывало два раза в год, наша дивизия совершала подобные манёвры-учения. 2-3 дня в Эйзенахе и обратно. Помимо этого каждый год, (тоже по несколько раз) командиры полков , батальонов, дивизионов проводили рекогносцировку ( чтобы не заблудиться потом) по этому маршруту .Вот на такой фото в июле 1967г запечатлены проездом через Веймар, и конечно же с ознакомлением и заездом во все памятные места, в частности в Бухенвальд : командир 2-го дивизиона 54 артиллерийского полка 27 дивизии подполковник Лаврищев, его заместитель Лущиков Н.Н., капитан Жвирблис и ст.сержант Тишко. Дорогу они знали хорошо (они служил в Галле не первый год) и поэтому заезжали по пути куда хотели. Что касается полигонов. Конкретного полигона, куда ездила только наша дивизия тогда небыло. Полк (пехотный , танковый, артполк) мог ездить 1-2 года на Магдебургский, потом на Дрезденский , потом сменить его на Ютербогский (чтобы не привыкали) был даже такой: Хендехохский и другие, практически на всех был мой отец, как я говорил, он служил в 27 дивизии около 13 лет. Ну вот пока всё, Попробую сбросить эту фото. Пока владею этим плохо, но думаю научюсь. В следующий раз расскажу как жили офицеры в 51-5гг.и тоже подберу фото.

 Отправлено: 03.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

(в период с 51 по 58) служил и в Вёрмлиц, в 70 мсп ( в дивизии было 3 МСП- 68,69,70)

Нумерация полков заслуживает отдельного разговора. Немного рылся в литературе и инете.

На момент ухода из Галле были 68, 243 и 244 гв. стрелковые полки.
Во время войны 68 гв. полк был в составе 23 гв. сд.
243 гв. сп был в 84 гв.сд
244 гв. сп был в составе 82 гв.сд.

Во время войны в составе 27 гв.сд были 74, 76 и 83 гв. сп. Командир дивизии генерал-майор Глебов В.С.
Она входила в состав 29 гв. стрелкового корпуса вместе с 74 и 82 гв.сд. Командир корпуса был также Глеблв В.С.

Есть также у меня расмечатки, что до 1957 года она была 21 гв. мед. После 1965 21 гв.мед стала 27 гв. мед. Достоверность этой нумерации не проверял. Какая-то путаница была в обозначениях "мед" , "мсд" и .....

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

стремительным марш-броском по маршруту Галле-Наумбург- Веймар-Эрфурт- Эйзенах выйти на рубеж к границе

А не повторить ли нам этот маршрут?

Сергей, спасибо. Ждем рассказ твоего отца, его биографию и фото.

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 13:04. Заголовок: Re:

По нумерациям согласен, как говорит папа, полки менялись , добавлялись. Поэтому здесь может быть очень много разночтений.Даже номер дивизии мог изменяться.Как он говорит было тогда: Полк №(..) придан дивизии на время .. или для чего-то. Я помню в Галле был и сапёрный батальон, полк связи, батальон связи. А в 70-71 в районе деревни Тойченталь был батальон подвоза, приданный нашей дивизии.

 Отправлено: 03.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Малков пишет:

цитата:

в ЗГВ (91-92) в Айзенахе были огромные групповые склады боеприпасов.

Отец в 63 г. начал организовывать с нуля и строить там склад горючего группового подчинения.
Распологался он рядом с танкистами, на полигоне. 10 км. восточнее Айзенаха, севернее автострады. Дорожная структура склада простаривается на современных аэроснимках возле взлетно-посадочной полосы.
Других складов здесь и в округе в то время не было. Вероятно, они были построены позже. Артсклады может быть обслуживали танковый полигон? Вещевых точно не было.

Виктор

 Отправлено: 03.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Подскажите, где найти на карте гарнизон 244 гв.мсп. в Шлотхайме. Может быть его месторасположение прояснит что-нибудь и с нумерациями полков.

Виктор.

 Отправлено: 03.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Кажется Гугл по новой отцифровал наш гарнизон... Качество уже получше





Плац



И похоже японский садик на отреставрированой части...

 Отправлено: 03.09.07 17:45. Заголовок: Виктору

Позвонил папе. Насчёт складов в Эйзенахе всё правильно- говорит :что, когда дивизия перебралась в Галле,то там ( в Эйз) почти ничего не осталось. Это я сам лично поспешил и сделал вывод, но он оказался не правильный. Признаю. Когда были марш броски- всё: горючее и боеприпасы они возили с собой. О стремительности говорит: вечером выезжали из дивизии, утром (за одну ночь) уже возле границы- посмотрим на американцев, побряцаем оружием, постреляем, поманеврируем и домой. Насчёт номеров дивизии нам непонятно, а он сказал всё правильно. помимо того, что я сказал ранее, была ещё самая важная деталь: Номера меняли специально, в целях секретности и т.д. Насчё мед и мсд. Дивизия была-МЕханизированая Стрелковая Дивизия. А то я сам не понимал почему до 67 г включительно командармом был генерал-лейтенант ТАНКОВЫХ ВОЙСК КОЖАНОВ, а у папы раньше не спрашивал, и только сейчас он мне сказал.почему. (для информации - после 68 г дивизией командовал генерал -майор Сторч.)

 Отправлено: 04.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Друг отца служил в танковой дивизии в Йене. Он рассказывал следующее.
На таком же расстоянии от границы стояла американская танковая дивизия. Был паритет.
Почти регулярно американцы поднимали свою дивизию по тревоге и маршем двигали до границы. Наши узнавали об этом через несколько минут после тревоги и через 5 минут наша танковая дивизия тоже была на марше. На границе они встречались, вежливо приветствовали друг друга и возвращались в казармы. Это было в начале 50-х. Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение.

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 11:38. Заголовок: Re:

О нумерации.

Есть у меня распечатка из инета.

В 1965 г. ряду соединений ГСВГ была возвращена нумерация периода Великой Отечественной войны....
..........
8 Гв. армия
27 гв. тд в 79 гв. тд.
21 гв. мед в 27 гв. мед.

Поясню, что 79 гв. тд. дислоцировалась в Йене, а 27 гв. мед. в Галле.
Вероятно, потом она стала 27 гв. мсд. Мама говорила, что в ее время дивизия была 21-й.

В 62 г. командиром дивизии был Миронов. Сначала полковник, затем генерал-майор.
До него был Захаров, сын маршала.

Слышал, что детям офицеров сейчас можно получить копии личных дел отцов в Подольске.
Там все написано по состоянию тех времен.
Может быть кто-то из москвичей попробует?

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Виктор! С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда. Фото, что выше, это рекогносцировка, перед подобным маршем. В Эйзенахе стрельб не было, только манёвры и домой. В 1968 такого не было- потому-что вся наша дивизия была в ЧССР. Арт.полк нашей див.( отец был зам ком. 2 дивизиона, командир полка Полковник Богданов )окружал, а точнее стоял возле самой Праги. Есть очень много фото оттуда. Там были тоже учения -"Шумава" приезжал Якубовский. Но это другая история. Из-за ЧССР в 68 году в Эзен. не ездили. Потом с 69 по 71 отец был зам ком. ремонтного танкового батальона и ездили они только в Рагун.

 Отправлено: 04.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Кроме кучи уже упомянутых названий полигонов и мест дислокации, еще на слуху Оренбаум. Никто не помнит, был такой полигон???
У дивизии был свой участок границы с ФРГ, второй линией за ННА. Отец, будучи нач. разведки, оттуда просто не вылезал, в дивизии был наездами.

 Отправлено: 04.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Не помню как правильно- помоему Ораниенбаум, был такой полигон, отец был там не раз на учениях. Вспоминаю он рассказывал, там был лагерь смерти и фашисты давили наших пленных танками. Есть фото 53 года, отец стар.лей. с одним сослуживцем стоят возле памятной доски в карауле. На доске что-то подобное:" здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить.

 Отправлено: 04.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Посмотрел по карте, название я сказал правильно. Это где-то на северо-восток, за Биттерфельдом.

 Отправлено: 04.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

С 65 по 67 год включительно подобные марши были почти всегда.

Сергей, ты говоришь о танковой дивизии в Йене?
Танковый полигон под Айзенахом в 60-х использовался на всю катушку. От него до границы 10-15 км. Там всегда были стрельбы. Исходные позиции были у самой дороги, сразу за обочиной, без каких-либо ограждений. Немцы всегда останавливались и смотрели.
Однажды три танка въехали в гарнизон, развернулись на юг в сторону автострады и города и палили холостыми. Сам стоял возле них.
Была ли это демонстрация - не знаю.

О маршах. Отец рассказывал, что однажды в танковую колонну встроелась машина, из которой фотографировали, обгоняя поочередно танки. Не могли от нее никак избавиться. В конце концов танкисты по рации сговорились, первый по тормазам, а второй ее прижал к первой. Лейтенанту достался боевой орден.

Между городом и полигоном была деревня с поворотом узкой дороги в центре на 90 градусов. Время от времени в дом на углу заезжали танки. Ночью плохо видно, а немцы привыкли и не возражали, наши дом всегда ремонтировали. Сейчас эта деревня перестроена. Есть объездная дорога. По карте этот дом я не мог найти. Нужно спросить у старожилов.

Колонны танков до самой границы не видел. Поэтому не могу и утверждать что-либо о них.

Виктор

 Отправлено: 04.09.07 19:54. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

здесь в 42 или 43 году убиты 500( или 5000) советских военнопленных." Фото есть точно, недавно смотрел. Если получится можно сбросить.

Сереж, ты просто обязан это сделать.

 Отправлено: 05.09.07 12:33. Заголовок: Виктору

Я говорил о нашей Галльской дивизии. То, что они в Эйз. не стреляли - это точно.Папа был тогда ( 1965 по 1970гг) в 54 гвардейском артиллериском полку, 27гвардейской дивизии, а числилась она в то время за 1 гвардейской танковай армией, а не за 8.армией. Вот так. Почему, он и говорит, что если будем перечислять, искать номера- практически не разберёмся. Передавали, прикомандировывали и т.д. Приказ приходил, лежал день, а то и два в штабе. А писаря писали номера частей на "вчерашний" день, хотя номер сегодня уже другой. Он говорит ,что могло быть: у командира стоит в личном деле 54 полк 27Дивизии 8 армии, а у папы 54п.27д. 1 армии. Кстати, насчёт 51-57г. Всё правильно, твоя мама права, в это время дивизия была 21, а не 27. Я, кстати не опровергал этого. Прсто мы называем её 27, 8-ой армии, может надо , чтобы не было путаницы, говорить "наша дивизия"? Чуть позже расскажу как был расформирован в 57 году 1194 артполк.стоящий тогда в Вёрмлитц (отец тогда служил в нём). Это связано с переправой через Эльбу, я упоминал об этом ранее. Разбирался в этом (и приезжал лично )Жуков с камандующим ГСВГ Гречко. Сегодня к вечеру у меня к вечеру будет копия личного дела отца - проверим и его и что там написано про номера дивизии и армии. Фото папы и его сослуживца возле могилы памятника тоже вечером будет у меня.

 Отправлено: 05.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Ждем, Сергей, с нетерпением.

 Отправлено: 05.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Сергей, если, действительно, в то время наша дивизия была 21 мех. дивизии,
то номер 27 имела в тоже самое время 79 гв. танковая дивизия в Йене. Из нашей 8-й армии.
Обрати на эту игру номеров особое внимание.
1 танковая армия- это Дрезден, далековато, но все может быть.

Виктор

 Отправлено: 05.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Спрашивал отца. В 1970-75 дивизия входила в первую т.а., г.Дрезден.

 Отправлено: 05.09.07 17:22. Заголовок: Re:

Читаю личное дело Лущикова Н.Н ( только то, что касается названий и номеров в\частей.)
1951 -69 гвардейский мех. полк, 21 гв. Мех. Дивизии, 8 гв. Армии, ГСоВГ.
1955 -70 гв. мех. полк.21 гв. МеД, 8 гв.армии, ГСоВГ
1956по 1958 -1194 арт полк, 21 гв, МД, 8 армии ГСоВГ
Это всё в ГДР в Галле, потом Приб.ВО пропускаю, и опять ГДР, тоже Галле:
1965 - 54 гвардейский артиллерийский полк 27 гвардейской мотострелковой дивизии, 1 гвардейской танковой армии. ГСВГ.
1970-71 - 44 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 27 гв. Мотострелковой дивизии 1 гв. Танковой армии ГСВГ.
Переписал всё дословно, даже букву о в ГСоВГ, так писали тогда.

 Отправлено: 05.09.07 17:40. Заголовок: Re:

На доске написано: « Клянёмся отомстить. Здесь на этом месте фашистские изверги убили, повесили и сожгли около 5000 человек: русских, югославов и других национальностей в 1944-1945 гг.»

Вас убивали, мучили и жгли,
Вы страшной жизнью в лапах чёрных жили.
Вы испытаний множество прошли
Но честь свою повсюду сохранили.
Вы пали от руки коварного врага,
Вас сожгли около 3-х тысяч,
На этом лобном месте.
КЛЯНЁМСЯ! Не одна с фашиста голова
Падёт в жестокой нашей мести!
Иван Щечкин.

Фото примерно 1953 г. Слева направо ком. взвода миномётной роты 69 гвардейского полка, 21 дивизии, 8 армии лейтенант Солнцев и зам ком роты ст. лейтенант Лущиков Н.Н.

На этом полигоне ( в районе Ораниенбаум) в начале войны Гудериан учил своих (фашистов) «жестокости». Т.е. они давили наших пленных танками. Впоследствии здесь уже наша дивизия часто проводила учения.

 Отправлено: 06.09.07 00:17. Заголовок: Re:

А мы часто бывали в Ораниенбауме. Пешком ходили через лес из Рагуна. А потом пешком в Грёфенханихен, на поезд и а часть. Изматывало, но впечатлений масса!

 Отправлено: 06.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Сереж, тебе огромное спасибо, а отцу поклон.

Может быть для этой фотографии со стихами сделать отдельную страничку на нашем сайте?
А также для биографий отцов?

Виктор

 Отправлено: 06.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Смотрел полигон в Айзенахе по Гуглу.
Учебное поле сохранилось. Хорошо видны все колеи.
Может быть снимки полигонов также разместить на сайте?

Сережа, посмотри наименование 69 полка. На момент вывода из Галле в дивизии
числился 68 Познаньский, ордена Суворова полк. А 70 полк для меня новость.

В 58-ом наши отцы служили вместе. Мой был нач. ГСМ дивизии. Где были казармы артполка? И где жили вы?

Виктор

 Отправлено: 06.09.07 14:10. Заголовок: Re:

По поводу даты перехода дивизии из 1 та в 8 оа.
Произошло это во время службы моего отца 78-83 гг. Точнее не помню, но факт для себя тогда отметил. Скорее ближе к 79-80 гг. Может как раз тогда, когда ЗРП выводили в Белоруссию (Гродно) всвязи с Афганом?

 Отправлено: 06.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Когда отец был миномётчиком в 70 полку, полк стоял в Вёрм., и мы жили в самом гарнизоне в Галле, в третьей гостинке после 69 полка ,а за нами был санбат. Когда он был в 1194 артполку (тоже стоял в Вёрм.) то мы жили в городе Галле, возле коментатуры, напротив пожчасти (тогда она там была – сейчас не знаю)В 57 году этот полк расформировали по приказу Жукова, он приезжал и расследовал: при переправе на учениях утонуло 14 человек. Отец чудом выплыл. Несколько человек отдали под трибунал. Папа был не виноват, его минула кара, хотя мог попасться под руку. И в конце 57- начале58 мы уехали в ПрибВО.
Насчёт номеров: в 50 года: было 3 пехотных полка 68,69,70. То, что при выходе из Галле не все они были, то я писал,- расформирование, переименование и т.д. Но в большей степени, папа говорит: переименовывали из-за изменения штатного расписания ( и чтобы немножко запутать врага) Это, как мы видим, было и с дивизией и с армией. В личном деле, как правило, пишут только номера частей, дивизий, армий и округ. Орденов …. не пишут. Для сведения: штаб 8 армии стоял в Нора – это между Веймаром и Эрфуртом, а 1 армии, правильно сказал Олег, в Дрездене.

 Отправлено: 06.09.07 18:17. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Позже я не слышал о таких марш-бросках. Объявлялась только тревога и боевой построение

В 1964 прилетел внезапно главком и поднял всех по полной программе. Я на встрече рассказывал. Земля дрожала, был грандиозный шухер с большими последствиями.

 Отправлено: 07.09.07 01:46. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

Казармы были построены ещё в 19 веке. У меня есть карта дислокации вооруженных сил Германии в энциклопедии того времени. Постараюсь выложить, если найду.

Нашел!

 Отправлено: 07.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Костя,
что-то уж совсем маленькая карта, пробовал увеличить - не читается, слабое разрешение. Может, попробуешь отсканировать с увеличением?

 Отправлено: 07.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

возле коментатуры, напротив пожчасти (тогда она там была – сейчас не знаю)

Сереж, комендатура была возле старой школы или нет? Может быть там была приемная?

Если выходить в школьный двор, то она была напротив левых ворот через дорогу. Это был дом в ряду таких же.
Я там был на весенних воскрестниках. Убирали внутренний садик. Помню росла там старая груша.

Пожарка в памяти не всплывает.
Если можешь, то поясни подробнее.

Виктор

 Отправлено: 07.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

переименовывали в целях секретности ( чтобы немножко запутать врага)

Создается впечатление, что передислоцировалм только Знамена.

 Отправлено: 07.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

что-то уж совсем маленькая карта

Спасибо за подсказку. Поищу тоже старые атласы и справочники.

 Отправлено: 07.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Пояснить подробно не смогу, попробую спросить родителей.Но как говорит папа, вход в комендатуру был между пожаркой и нашим домом. Мы жили на первом этаже. Вот и всё. Насчёт знамён не знаю, но видишь записи в личном деле говорят, что так и было.Никто же из нас (начиная с 50 года и по сам выход из Германии) не говорит о какой то передислокации частей с одного места на другое. Этого не было. Только меняли номера.Давайте, попробую если получится, спросить официально- почему так было, на сайте ГСВГ.

 Отправлено: 07.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Простите, что-то расписался.

Посмотрел в Гугле полигоны в Ораниембауме-Рагуне, Айзенахе, Ордруфе.
Все осталось. Земля не распахана. Развалины.

Может быть на машине проехать эти места? Найти памятную доску или фундамент от нее ....

Виктор

 Отправлено: 07.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

между пожаркой и нашим домом.

Сереж, это возле старой школы?

 Отправлено: 07.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Как говорит папа комендатура была всегда в одном месте, поэтому получается возле школы. Он говорит , что прямо из нашего окна видел напротив пожарные машины. Единственное.я перепутал слева дом,потом прямо по улице вход в коменд, справа пожарка немецкая,

 Отправлено: 07.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Виктор! Когда спрашивают, я начинаю сомневаться, может папа ошибся? Но несмотря на то, что ему 9-десяток,( он не любит об этом говорить- боится сглазить). память у него- я сам удивляюсь. Берёт фото года 51, причём оно абсолютно без подписей. Секунды две смотрит и начинает "шпарить" по фамилиям, со званиями. Так было с номерами полков и дивизий, и армий. Это потом я получил его личное дело- всё тютелька в тютельку.Может где-то и ошибётся в будующем, но мы все вместе я думаю простим его. Я к чему это ? Наш сайт окрыл буквально сейчас там где "карты и схемы расположения обьектов и частей ГСВГ(ГАЛЛЕ)" Там помечено с подписями: комендатура и недалеко дом где жили офицеры и напротив пожарка. Посмотри. Всё правильно, а то подумал что он ошибся. Как нибудь, будет время напишу как был расформирован его полк в 1957 году по приказу Жукова, он лично приезжал и разбирался. Самое главное и тут :отец назвал всех офицеров по-фамильно и по званию: кто утонул тогда.. кого отдали под трибунал. Что сказал Жуков :слово в слово. Хотя нигде не записано и прошло ровно 50 лет. Насчёт поехать - не исключаю такую возможность.

 Отправлено: 07.09.07 23:51. Заголовок: Re:

Карта гарнизонов 1897

 Отправлено: 08.09.07 00:37. Заголовок: Re:

Похоже на пункт раздачи боеприпасов http://www.panoramio.com/photo/572121

 Отправлено: 08.09.07 01:25. Заголовок: Re:

И ещё раз о тех, кто был здесь до ГСВГ: http://www.sites.halle.de/heide_sued/geschichte-woerml.html .А вот электронный перевод 4 абзаца: Конструктивное использование местонахождения начиналось с казармы к Be-ginn 20 столетия. Источники говорят о том, что территория была уже в 1901 местонахождением Мансфельда-Ишена артиллерийские полки номер 75.

 Отправлено: 11.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

комендатура и недалеко дом где жили офицеры и напротив пожарка. Посмотри. Всё правильно, а то подумал что он ошибся.

Сереж, извини, что не сослался на эту карту. Она сходится и с моими воспоминаниями. Комендатура была там. И я там был, садик подметал.

Отец прибыл в дивизию в конце 57. Но я не помню его разговоров о приезде Жукова. Это не значит , что его там не было. Отец по долгу службы бывал во всех частях дивизии, где есть бензин. Помнит ли твой отец нач. ГСМ капитана Лаптева Ивана Афанасьевмча?

 Отправлено: 11.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

перевод 4 абзаца:

Перевод поближе к написанному:
Строительство в этой местности (т.е. в Вермлице) началось в начале 20 века с казарм Мансфредского артиллерийского полка номер 75.
Достоверно, что в 1937 на Kirschberg (т.е. рядом с Вермлиц) были построены казармы для 33 зенитного полка немецкого Вермахта. (замечу, что зенитные части были в составе Люфтваффе).
........
С 1945 до 1991 здесь был гарнизон танковой дивизии и после 1980 кроме того ракетной дивизии Красной Армии.
Затем это местность была в госсобственности. (Так как юридически принадлежала СССР, также следует заметить)

Мужики, это не Хайде, но все равно хорошо.
Наши были в Галле с 1945!

Я не думал, что в Вермлице были до нас немецкие казармы.
Костя, а найденное тобою полотно нужно разместить на сайте. Это не фото, это картина.

 Отправлено: 11.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Kostya1313 пишет:

цитата:

Карта гарнизонов 1897

Костя, расшифруй по Галле. Облегчи нас.

 Отправлено: 11.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Примерно в феврале-марте 1957 года Жуков приезжал в ГСВГ заключать соглашение о пребывании наших войск в ГДР, а трагедия случилась где-то в начале февраля. Похороны были тоже в конце февраля, в частности на данной фото Галле 27 февраля 1957 г. Жуков попутно, вместе с Гречко заехал и по этому делу и "разборки" производил в Подсдаме, там тогда стоял штаб или группы или армии. Все, кто на тот момент служил в Галле и Вёрмлитц, об этом слышали обязательно.

 Отправлено: 11.09.07 16:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 16:32. Заголовок: Re:

В шинели ст.лейтенант Лущиков Н.Н. Похороны капитана мед.службы Казлаускаса трагически погибшего при переправе через Эльбу во время учений, г.Галле 27 февраля 1957 г.

 Отправлено: 11.09.07 17:13. Заголовок: Re:

1 июля 1945 года был приказ Чуйкова о продвижении нашей 8 армии в район городов Эрфурт, ЛейпциГ, Веймар, Гота, Наумбург,Йена и другие. До этого это была зона оккупации американских войск, и по принятому соглашению они её освобождали и оставляли советским войскам.Поэтому, практически во всех городах, которые были в зоне нашей оккупации после 45г, были наши войска. Но они располагались там временно. Наша дивизия на тот момент была в районе Айзенаха и для постоянной дислокации в 50 г ей отвели место в Галле.В это время она называлась не танковая, а механизированная. Я немного попробовал разобраться с нумерацией и наименованием- не совсем, но кое-что начинаю понимать. Сделаю подборку- опубликую здесь.

 Отправлено: 11.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Выяснил: в район Галле, Эйзенах в 45 году, после американцев выдвигалась и занимала эти места 47 армия.

 Отправлено: 11.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет

цитата:

С 1945 до 1991 здесь был гарнизон танковой дивизии

Там действительно написано танковой дивизии?О чём речь? О нашей дивизии?

 Отправлено: 13.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Сереж, перевод прямой:

Panzerdivision ... und ..... Paketendivision

и только. Брать за основу эти данные не следует. Текст составлен дилетантами в этом деле.
Может быть до 1950 казармы в Хайде оставались за немцами? Маловероятно. Может быть за 47?

Спрасибо за информацию.
47 армия к Чуйкову не имела отношения. Как связать ее с 8-ой армией и приказом Чуйкова? Есть ли у тебя его текст?
В Магдебург из Берлина ушла 3 Ударная. Они были с 8-ой соседями по Берлину. По памяти, 47 обеспечивала внешную сторону кольца окружения Берлина на западе до Эльбы. Проверю.

А где состоялись похороны погибших? В Галле я помню только заброшенное немецкое кладбище.
Отец приехал в Галле в конце 1957. Они знали, а мне тогда было 7 лет. Поэтому и не помню.

 Отправлено: 13.09.07 15:23. Заголовок: Re:

http://gsvg88.narod.ru/index.htm На этой ссылке есть приказ (деректива) Жукова 45 г по армиям, куда кому передислоцироваться, там же есть и приказ (деректива) Чуйкова по 8 армии. В принципе там всё понятно. 47 армия к нам не имела отношения, просто ей дали тогда маршрут, в том числе и на Галле. Насчёт танковой дивизии -я поэтому и спросил, что наш гарнизон не относился в те времена ни к танковой дивизии, ни тем более к танковой армии. Только в 60 г были в составе 1 танковой армии. Сколько ни искал по поводу наименований, переименований дивизий, армий -везде точных сведений нет. Нашёл кое-что, уменьшил по обьёму (про нас там нет) но в принципе "откуда ноги растут "всё понятно. Вечером сброшу.Насчёт похорон. Этого капитана похоронили в Галле, попробую уточнить у отца где, всех остальных- там где они выплывали- т.е даже возле Магдебурга, похоронами занимался лично папа, т.к. полк практически расформировали и он остался на тот момент не у дел и ему приказали этим заниматься. Даже вывозить вдов погибших в Союз. Как произошло и почему- потерпи, скоро напишу.

 Отправлено: 13.09.07 19:44. Заголовок: Всем! Всем! Всем! Олегу, Виктору,...

Разговаривал с братом, попросил сделать запрос по истории нашей дивизии. Он обещал попробовать, (у него есть в Москве в Ген. штабе товарищ) или сделает запрос от себя лично - всё таки он служит в ФСБ. Поэтому: коротко, лаконично, чётко - у кого какие вопросы? Напишите мне. Я их сгруппирую, хотя в принципе общие вопросы они все одинаковые. А там посмотрим- может нам и повезёт. Вопросы прислать желательно до понедельника- во вторник отдам , в среду брат уезжает.

 Отправлено: 14.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Спасмбо, Сергей.

Прочитал сегодня у Жукова, что Зееловские высоты 8 армия брала 16-18 апреля вместе с 1 танковой Катукова. Так что боевая дружба нашей 27
и танкистов старая.

Похороны. Забор на заднем плане и далее дома и побудили меня спросить о месте захоронения. Они явно немецкие. Тогда где эта место?
Может быть можно определить по домам? Кто-то вспомнит? А форма одежды отца, других офмцеров и солдат напомнили те времена. Большую часть времени мы проводили в казармах, мастерских, солдатских клубах и полигонах.

По нумерациям у меня тоже есть подборка. Твоя немного пошире. Сначала я искал 21 гв. сд, где служил отец сержантом в 45-50 гг. в Кенигсберге. (Кстати, там я и родился) Здесь я и обнаружил ее отличие от 21 мех. в Галле. В обоих служил отец.

В Лосино-Петровске, рядом с Монино под Москвой, есть музей нашей Дивизии в одной из школ. Поищу телефон. Там много для нас будет интересного.

Вопросы вечером.

Виктор

 Отправлено: 14.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Виктор!Помимо телефона- возьми адрес, если он будет, я ( или все мы) могу затеять с ними переписку, если их заинтересует подготовим и передадим фото и т.д., а они нам всю "инфу" какая у них есть. Постарайся если получится.

 Отправлено: 14.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Сереж, найду в своем архиве. Наши отцы ветераны войны. И мы будем музею полезны.

 Отправлено: 16.09.07 09:25. Заголовок: Если, желаете, то да..

Если, желаете, то дайте Ф.И.О. год рождения ваших пап. Брат бывает в Москве, и через архив военных пенсионеров попробует взять выписки из личных дел, таким образом мы сможем узнать, в каких частях в Галле или Вёрмлитц на тот момент ( а самое главное: номер дивизии и армии, и точнее этого - быть не может) они служили. Вы были примерно: Лев 59-64, Виктор с 57, с 51 по 57 -мой отец ( тут всё понятно) и с 65 по 71 то же мой отец. Надо теперь с 71 и по 90г. -3-4 человека. Это будет второй вариант. Потому- что, первый, (через архив министерства обороны)- могут быть промлемы, в том смысле, что работы много и они могут просто отказаться "перелопачивать" наши проблемы. Но будем пробовать и так и так. Олег! Ты знаешь наших посетителей побольше, если не трудно- подсуетись насчёт 71-90г.

 Отправлено: 16.09.07 15:33. Заголовок: Виктору!

Спасибо, твоё письмо получил, с телефоном Лосино-Петровской., уже начал писать письмо

 Отправлено: 17.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Только в 60 г были в составе 1 танковой армии

Позвонил сейчас отцу на эту тему – он удивился. По его мнению, в 60-х годах дивизия относилась к 8 армии. По крайней мере, в момент его перевода в Галле в 1963 году было так. Он из ваймарского госпиталя был переведен туда в пределах армии. Интересно, что в 1966 его направили командовать 916-м госпиталем, который располагался аж на Вустрове, то есть на балтийском берегу и тоже принадлежал, как и один из артполигонов там, 8-й гв. Армии. Штаб и основные подразделения были в Тюрингии, но некоторые хозяйства были в оперативных зонах других армий.

 Отправлено: 17.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Только в 60 г были в составе 1 танковой армии.

Николай пишет:

цитата:

в 60-х годах дивизия относилась к 8 армии

Мой отец говорил, что был в 62 году на приеме у командующего 8 армии.
О Дрездене не было речи.

Виктор

 Отправлено: 17.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Хлопцы! Я же говорю, на основании точной ксерокопии личного дела отца что, в 65 году ( а не в 60 и 62, я когда писал, надо было прописью - в шестидесятые или добавить букву е после 60) 27 дивизия входила ( или временно была передана- это надо и выяснять) в 1 танковую армию. Я ведь только переписал, ничего не выдумал, а там стоят после каждой записи печати в\частей, и обоснование.Так за 1965 год, когда мы приехали в Галле в личном деле отца в графе "Чей приказ ,№ и дата приказа" написано ( привожу дословно, ксерокопия лежит передо мной) "приказ 1 гв. т.а, №0133 от25.11. 1965) Это о его назначении "в 54 гв. арт.полк 27 гв. мотострелковой дивизии 1 гв. танковой армии." То же стоит при переводе его на должность зам командира 44 отдельного ремонтно-восстановительного батальона 27 гв. мотострелковой дивизии 1 гв. танковой армии, приказ по 1 гв. т. а. № 04 от 10 1.70г, и когда убыл в союз -приказ по 1 гв. Т,А. № 047 от 10.8 71г. И вы мне " хоть кол на голове чешите" я верю только личному делу. Выписку из личного дела я приводил выше.Почему вы не удивляетесь, что в 51-57 годах дивизия была не 27 , а 21, а в директиве Чуйкова 45 года о ней вообще нет упоминаний? Виктор! Я же тебе приводил ссылку Генштаба, что в шестидесятые годы была реорганизация танковых и общевойсковых соединений, а в 65 году была произведена преренумерация многих соединений. Поэтому я и писал, что очень много непонятного. Кто мне сможет обьяснить, что в 68 году в Чехословакии не было официально 8 армии, а была в т.ч. 1 танковая, но наша дивизия была там с первого дня и в полном составе ( мой отец там был, и в гарнизоне Хайде оставался один муз. взвод) Тогда в составе какой армии? Поэтому давайте выяснять все вместе и досконально. Вплоть до того, что сделайте запросы или попросите копии личных дел из военкоматов ваших отцов, будем смотреть записи. Потому что личное дело это как запись в трудовой книжке - более точных сведений нам не даст никто.

 Отправлено: 18.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Сереж, никто с тобой не спорит, я просто сомневался в собственной информации. Дословное изложение записей в личном деле ставит точку в них.
Сожалею, что не имеют копию личного дела своего отца. Нет физической возможности на данный момент.
Ссылку на приказ Чуйкова не успел еще посмотреть.
Итак, Сережа, огромное спасибо. Мы теперь точно знаем, что с 25.11.65г. по 10.08.71 г. наша дивизия была в составе 1 Гвардейской танковой армии.
Когда дивизия вернулась в 8 Гв. армию? На момент вывода из Галле она была в ее составе.

А кто подписывал эти приказы? Командующий?

Несколько выписок из моих распечаток.

"Зимой 1957-58 гг. были значительно сокращены штаты управления соединений и частей, а из ГСВГ выведены 42 тыс. чел. личного состава.
........ в ходе реорганизации 1957 г. дивизии бывших механизированных армий ГСВГ претерпелм следующие изменения: .......
18-я мд в 21-ю мед
20-я гв. мд в 27-ю гв. тд
21-я гв.мд в 21-ю гв.мед
В начале 1960-х годов 3 и 4 гвардейские танковые армии стали именоваться 18 и 20 гв. общевойсковыми армиями ........ дальнейшая реорганизация, в ходе которой не только подчиненность дивизий, но и подчиненность частей были в большей степени привязяны к сложившейся дислокации.
В 1965 г. ряду соединений ГСВГ была возвращена нумерация периода Великой Отечественной войны......

27-я гв. тд в 79-ю гв.тд
21-я гв.мед в 27-ю гв. мед."

Итак, можно предположить, что изменение подчиненности и нумерации нашей 21 гв. мех. дивизии произошли одновременно в 1965 г.

Можно ли считать, что в 1957 г. нашу дивизию пополнили части 18 мд? Или 21 мед (как бывшая 18 мд) и 21 гв. мед разные соединения?

Виктор

 Отправлено: 18.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Насчёт 51-57 и 65-71 пока понятно. Получается, что дивизию перенумеровали из 21 в 27 где-то в 58-65, А армию из 8 в 1 т.а в 65, а когда из 1 т.а в 8 неизвестно, хотя молодые к нам не подключаются , родители у них помоложе- должны знать? Может кто нас услышит?

 Отправлено: 18.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Нумерация армий, по всей видимости, не изменялась. В 1991 г. была и 8 Гв. общевойсковая (Нора), и 1 Гв. танковая (Дрезден).
Галле все же ближе в Норе. Отца перевели из Галле в 62. Как получу копию его личного дела, то все станет ясным.

Сегодня нашел, что
21 Таганрогская мсд входила в состав 2 Гв. танковой армии в 1991 году. Дислоцировалась она в Перлеберге. Это, наверное, бывшая 18 мд. Она не гвардейская. Нужно ее не путать с нашей.

3 общевойсковая армия в Магдебурге состояла из 4 танковых дивизий, в которых было по одному мотострелковому полку, среди которых 245 гв. мсп. в Мальвинкеле.

 Отправлено: 18.09.07 18:50. Заголовок: Re:

Я опять не правильно выразился. Извиняюсь. Я имею ввиду - когда нас присоединили или перевели из 1 т.а в 8 армию?

 Отправлено: 18.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

в 51-57 годах дивизия была не 27 , а 21, а в директиве Чуйкова 45 года о ней вообще нет упоминаний?

Сергей, посмотрел эту директиву. Наша 27 гв.сд упоминается в ней в составе 29 Гв. стр. корпуса. Пункт 2.
Она шла до Айзенаха и как всегда была на главном направлении.

Сергей пишет:

цитата:

47 армия к нам не имела отношения, просто ей дали тогда маршрут, в том числе и на Галле.

Нашел, что 47 армию расформировали 5 февраля 1946 г. Штаб ее был Эйслебене, рядом с Галле.
Ее зона окуппации и достались 3 ударной и 8 гв. армии.
С 1946 по 1953 командующим ГСВГ был Чуйков. Думается, что он не забывал свои войска, с которыми прошел войну.
Так наша дивизия и попала с полей в добротные казармы Галле.

 Отправлено: 20.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Виктор! В дерективе Чуйкова я искал 21 дивизию, т.к. в 51 году дивизия наша была 21, а когда до этого она была 27- неясно.

 Отправлено: 21.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

я искал 21 дивизию

Сереж, 21 гв. сд. закончила войну под Кенигсбергом и была расформирована в 46 году. Это точно. К армии Чуйкова, к Сталинграду она не имела отношения.
В 65 году некоторым дивизиям вернули нумерацию и знамена времен войны. Наша оказалась в их числе.

Но я не знаю, когда 27-ю гв.сд военной поры переименовали в 21 гв. мд. То твоим данным до 50 г.
Тогда создавались механизированные дивизии, пехоту сажали на машины и БМП. Всю войну наши пехотные полки были пешие.

Сереж, в мое время в гарнизоне было много плакатов с боевыми путями частей и Героями СССР. Хорошо помню на них танк с огнеметом. Командир танка стал Героем. Может быть у кого-то есть фото с такими плакатами? По ним многое можно установить.

 Отправлено: 21.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Уважаемые "старшие"!
Однажды я уже писал здесь, что помниться мне (хотя и приблизительно), что факт передачи нашей дивизии из 1 ТА в 8ОА происходил году в 79-80 гг.
Я это тогда отметил на краю сознания, так как был "мал и глуп" (ТМ).

С уважением к познаниям "монстров" летописания 27 гв мд, Юрий

 Отправлено: 21.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Виктор! данных по 21 дивизии у меня нет, просто по копии личного дела отца ( см выше) как только он прибыл в Галле 12.09.51г, она была 21 гв. мех. дивизия 8 армии и до конца 57 года включительно, Малкову спасибо за инфо,но хотелось бы, если можно, выписки или копии личных дел отцов.

 Отправлено: 21.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Итак, общим усилиям, можно утверждать, что
Наша Омско-Новобугская Краснознаменная ордена Б.Хмельницкого дивизия именовалась:

- в 1945 году 27 гвардейской стрелковой дивизией в составе 29 гв. стрелкого корпуса 8 Гв. армии.
- в 1951-62 гг. 21 гвардейской механизированной дивизией в составе 8 Гв. армии
- в 1965 году 27 гвардейской мотострелковой дивизией в составе 1 Гв. танковой армии
- в 1980-91 гг. 27 гвардейской мотострелковой дивизией в составе 8 Гв. армии

Мы не знаем год переименования 27 в 21. Но оно состоялось между 1946 и 1951 гг.

Войну наша дивизия закончила возле Рейхстага и Тиргартена, рядом с Бранденбургскими воротами.
Ее боевой путь прошел через Москву-Сталинград-Николаев-Одессу-Яссы-Вислу-Познань-Кюстрин-Зеелов-Берлин.

 Отправлено: 23.09.07 09:34. Заголовок: Re: музей

Виктор! Созвонился с музеем. По разговору, я понял, что информация по нашей дивизии у них есть только периода ВОВ, и даже ( как говорят) чуть ли не с 1919 года, про г.Галле, она (директор музея) и не слышала, и за этот период ничего не знают. Интернетом почти не пользуются. Попросила какую нибудь нашу инфо.Поэтому, давай общими усилиями, вдвоём с тобой подберём нашу инфо, я отошлю ей по почте, она нам - что есть у них. Если можешь - набросай ( обобщи) на лист- два, что мы с тобой накопали, начиная с после военного периода- где была до 50 г ( Айзенах) потом Галле - где базировались и т.д. и мне по электронке, я подредактирую, добавлю все дерективы Жукова, Чуйкова , состав дивизии при выходе из Галле. Может быть к этому времени я ещё, что-нибудь раскопаю: я попросил мужа моей сестры ( она тоже училась в Галле) а он служит в штабе Сев, Кав, Военн, Округа -а так как штаб 8 гв ОА передан был в их округ, может что-то добавится по инфо.

 Отправлено: 18.11.07 10:51. Заголовок: Попробую в ускоренн..

Попробую в ускоренном варианте закончить повествование о появлении нашей семьи в гарнизоне Галле. Так как очень много документов по Боевому пути части, надо с ними работать, а времени, как и всем, всегда нехватает.


На первом фото отец с солдатами, во время строительства летних лагерей 27 гв Дивизии ( на тот момент это была 21 гв мех дивизия) в районе Лосса. Летние лагеря строились как для самих военных, так и для жён и детей. которые должны были в скором времени приехать в гарнизон. Это фото 1953 года. На втором снимке, тоже вовремя строительства лагерей в Лосса: слева направо лейтенант Галя (фамилия такая), ст.лейтенант Насынов и ст.лейтенант Лущиков Н.Н рассматривают находку. Время примерно- то же.

 Отправлено: 01.12.07 13:05. Заголовок: Вот тоже интерессна..

Вот тоже интерессная ссылка ( справа в углу карты- ГИБРИД) т.е. на аэрофото сьёмке помечены названия улиц в нашем гарнизоне и Хайде - СМОТРЕТЬ

 Отправлено: 01.12.07 18:20. Заголовок: Ребята,здравствуйте!..

Ребята,здравствуйте! Это-новичок -68г.Всю стр. прочла-разволновалась! Тут же позвонила папе:он служил в Хайде в 64-69гг. начинжем танкового полка в Угольном.Ему уже 81г.,но на предложение написать воспоминания откликнулся с готовностью. Особенно я просила подробно описать гибель танкового экипажа на учениях,т.к. это случилось при мне и потрясло своей нелепостью.Помню что приезжали родственники погибших в полк.Мы с мамой видели их на остановке четвёрки на Маркплац.Если надо будет что-то уточнить сразу-я позвоню. Сама могу уточнить одно.Генерал Сторч командовал не после 68г.,а уже в 68г.был в Чехословакии с дивизией.Не забуду,как все передавали друг другу фразу вражеских голосов:Чёрные банды генерала Сторча вошли в Чехословакию"! Навсегда запомнила атмосферу дех дней! Помню,что многие старались сдетьми уехать в Союз в это лето.Я приехала уже как студентка на лето.Перед вводом войск было очень тревожно.Танки шли че рез наш Угольный ночью с диким рёвом с включёнными прожекторами.Все высыпали на улицу.Было жутко .И ещё ощущение безысходности и нереальности происходящего не забуду. За развитием событий следили ,кажется по вражеским голосам.Передавали новости,как вести с фронта.Часто упоминали Дубчека.А потом жёны с цветами встречали войска у центрального кпп.Чувства были смешанными.

 Отправлено: 01.12.07 19:42. Заголовок: Галинка! Рады слыша..

Галинка! Рады слышать тебя. Подключайся активнее. Желательно, чтобы прочитала и Служили в Галле. ( там кстати кто и когда командовал дивизией, в том числе и Н.В.Сторч., и кто уже в Чехословакии был после него) Не суди строго за то, что где-то вначале встречаются ошибки. Мы их вместе, по мере общения, в дальнейшем исправляем. Поспрашивай у папы: может есть интересные фото, воспоминания и т.д., он сам сообразит. Насчёт ввода войск. Правильнее сказать- тогда никто не знал куда идут наши войска ( приказ был секретный) Я тоже в это время был в Галле Дивизию ночью: помоему 20 августа 68 года подняли по тревоге-никто не знал куда, хотя немного догадывались. Так же есть фото как дивизию встречали в Галле, на Ленин-аллее, я был в их числе ( есть фото)

 Отправлено: 08.12.07 20:18. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

На фото первые семьи гарнизона в Галле (Хайде).Это весна 1954 года. Слева направо капитан Филимонов (зам ком.бата миномётного батальона 69 гв мехполка ( будущий 243 гв МСП), тогда 21 гв мех (будущая 27 гв МСД) дивизии 8 гв армии ГСоВГ),его супруга, супруга лейтенанта Галя (фамилия такая)моя мама -Лущикова Г, папа- ст. лейтенант Лущиков Н.(зам ком.роты этого же батальона) и комбат батальона майор Глазунов. Обратите внимание: фото с того места, где снимал Н.Тимошенко и Л.Бедрик в 2005 и 2007 году в рубрике "Фотографии города и открытки" Сзади казармы пехотного (стрелкового) полка. Напомню.. В конце 53 года вышло разрешение на присутствие семей военнослужащих в гарнизонах, в том числе и по нашей дивизии. Поток семей хлынул в Германию, поезда не успевали перевозить. Моя мама успела вьехать в гарнизон до Нового 1954 года , т.к. потом временно заезд был прекращён, пока всё не пришло в норму.Жили мы тогда напротив пехотного полка, а потом семьям стали давать жильё в двухэтажках Хайде, как мы называем возле кольца.

 Отправлено: 09.12.07 10:45. Заголовок: Добавлю: по штатам ..

Добавлю: по штатам 68, 69, 70 гв мех полков на время 50-х годов ( из воспоминаний моего папы) каждый полк состоял из 3-х пехотных (стрелковых) батальонов,передвигались они на машинах ЗИС. В полк так же входил миномётный батальон трёх ротного состава ( 2 роты из 82 мм. миномётов и одна рота из 120 мм.миномётов) и зенитная батарея из 37 мм зенитных установок.

 Отправлено: 19.12.07 17:47. Заголовок: морская пишет: зен..

морская пишет:

цитата:

зенитным полком, дом где жили офицеры полка, стоял за столовой, на бугорке небольшого лесочка, ведущего к нашему дому.

....а это первое упоминание на сайте об этом доме и солдатской столовой. В ней мы брали квас для окрошки. Ниже дома зенитчиков, был еще один, в котором жил я. А рядом со столовой была баня с прекрасной парилкой.
Твое описание этого дома свидетельствует, что ты жила там, где был единственный дом. Дом комдива и замполита? Или к твоему времени все изменилось? Прости, но я не знаю, кто твой папа.
морская пишет:

цитата:

Если помните, по воскресеньям в 12.00 дня в ГДО устраивался сеанс просмотра фильмов для детей, мы всегда ждали этих сеансов.

Очень даже помним. Отец покупал нам в это время также в киоске детские книги. Он был рядом со входом в зал, кажется, слева, ближе к свету.
Помню фильм "Гибель "Орла"., который на меня произвел большое впечатление. Сейчас этот подвиг кронштадтских моряков опять начали вспоминать. Кстати, Сереж, это было за 3 года до их мятежа в 1921 году.

 Отправлено: 19.12.07 17:55. Заголовок: Виктор!Прекрасно пом..

Виктор!Прекрасно помню баню, хотя там не бывала. На ней периодически появлялись интересные надписи, признания в любви. От солдатской столовой исходил дух щей и каши. Если спуститься от вашего дома через лесок - сразу наш домик на 4 семьи. Да, я жила в этом доме с 1963 по 1967 годы. Папа мой был замкомдив Шварц Георгий Матвеевич. Валя.

 Отправлено: 20.12.07 10:24. Заголовок: Витя! Как здорово, ч..

Витя! Как здорово, что ты помнишь эти места. Горка (дорога) была классная, на ней катались и дети, и взрослые. Очень хорошо помню бараки внизу, там жил мой одноклассник и друг Саша Числов. А помнишь сады черешневые и абрикосовые, мы обдирали деревья еще с зелеными плодами. Ты какого года выпуска? Если ты жил до 1962г., то при тебе замполитом дивизии был некий Савельев, у него был сын Андрей. Но главное - у них были шикарные финские санки, зависть всех девченок и мальчишек. Когда они уезжали, то Савельева подарила мне эти санки, ух мы с ребятами на них покатались, благо, что они были огромные. А может это просто мы бали маленькие... Я их потом тоже кому-то подарила, когда уезжали. Витя, а может ты знал братьев Гавриловых -Валика и Сашка? Они жили в нашем доме, их папа был начштаба. Я еще очень хорошо помню маленький скверик между нашим домом и казармами, справа от него по-моему располагался батальон связи. Сразу за нашим домом был такой культурный овражек, где мы катались на качелях. А за ним- магазин, где мы покупали на скопленные или выданные фенишки конфеты. Еще помню, как на вечерней прогулке солдаты пели песню"Когда поют солдаты, спокойно дети спят". А по иронии судьбы их прогулка приходилась как раз на то время, когда я пыталась заснуть...

 Отправлено: 20.12.07 10:32. Заголовок: Галочка! Совершенно ..

Галочка! Совершенно точно, благодаря тебе сразу вспомнила запах хлеба... Я думаю, что Лена Сторч поступила в училище, у нее были прекрасные данные для этого. А Лидию Васильевну ты совершенно точно описываешь.Валя.

 Отправлено: 21.12.07 10:06. Заголовок: Витя! Прекрасно помн..

Витя! Прекрасно помню эти качели. У нас во дворе дома были свои, но я больше любила кататься на ваших. Фамилия Чуков, к сожалению, ни очем не говорит. Я не поняла твоего высказывания, почему мы летом их сможем увидеть, кто-то туда едет и привезет фото? Было бы сказочно... Я уже несколько лет уговариваю свою старшую сестру поехать в Галле, но она боится разочарований. Но теперь я нашла свою лучшую подругу детства Маринку Николаеву (они жили в Угольном), теперь мы с ней одержимы мечтой туда поехать.

 Отправлено: 24.12.07 17:25. Заголовок: Коля и Витя, размеща..

Коля и Витя, размещаю для вас наше фото с Тамарой Саталкиной, она - слева. Витя, по-моему, это виден ваш дом.

 Отправлено: 03.01.08 20:58. Заголовок: К теме воспоминания..

К теме воспоминания Зайцева и это было в Хайде. На фото празднование 50-летия Советской власти 7 ноября 1967 года. На переднем плане рота немецкой народной армии, они всегда принимали участие в подобных мероприятиях. Валя Шварц! Вот если бы на секунду позже или раньше щёлкнул фотоаппарат на 2-ой фото - было бы видно командование нашей дивизии и наверняка там твой папа.

 Отправлено: 03.01.08 21:11. Заголовок: Новый год закончился..

Новый год закончился,можно и за дела.
Ко мне переехали мои родители .Теперь можно кое о чём и распросить подробнее.
Папа - в 64-70гг. служил в танковом полку нач. инженерной службы. Столяр Александр Евдокимович.
Рассказывал об однополчанах, выездах на разные полигоны, об осваивании танкистами новой инженерной техники и т.д. Ему удобнее отвечать на конкретные вопросы,чем писать воспоминания. Готов рассказать,что помнит тому,кто интересуется.

 Отправлено: 10.01.08 15:51. Заголовок: А почему нет, Лина? ..

А почему нет, Лина? Ты там жила позже меня. Высохшее болото с высокой травой и высокий забор были для нас лучшими местами для игр. Перед ними еще росли высокие серебристые осины в ряд. Шелест их листьев до сих пор слышится в моих ушах. А заросли черемухи в цвету возле забора помнишь. Сначала рвали ее на букеты, а осенью объедались ягодами.
А пещеру под горой ты первая вспомнила, хотя я несколько раз о ней упоминал на форуме. Тогда она была заброшена. Дикая. Считалось, что это был подземных ход в наш дом с большими и широкими балконами. Но она была короткой, не более 5 метров. Мы считали, что она была засыпана. Сейчас на фото виден бетон возле входа в пешеру. Решетку сделали по просьбе моего отца и моим рассказам ему о содержании этой пещеры. Но я решетку визуально не помню. А в каких годах ты там была? Бараки для офицеров-зенитчиков перед пешерой еще были?
На скале выше пешеры я получил первые навыки лазанья по горам. А на вершине, перед домом также был луг с высокой травой и кустарником. Вместе со скальным обрывом он был идеальным местом для пряток. Играли по несколько часов. Местом "стука" был клен под моим окном. Он сохранился, хорошо виден на фото с городского сайта.
А на самой вершине скалы жгли костры и выплавляли из свинца самолетики, машинки и, конечно, пистолеты. Помню, что был Вальтер и Парабеллум.
Так что играли мы в одном месте, хотя жили в разное время. Качели я описал ранее. Они были под моими окнами. Это был свой мир. С ребятами с Кольца мы общались, в основном, в старой школе.
А почему ты мой дом называешь генеральским? Они жили в другом, через рощу. И балконов у них я не помню. Валя, может быть они выходили во двор? Хотя вряд ли. Не помню я их у вас. Только наш имел балконы. На них мы даже играли в футбол. Хотя вспоминается, что его называли иногда генеральским, если говорилось о немецком времени. Особняк, конечно, был роскошен. Для двух семей. А жило в наше время до десяти.
В этом году увидим эти дома. Они все сохранились. Сделаю очень подробное видио. Ты едешь?

Лина, ты вспомнила волейбольную площадку? Тогда твой дом был чуть ниже нашего, левее, ближе к осинам, болоту и забору. Верно?
У сестры сохранились фотографии этих мест. Покажу, когда получу.

 Отправлено: 10.01.08 20:07. Заголовок: Да,Виктор ,дом мой с..

Да,Виктор ,дом мой стоял ниже.Ближе к болоту.Такой ,кажется, желтый особняк на два подъезда.И перед домом площадка.У меня есть фотографии.Отсканирую и пришлю.Там даже кусочек площадки виден.Вот бараков я не помню.А "генеральский" дом стоял по другую сторону твоего дома,через рощицу.А балкон был в твоем доме.А рядом с твоим еще дом был? Может я что-то путаю.И качели рядом с твоим домом.Особым шиком было перевернуться на них, сделать круг.И прыгали мы с них тоже.Да,это были места наших игр.А жила я там ,кажется, с 67г.по 71г. А на кольцо мы тоже ходили,там жила моя подруга Гречко Светлана.А в пятиэтажках жила Света Горбик.Тебе эти имена ничего не говорят?Плохо,родителей уже нет и даты уточнить нельзя.Кто же знал,что такой будет замечательный сайт,который вернет нас в детство.

 Отправлено: 11.01.08 21:02. Заголовок: Я тоже помню события..

Я тоже помню события 68-года.Жили с тревожными чемоданчиками.Мамы перестали улыбаться и шутить.У меня сестра маленькая была.На ночь мама укладывала нас спать с собой.И как-то в одну ночь под окнами (а жили мы рядом с забором по левую руку от КПП)раздались очереди ,как-будто автоматные.Мама схватила сестру,чемодан и пыталась куда-то побежать.
Я подошла к окну,отдернула занавески и увидела,что это салют в парке.Ветер был в нашу сторону и казалось,что выстрелы были под окнами.Мы с мамой просидели всю ночь и наплакались вдоволь.Вот тогда мне было страшно. Я была в 7-ом классе.А до этого нам с девчонками казалась это игрой.Солдат в гарнизоне мало, мы ходили куда хотели.И гибель танкистов помню.Много разговоров было.И я их тоже видела.Женщины были в платках.Это я хорошо помню.

 Отправлено: 11.01.08 22:09. Заголовок: Уточнила по поводу..

Уточнила по поводу приезда родственников к погибшему. Это не был член погибшего экипажа.
Это был трагический случай по религиозным мотивам. Огласки не было.

 Отправлено: 15.01.08 03:34. Заголовок: Po povody togoje rai..

Po povody togoje raiona, pro kotoriy vi vspominaete. V 1974 tam bili postroeno eshe odna mnogoetajnoe zdanie, perpendikulyarno nashim dvum 4-etazhkam, Tam bilo 5 etazhey i neskol'ko podezdov. Masha sem'ya jila v 1-m podezde 4-etazhki, kotoraya bila blizhe k zabory. A na meste bolota, za moim domom gde-to v '73 dselali novie postroiki, i tam razmestilsya batal'on zenitchikov.

I vot po ozeru/prudu ya pomnu, mi katalis' na ploty, i odnajdi on perevenulsya i, xoroshen'ko udaril kakuiu-to devochku po golove, ya pomnu, mi pomogali ey doplit' do berega. A potom menya rugali roditeli (oni etogo epizoda seichas ne pomnyat), plot etot bil razrushen, i kak-to takie plavaniya prekratilis'.

I vorota/dver' s reshetkoy pod goroy pomnu otlichno, pomnu kak zaxodili vnutr' i boyalis', chto na nas nemtse napadud (smeshno!!!), a potom etu dver' zamuroval' nagluxo.

 Отправлено: 15.01.08 20:09. Заголовок: Лина, а я помню Кари..

Лина, а я помню Карибский кризис, т.е. Кубинский.

Отцы были в войсках, дома не ночевали. Все было готово в войне, экипажи в танках, часть машин была заведена.Нам, детям, даже выдали противогазы.
Tanya Zaytseva пишет:

цитата:

mi katalis' na ploty,

Верно ли я понял, что к 73 году пруд был восстановлен. Не подумал бы, что он больше 1.5 м глубиной. Хотя на фото сверху видно, что правая его половина мелководная.

Жаль, что пещеру замуровали. А страха она нагоняла много. До ее конца редко кто доходил. Там было много мусора. Не было чисто скальной стенки в торце.

 Отправлено: 15.01.08 20:19. Заголовок: Да,пруд был восстано..

Да,пруд был восстановлен.У меня сестра на 10 лет младше.Я закончила 10 классов,а сестра пошла в первый.Я с ней разговаривала и она сказала,что пруд восстановили при ней.Таня,вы могли знать мою сестру.Она училась с 1971 по 1974.Тимчук Татьяна- вам ничего не говорит?

 Отправлено: 16.01.08 03:01. Заголовок: Tani Timchuk ya ne p..

Tani Timchuk ya ne pomnu. Lina, a kakogo ona goda?

Ya vot, k sojaleniu, ne pomnu chto takoe Kol'tso, kotoroe vi tut tak chasto vspominaete. A vot zato otlichno pomnu, chto bilo eshe odno KPP, i za nim bilo neskol'ko domov, sredi nemetzkix, gde jili nashi voennosluzhashie. U menya pochemu-to ta chast' gorodka assotsiiruetsya s zimoy, snegom i golubim tsvetom (kajetsya, doma bili golubogo tsveta). A za etimi domami bil nemetskiy platniy kritiy bassein, kuda ya chasten'ko na vixodnie xodila zimoy plavat'.

A eshe bila velikolepnaya zimnaya ledovaya arena, gde mi katalis' na kon'kax. Kak jalko, chto ne soxranlos', da v obshem-to i nikogda i ne bilo fotografiy, kak ya uchilas' katat'sya na kon'kax, i mogla proexat'sya na chem xochesh', no ne na kon'kax, ot bortika do bortika, smetaya vse na puti! Vot umora!!!. daje seychas, kogda pishu eti stroki i vspominau bilie vremena, ulibka bluzhdaet na gubax. A na meste ili ryadom s toy arenoy neskol'ko raz v god razbivalas' yarmarka, s massoy attraktsionov, igr i vsykogo prochego razvlecheniya. Eti mesta - arena i yarmarki, xorosho bili vidni s nashego balkona, i ya pomnu, chto ya inogda brala papin binokl', chtobi rassmotret' detali.

eto bilo nedavno, eto bilo davno.... vsego lish' bolee 30 let nazad.....

 Отправлено: 16.01.08 12:43. Заголовок: Таня! Между нашей ш..

Таня! Между нашей школой и двухэтажными домами ( а их не менее 30, можно посчитать по схеме-плану) где жили семьи офицеров, было трамвайное кольцо, где разворачивались трамваи и ехали в центр. С другой стороны кольца начинался парк. А по направлению к нашим домам, стояла маленькая проходная и начинались дома. Где-то унас здесь есть план- схема, в какой-то теме. Поищу или может кто подскажет.

 Отправлено: 16.01.08 14:36. Заголовок: Re:

Посмотрите тему "По дороге из школы", 2 и 3 страницы. Там схема "кольца"

 Отправлено: 16.01.08 15:19. Заголовок: Относительно «….eshe..

Относительно «….eshe odno KPP, i za nim bilo neskol'ko domov, sredi nemetzkix….»
- несомненно, речь здесь идет о Нойштадте - месте моего последнего проживания в ГДР.
У Тани эти места ассоциируются с зимой, снегом, у меня ж, одни из первых воспоминаний о сих пенатах связаны с…..грязью. Дело в том, что путь из дома-в школу и обратно после семейного переезда из четырехэтажки в Нойштадт сильно удлинился. Как возможно помнят некоторые, дорога, поднимающаяся в гору от КПП и до Угольного, поначалу представляла собой узенькую, натоптанную первыми «переселенцами» тропу, это уже потом, спустя некоторое время, понакидали плит и получилась эдакая импровизированная бетонка. Так вот, тропинку эту после дождиков нещадно развозило - зело грязно и пачкуче было пробираться по ней. Что интересно, местная немецкая грязь сильно отличается от нашей родной привычной русской грязи. Немецкая, почему-то жиже и посему её мелкодисперсность и радиус «разлёта» превышали все мыслимые и немыслимые пределы, что способствовало лёгкости загрязнения одежды советских школьников. Как итог, в школу я, несмотря на всю тщету перепрыгиваний «с кочки на кочку», являлся «неумытым поросенком», дома же, после обратной дороги получал родительские втыки - а за что спрашивается?.....
Тут же, вблизи «бетонки» на глади замерзшей лужи получил я и свои первые уроки от Сани Бочарова в катании на коньках. Вот здесь я, подобно Тане, также могу связать сии места с зимой, снегом и чем-то голубым.

 Отправлено: 23.01.08 21:50. Заголовок: На этой теме -(мой ..

На этой теме -(мой пост) 11.09.07 есть фото, раз оно в этой теме- здесь и продолжу( хотя можно было перенести и в тему Служили в Галле).... Воспоминания довольно трагичные, не знаю было ли что-нибудь подобное в мирное время в нашей дивизии, но это история и об этом тоже умалчивать нельзя. Произошло это в начале 1957 году...

Во время учений нашей дивизии в районе Десау, что в 12 км от г. Аккена было необходимо переправиться через р. Эльбу. Командир нашей (тогда 21-ой) дивизии дал команду до наступления ночи любыми средствами произвести переправу. Как обычно, сапёры, которые должны были обеспечивать переправу, задержались в пути. Командир 70 мех.полка полковник Зарубицкий дал команду переправляться на немецком пароме. Что и было сделано: лёгкая пехота переправилась на тот берег успешно. Дошла очередь до 1194 арт.полка, ( полк был придан на время учений пехотному полку) где командиром был подполковник Шевчук. Мой отец, старший лейтенант Лущиков Н.Н, будучи на тот момент избран ( а может назначен?) секретарём парторганизации полка - был автоматически зам командира полка по политчасти. Получив команду переправляться: все офицеры полка промолчали. Отец возразил, что ни в одном уставе не написано, что можно переправлять артиллерию на немецком пароме. На что услышал в ответ: «Тебе что, жалко 2 марки» (Переправа одной единицы техники стоила 2 марки) Загрузив паром ( не зная как правильно определить ось, центр тяжести и т.д.) начали переправу, но проплыв метров 70 начали «хлебать воду». Немец- паромщик закричал : «Цурюк», но было поздно. Паром с техникой и людьми перевернуло. Все были в зимних шинелях, сапогах при полной выкладке. Отца накрыло паромом, он чудом вынырнул, ухватился за полупустую бочку из-под бензина и около одного километра пытался плыть к берегу, сильное течение не позволяло этого сделать. Выплыл возле какой-то деревушки. Старые немец с немкой завели в дом, отец дал деньги, попросил купить шнапса ( от холода) Те в свою очередь быстро сообщили в полицию, о русском «мокром» офицере. На следующий день отец узнал, что из его арт.полка утонули 10 солдат и так же: медик-капитан Казлаускас, (фото его похорон опубликовано выше), подполковник Бартенев, майор Клюшкин и лейтенант Черных. Всех офицеров и некоторых солдат похоронили на кладбище в Галле ( где оно- отец точно не помнит, предполагает, что за гарнизоном , ближе к купальне) Остальных - хоронили там где они всплывали- через неделю или больше, перевозить их было просто нельзя ( в воде они пробыли много времени) Могилы были вплоть до Магдебурга по течению р. Эльбы.

Продолжение следует.