Отправлено: 16.01.06 15:41. Заголовок: Границы гарнизона Heide (часть 1)

Если сегодня от главной проходной идти прямо, метров через 100 по правому борту начинается тянущийся до спуска к Угольному забор. Он сделан из бетонных плит, какими наши гарнизоны огораживали где-то в 80-х. Внимание, вопрос. Означает ли это, что в последние годы существования базы она была сокращена по площади? Ведь слева оставались и дом командующего, и медсанбат, и жилые пятиэтажки...

 Отправлено: 16.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Коля, привет!
В 70-х никакого забора не было.
Да, как мы выяснили на последней встрече с Сашкой Фоминым (он приносил фотки), на самом деле в Хайде это были не пятиэтажки, а четырехэтажки. Сашка жил в правой, крайний справа подъезд, последний - 4-й этаж (надо мной). А вот в Вермлитце были такие-же дома, но 5-тиэтажные.

 Отправлено: 16.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Вот так вот, Олег. Стоило нам уехать, как сразу начались перепланировки. Надеюсь, постепенно выясним, как это ваши дома (там я бывал у одноклассников) и медсанбат (имею его фото в полном составе) оказались за скобками.

 Отправлено: 09.02.06 14:42. Заголовок: Re:

В Хайде за кольцом был такой лесочек небольшой. Мы там на физ-ре бегали 1 и 2 километра. А еще всем классом там делали шашлыки.

 Отправлено: 09.02.06 14:54. Заголовок: Re:

По улице, справа от школы (в сторону "быков") стояли особнячки 2-хэтажные. Сразу от кольца, 2-3 дома в начале 70-х были уже выселены. На перемене или после уроков лазили туда с целью распития напитков и покурить. До сих пор помню как с Шурой Мишиным пили там лимонный ликер, закусывая маринованными огурцами...

 Отправлено: 07.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Неоднократно встречались на общих встречах с Лешей Музенко. На предпоследней выяснили, что он тоже учился в Галле (до этого он участвовал в качестве представителя другой своей школы). А на последней выяснили, что жили в одном подъезде, правда с разницей в 12 лет. На фото правая 4-хэтажка в Хайде, правый подъезд, в котором Леша (на фото) жил на втором этаже справа, я - на третьем справа, а Саша Фомин (за год до меня) - на четвертом справа.

 Отправлено: 11.03.06 10:32. Заголовок: Re:

В этих домах жили: мой одноклассник Андрей Юдин и наша учительница по химии - Ирина Александровна. Из окна трамвая, по дороге домой, между проходной и Eissporthalle их хорошо было видно!

 Отправлено: 11.04.06 17:23. Заголовок: По первому вопросу

Николай, здравствуй!

Так и не смог определить направление движения.

Если ты упоминаешь дом командира дивизии, то мы жили
рядом с ним. В свое время его чуть мы не подожгли.

Заборы там были деревянные до 62 года точно.
Их никто не охранял. Вход на территорию был свободный.

Что такое Угольный?

Кстати, на городском сайте города есть план.
Его можно увеличивать. Это снимки из космоса.
Разрешение до 1 метра.

Можно его выбрать за исходный.


Виктор

 Отправлено: 11.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Виктор, Угольным назывался городок танкистов, к которому подходила ж.д. ветка. Там разгружали уголь для кочегарок, из-за чего в ветреную погоду случалась черная пыль, отсюда и название. Если идти от цетральной проходной строго прямо, то есть сначала чуть вверх, а потом под горку - упираешься в группу малоэтажных домов. Это он и есть. Сейчас на горке начинается и к бывшему Угольному продолжается микрорайон отремонтированных домов с улицами, носящими имена прусских военачальников - Йорка, Гнейзенау и еще кого-то, я не запомнил, в следующий раз запишу.
Посмотри в рубрике "Кафе "Труба" раздел "Найти свой дом". Там Татьяна дает классный адресок для подспутникового обзора местности. На городской сайт пока не ходил, спасибо за подсказку.

 Отправлено: 13.04.06 16:44. Заголовок: Виктор

Спасибо, Николай!

Ссылку знаю. Пользуюсь в качестве первого шага.
Ее возможности хуже, чем у городского плана.

Виктор

 Отправлено: 19.05.06 14:23. Заголовок: Об истории дивизии

Наталья и Николай, здравствуйте!

В разделе об истории гарнизона читаю, что в Вермлице
дислоцировались два пехотных полка.

В наше время все говорили только о танкистах.
Я был в Вермлице только один раз со школьной агитбригадой.
Была постановка для солдат. В памяти остались только танковые ангары.

В то время пехотным полкам придавались танковые роты.
Помимо танкового полка. Насколько мне было известно, вся пехота была в центре.
Мы бегали по многим кинозалам пехоты, были в их казармах и на стрельбищах. Ошибки быть не может.

Наталья, к кому относился твой отец? К танкистам или пехотинцам?

В моей памяти осталось, что танковый полк был в Вермлице, а пехотные в центре.
Танки, конечно, тоже были. Может позднее была передислокация?

Этот вопрос важен для меня, поскольку за этой информацией стоят наши отцы и матери.

Жаль, что нет места на сайте с информацией о них.

Начну с себя.

Я сын капитана технической службы Лаптева Ивана Афанасьевича и Екатерины Николаевны в девичестве Ладохиной. Отец был начальником службы ГСМ (горюче-смазачных материалов) дивизии в 58-62гг.

У меня собрана небольшая подборка по истории нашей дивизии.
Можно ли ее (и нужно ли?) разместить здесь.

Есть также несколько фотографий мотоциклистов.
Помнится каждый год 22 апреля проводились гонки. Даже с участием машин.
Впечатления потрясающие. А когда они прекратились?

Николай, помнишь ли ты авиационные соревнования?
В наше время на поле был аэроклуб, немецкий.
Мы наблюдали высший пилотаж. До сих пор вижу эти бочки, свечки ....

Заболтал я вас. С праздником!

Виктор

 Отправлено: 19.05.06 14:42. Заголовок: Re:

Виктор, приветствую!
Позволю небольшой комментарий по теме.
Совершенно достоверно, что с конца 60-х и к началу 80-х в Вёрмлитце дислоцировались два мотострелковых полка (слева от проходной-244й, справа-68й). Парки танковых батальонов обоих полков находились слева при въезде в городок, между Прагерштрассе и старой двухэтажкой (точнее, за ней). Знаю, что в 80-х 244-й МСП был передислоцирован, а на его месте расположили саперный батальон. А танковый полк дивизии в 60-х - 80-х находился на территории гарнизона Хайде.
В 1993г. дивизия была выведена в Тоцкое и реструкцирована в кадрированную.

 Отправлено: 19.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Наталья, к кому относился твой отец? К танкистам или пехотинцам?

Здравствуй, Виктор:-)
Нас так выдрессировали, что до сих пор с опаской говорю об этом.
Наш дивизион был от проходной в правом верхнем углу. Перед ним был мотострелковый ( или саперный...?) и куча гаражей. Один из них виден на фото с мамами (см. тему "Случайные фото") Подозреваю, что
Виктор пишет:

цитата:

Мы бегали по многим кинозалам пехоты, были в их казармах и на стрельбищах.

было возле нас.
Дивизион представляли, как артилерийский, но это были уже ракетчики. Но ракет мы не видели, а на учения отец уезжал куда-то далеко.

 Отправлено: 19.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

У меня собрана небольшая подборка по истории нашей дивизии. Можно ли ее (и нужно ли?) разместить здесь.

За коллекцию, я думаю, Сергей Попов будет тебе очень благодарен. Спишись с ним, он разместит ее на сайте школы. А здесь мы ее обсудим:-)

 Отправлено: 09.08.06 17:24. Заголовок: Виктору. Касательно подборки.

Давно жду, чтобы развить соответствующий раздел сайта.
В каком виде сейчас эта подборка? Если в бумажном, то можно отсканировать и выслать мне - я наберу и выложу. Если уже в электронном, то можно выложить здесь, в форуме, я скопирую на сайт.

Жду с нетерпением. Почта не изменилась - halle55 собака narod.ru

 Отправлено: 12.02.07 07:05. Заголовок: Границы Хайде

Привет всем по моей памяти если считать от въезда центрального КПП лицом к части начиналось слева метров через 100 поворот в горку поварачиваем начинается столовая ЗРП с права солдатская баня дальше метров 100-150 спуск налево к помоему 2 пятиэтажкам повернули справа остается дом комдива разворачиваемся назад опять вверх налево спрва ДОС слева карвулка ЗРП дальше метров 50 налево парк ЗРП на право ПАХ и Центроперевозки перед ПАХом вниз налево метров150 парк самоходчиков мимо парка метров 200 спрва склад ГСМ за ним выход через варота налево метров 300 танковый полк на право к центральному КПП с права на горке Медсанбат на лево в доль забора до Комндансткой роты тут развилка налево к полу чудес на право к штабу дивизии да после центрального КПП направо мимо офицерской столовой тоже к штабу на проив столовой был памятник это как бы центр гарнизона по позже добью схему

 Отправлено: 20.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Привет, Евгений!

Сергей Попов пишет:

цитата:

если считать от въезда центрального КПП лицом к части начиналось слева метров через 100 поворот в горку поварачиваем начинается столовая ЗРП с права солдатская баня дальше метров 100-150 спуск налево к помоему 2 пятиэтажкам повернули справа остается дом комдива

Через 100 метров от КПП перед повором к столовой и бане была гауптвахта. Маленький домик с площадкой для перезарядки оружия караула. Снесли наверное? А поворот направо вел к плацу, штабу дивизии и ДО.

От столовой спуск налево. Там были одна трехэтажка и двухэтажка. В последней жил я. Помню бегал в столовую за квасом. Лучшей окрошки не было.

Справа от спуска и домов была роща, которая выходила к дому комдива. От него была дорога вниз к бараку офицеров-зенитчиков. Заканчивалась она воротами, которые ни разу на моей памяти не открывались и не охранялись. Зимой по этой дороге мы катались на санках.

Пруд сразу направо от КПП был засохший. В его камышах мы играли. На снимках видно, что сейчас он раскопан.

Воспоминания 58-62гг.

Виктор

 Отправлено: 20.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Евгений!

Извини, ошибся. Пруд слева от КПП.

Помню также указанный тобою склад ГСМ. Был там неоднократно.
Отец служил начальником ГСМ дивизии. Танки рядом также помню.

В этом же районе была литейная мастерская. Делали сковородки, ложки, вилки ....
За ней было старое, заброшенное немецкое кладбище. Некотороы плиты были в хорошей сохранности.
Сирень там была сказочная, разных сортов. Букетов дарили .....

На аэроснимках видно, что многие поля и пустыри сейчас застроены.
Пример, аэродром с клубом. В наше время были авиационные соревнования. Красота фигур высшего пилотажа
до сих пор осталась в памяти. На месте спортхалее были старт и трибуны для мото- и автогонок. Они проводились в день рождения дедушки Ленина. Осталось несколько фотографий.

Перед КПП через перекресток в отдельном доме жили наши офицеры . К ним в дом ходили за водой для аквариумов.
Она была без хлора.

Напротив тамвайной остановки было поле, которое в мае становилось красным от мака. Ветер создала впечатление огромного
красного полотнища. Сейчас там дома.

Виктор

 Отправлено: 26.08.07 12:51. Заголовок: Re:

А кто-нибудь знает, какие воинские части Рейхсвера и/или Вермахта (род войск, № дивизии и т.д. и т.п.) были в свое время дислоцированы на территории военного городка в Hide? Ведь судя по основательности казарм, солидности гарнизонного дома офицеров (до сих пор вспоминаю витражи с изображениями всяческих стальных шлемов, листьев дуба и проч. в районе лестницы, ведущей из вестибюля на второй этаж) да и впечетляющего вида забору из мощных гранитных блоков- это должна была бы быть элита германского воинства. Да и вообще, было бы интересно узнать побольше из военной истории "наших" Галльских мест, как-то: как и при каких обстоятельствах американские части взяли город? В каком году на территорию военного городка впервые был введен Советский воинский контингент? Как скоро нашим военнослужащим было разрешено приглашать семьи? Когда и где впервые открылась школа? и прочее в этом ключе.
То-бишь, с какого года мы можем начать летоисчисление нашего БРАТСТВА?- Представляете, найти бы "старожилов", впервые заезжавших на знакомую всем нам территорию, подружиться с ними! Вот бы почитать их воспоминания!!!

 Отправлено: 27.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Александр Фомин пишет:

цитата:

Ведь судя по основательности казарм, солидности гарнизонного дома офицеров (до сих пор вспоминаю витражи с изображениями всяческих стальных шлемов, листьев дуба и проч. в районе лестницы, ведущей из вестибюля на второй этаж) да и впечетляющего вида забору из мощных гранитных блоков- это должна была бы быть элита германского воинства.

Добавлю, что над порталом Дома офицеров Красная звезда из фанеры заслоняла громадного орла из камня. От его когтей была лишь отбита свастика.

В наше время ходили слухи, что это казармы элитной дивизии СС. То ли "Райх", то ли " Мертвая голова". Аэродром ( сейчая застроен домами) принадлежал лично Герингу.

В литературе есть информация, что осенью 45 в Галле была встреча союзников по вопросам репатриации. Вероятно, для нее и было выбрано здание старой школы. Там же расположили и комендатуру. Делегацию возглавлял Жуков. Наверное, он за заслуги нашей дивизии в штурме Зееловских высот и от дал ей эти казармы. Во время начала Берлинской операции он находился на командном пункте 8 Гв. армии, Чуйкова. Наша 27 была на острие атаки в свете прожекторов и на глазах маршала, соответственно.

От отцов слышал, что семьи офицеров стали жить вместе с 50 года. До этого было поломано много судеб. За связь с немкой сразу высылали домой. Я заканчивал первый класс в Галле в 58. Школа была восьмилеткой. Классы были все, полностью укомплектованные. В школе были уже свои традиции. Так что историю школы номер 5 нужно вести с 50-52 гг. Вероятно, Людмила Шмырева, Лекомцева Лена и я так и останемся старожилами среди нас. Но может быть найдется кто-то из старшекласников. Им сейчас под семьдесят. Надежда только на их внуков.

 Отправлено: 27.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Неоднократно слышал (в 78-83 гг) от самых разных людей, что в Хайде стояли крупные части Люфтваффе. Никакого документального подтверждения этому не имею, кроме небольшой мелочи: однажды, недалеко от стадиона нашёл немецкий жетон для гардероба с номером 16 и эмблемой именно Люфтваффе. Кроме того, на поле стадиона я нашёл несколько монет времён Веймарской республики (22-23 годы), а недалеко от столовой артполка - офицерскую пряжку дорейховских времён . Так что и части Рейхсвера там стояли, видимо задолго до 30-40-х. Хотя по всем прикидкам - гарнизон слишком великом только для одних летунов.

 Отправлено: 27.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Одноклассники говорили, будто казармы построила какая-то миллионерша в подарок фюреру.

 Отправлено: 27.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Малков пишет:

цитата:

Хотя по всем прикидкам - гарнизон слишком великом только для одних летунов.

Казармы и весь гарнизон был за сухопутными войсками. Остатков летных ангаров мы нигде не находили. Летчики были там, где сейчас автомобильная развязка и две башни. Там были также подземные мастерские.
Отец пытался их откачивать, но вода всегда прибывала из реки. Шлюза не нашли, а в воде просматривались натянутые проволочки. Так что никто туда не нырял. Летчиков было мало. Они обслуживали лично Геринга, по слухам.
Монеты мы находили и на кольце.

Виктор

 Отправлено: 28.08.07 02:55. Заголовок: Re:

Казармы были построены ещё в 19 веке. У меня есть карта дислокации вооруженных сил Германии в энциклопедии того времени. Постараюсь выложить, если найду.

 Отправлено: 28.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Костя, а что за энциклопедия-то- на русской мове или как? Должно быть, интересная раритетная вещь? А то я, прочитав предположения Виктора касательно возможной дислокации на территории нашего городка подразделений СС "Райх" или "Тотенкопфф", прошерстил литературу про эти две дивизии, но в описаниях мест их дислокации в разные периоды, Галле либо Хайде не звучало.
Вообще, эта тема -военная история "Родного края"- кажется мне очень и очень интересной.

 Отправлено: 29.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Александр, это по слухам, мальчишек. Эти дивизии в детской литературе часто упоминались.

Можешь ли проверить также информацию Николая о подарке Гитлеру. Была дивизия "Адольф ..." и "Великая Германия"?
В Германии только в этом году разрешили писать о вермахте.
Хотя литература имелась и раньше, косвенная. Я не искал. На сайте города такой информации нет. Проверял.


Виктор

 Отправлено: 29.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Я жил в Хайде в доме на развилке улицы Erich-NeuЯ-Weg ( современному городскому плану). Архитектура дома явно рубежа 19-20 века.
Вероятно, казармы, ГДО и мой дом одного времени постройки.

А можно ли скачать с сайта города этот Stadtplan. Или его части. Он позволил бы избежать многих неточностей.
Костя поставил фраг 68 полка на карте, но хотелось бы точнее привязаться к местности.

Виктор

 Отправлено: 29.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Только что приехал от папы и он кое-что мне рассказал и уточнил. Буду пересказывать, а вы делайте выводы. Дивизия попала в гарнизон в 1950 году и переброшена она была из Айзенаха. Семей тогда не было. Отец (Лейтенант Лущиков Николай Никитович - только закончил Горьковское Артиллерийское училище) сразу получил назначение в Галле в ноябре 1951 года в 69 мотострелковый полк на доукомплектование. Командир полка - полковник Гуров. (называли его Щукарь, т.к .у него было ранение в губу). Почему отец артиллерист и в пехоте? Он сказал: тогда да и позже пехоте придавались как танки, так и пушкари (взвода, батареи) До дислокации нашей дивизии на этом месте (до войны и во время её) была немецкая академия связи. Был там и аэродром. Как только началась служба - сразу в Лосса ( 60 км от Галле –деревня Вия) все (и папа в том числе) начали строить летние лагеря . Т.е впоследствии зимой дивизия жила в гарнизоне, а с апреля по октябрь каждый год жили в летних лагерях, причём самое интересное, с семьями. В гарнизоне оставался только один танковый батальон. Есть фото - позже приложу, мама я и брат в летних лагерях в Лоссе и 1956г. Небольшое отступление - а где был пионерлагерь? Я там никогда не был и не знаю где он, но по вашим фото и моим на фото в Лоссе бараки примерно одинаковые. Определитесь, не исключаю что это то место где были первые военные летние лагеря, хотя может ошибаюсь. Возле мотострелкового полка - сразу в первом доме жили старшие офицеры (командир полка, начштаба зам. и т.д.), в следующем доме- «средний» офицерский состав и в 3-м – младший офицерский состав, в том числе и папа. За 3-м домом была медсанчасть. Сам полк находился там же, где находился мотострелковый полк в 60-70 годы, напротив артполка - через плац. В 1953 году летом, в восточную часть Германии (из западной) пробралось много бывших фашистов, которые устраивали беспорядки протии правительства ГДР и тогда, только что сформированной немецкой армии выдали оружие,( как говорит отец всё в смазке), придали нашим частям и подобные группы ( во главе одной был папа) наводили порядки в г. Галле. Для придания уверенности, улучшения боеспособности и т.д. , вышло постановление правительства в конце 1953 года о разрешении присутствия жён и детей офицеров и служащих в гарнизоне. И в декабре 1953 года наша мама приехала в Галле в числе других жён офицеров. Жили зимой в 2-х этажных домах в Хайде. Соответственно до этого школы конечно не было. Поэтому исчисление школы надо начинать только с 54года. В 1954 году родился брат, здесь же в Галле, в 1956 году –я , выехали мы в 1958 году в г. Советск Калининградской обл
Модераторы: это можно перенести в раздел : Труба в Хайде.
Рассказал папа и про трубу в Хайде, в ГДО. Как ни странно, о названии в принципе всё правильно (деньги вылетали как в трубу), но не совсем. Как сказал папа, если быть точным, в 51 году там была просто кафейня абсолютно без спиртного, даже без пива. Курили все там по чёрному, хоть топор вешай. И говорили: накурено, как в трубе. А потом в 53-54 там стали распивать крепкие напитки.
Взял из домашнего архива фотографии. Правда многие уже старые, плохо видно, но попробую отобрать что получше. Есть фото папы 52 года на фоне моста « Быки» а за ним замок, правда фото маленькое, попробуем если кто поможет, может увеличим, Лена Лекомцева- есть наш любимый с тобой дощатый магазин «Овощи и фрукты»- фото большое и чёткое, правда закрывает его немного наша семья. Ну вот пока всё. Модераторы, если можете в базе данных исправьте 71год выпуска Лущиков Александр, время учёбы 65-71 (брат ошибся).

 Отправлено: 31.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Спасибо Сергей тебе и твоему папе.

Вероятно, он остался один из немногих. Все знакомые сослуживцы моего отца и он сам уже ушли от нас. Это 56-62 гг.
Отцу низкий поклон.

Конец нашим слухам. Академия связи, так академия, а не строевая часть.

В наше время вся дивизия два раза выезжала в летние лагеря. Теперь знаем куда. Встречи из лагерей были праздниками. Колонны шли весь день. Дорога от КПП до Трубы в концу дня была вся в цветах. До сих пор переживаю эти моменты. Чувства сравнимы, когда смотришь кадры кинохроники о возвращении наших солдат с войны на родину.

Сергей, спроси у папы, что было в Вермлице в его время.

Мой отец служил под Айзенахом в 64 г. Там был огромный танковый полигон в 10 км от города на восток. Других частей и гарнизонов не было поблизости. Казарм не было. Огромные поля и несколько бараков. Может быть там квартировала в палатках наша 27?

Виктор

 Отправлено: 31.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Разговаривал по телефону с папой , попросил вспомнить. Он тоже в те времена (в период с 51 по 58) служил и в Вёрмлиц, в 70 мсп ( в дивизии было 3 МСП- 68,69,70) - как артиллерист. Кстати он мне и раньше рассказывал как он в те времена тонул, вернее по глупости одного начальника утонули солдаты при переправе через реку на немецком пароме. Поеду расспрошу более подробно, запишу.Соответсвенно про Вёрмлиц тоже. Хотя он говорит - что знаю расскажу, а чего не знаю.... Буду его расспрашивать, тем более помнит он много интересного, то что нам ГСВГ-шникам интересно.

 Отправлено: 31.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Когда я служил в ЗГВ (91-92) в соседней Наумбургской дивизии, то в Айзенахе были огромные групповые склады боеприпасов. При выводе наших частей оттуда шли постоянным потоком эшелоны, вывозившие армейкое имущество. Из нашего полка даже целый батальон отрядили туда для караулов и погрузки снарядов и прочего.
А что касается полигонов, куда выезжала Галльская дивизия, то в 78-83 обычно полевой выход делался на полигон Либероза. У нас в семье есть много фоток отца с этого полигона, но не под рукой, а у мамы (отца уже нет). Доберусь - отсканирую и вышлю.