Отправлено: 01.02.08 16:34. Заголовок: Братство Кольца (часть 1)

Читаю темы "Альштедт", "Вермлитц", а что ж мы-то, кто жил на Кольце? Наш дом был последним, если по прямой идти от школы, сзади него был забор, огораживающий часть. По-моему, за ним находился саперный батальон (могу ошибаться, т. к в родах войск разбираюсь, как заяц в геометрии). Жили мы в двухэтажных домиках, двери НЕ ЗАКРЫВАЛИСЬ! Справа от домов был так называемый лес ("так называемый " потому, что в нем дорожки были подметены!). Вдоль леса тянулись какие-то очень толстые трубы, по которым мы любили лазить. Помню, как-то зашли с подружкой Людой Дикаревой довольно далеко по ним, а к нам подошли два маленьких олененка! И птиц на гнезде, прямо на земле, мы там находили, и какие-то ящерицы, но почему-то без лап, точные змеи, там водились в великом множестве, полозы что ли. Я их боялась до обморока! А сколько дикого чеснока росло! Мы набирали хлеба, соли, шли в апреле в лес и объедались этим чесноком! Кто помнит?

 Отправлено: 12.03.08 23:18. Заголовок: Ниже снимок тех мест..

Ниже снимок тех мест, о которых Вы ведете речь.


Пруд у КПП и ГДО хорошо различим. Ниже его дом с красной черепицей. Это твой дом Галинка.
Левее и ниже мой дом. Еще левее, я понимаю, что дом Галки Тимчук. Далее столовая. Перед ней была баня. Ниже генеральский дом под красной черепицей.
Между ГДО и прудом стройка. Корпус института Макса Планка. Стройдвор на месте гауптвахты.

Сейчас попробую выложить этот район с названиями улиц. Тогда Ваш разговор будет предметнее.

 Отправлено: 12.03.08 23:37. Заголовок: http://i042.radikal...

Гуляйте по улицам. Не потеряйтесь!
Поясните, какие улицы сейчас соответствуют Угольному?

 Отправлено: 13.03.08 01:57. Заголовок: Виктор!Это не ты пмс..

Виктор!Это не ты пмсал,что жил в доме с большими балконами в центре.Он стоял на возвышености,больше за ним домов не было.Напротив него была столовая зенитчиков.Дальше за деревьями был магазин,потом вниз за садиком генеральский дом,спуск вниз,подъем-жилые дома,среди которых еще одна столовая-наших саперов.Потом спуск,дом Галки Тимчук.Рядом с ним пещера в которую и я пыталась залезть(это все по левой стороне от КПП,от дальнего к ближнему углу городка).
В этом доме с балконами я жила.Все это я к тому,что смотрю на план городка и ничегошеньки не понимаю,а так хочется понять и посмотреть на дом,где маленькая была.
Если можно,если я толково описала место нахождения,для особо бестолковых поставьте,пожалуйста,"красный крестик".

 Отправлено: 13.03.08 13:39. Заголовок: 04! А как тебя зовут..

04! А как тебя зовут? Попробуй обратиться к себе. Не получится.

Да, 04, это я писал о балконах. (04 напоминает мне роман Распутина PQ-17). Но они особые. Большие и не выходят за фасад здания.
Я жил на втором этаже, на правой половине дома, в квартире из трех семей. Наша дверь в комнату была последней направо прямо по коридору. Угловые две комнаты.

На первом плане наша улица называется Erich-Neuss-Weg. Упоминаемый мной дом расположен прямо над последней буквой g. Попробую дать его крупный план.Там должны быть видны балконы. Тогда станет ясно, говорим ли мы об одном доме или нет.

 Отправлено: 13.03.08 13:54. Заголовок: http://i032.radikal...

Балкон хорошо различим. Над ним нет крыши. На месте качелей стоит машина. Мои комнаты были на втором этаже, нижний правый угол дома. Каждый раз, когда смотрю на этот снимок, вспоминаю что-то давно забытое.


Белая короткая полоска справа по середине - вход в пещеру. Вверху дом Галинки.

Итак, 04, мы жили в одном доме? Вспоминай, а я проиллюстрирую.

 Отправлено: 13.03.08 16:19. Заголовок: Витя! У "04"..

Витя! У "04" стоит под сообщением автоподпись, ее зовут Елена.
В отношении расположения домов что-то я запуталась, придется, наверное, разбираться на местности. Галинка жила в угольном, я считала, что ваши качели располагались перед входом в дом. Объясни мне пожалуйста, мой дом на прямой, расположенной напротив балкона?

 Отправлено: 13.03.08 17:51. Заголовок: Спасибо, Валь, но по..

Спасибо, Валь, но подписи Лены не видно в ее сообщении. Убедись по последнему.

Галинка жила у пруда.? Да, Галина?

По твоему дому. Жаль, что улицы около него не имеют названий.
Посмотри снимок, который до планов с названиями улиц.
Проведи линию от дома под красной черепицей у пруда к моему.
Проведи дальше ее на три таких отрезка. Там рядом стоит твой дом под красной черепицей. Линия проходит сквозь нашу рощу. Сейчас она ограничена по периметру дорогами. Их видно как малое кольцо. С одной стороны наши дома, твой напротив через рощу.
Сейчас дам твой дом крупным планом.

Эту линию ты можешь провести сама в правой части снимка.
Твой дом в правом нижнем углу. Ниже он крупным планом.



Перед входом в наш дом была большая круглая клумба. Такой в округе не было. Масса цветов. И рядом скамейка. Дам их фото позже.

 Отправлено: 13.03.08 19:08. Заголовок: Виктор!Дом очень пох..

Виктор!Дом очень похож на мой.Я тохе жила на втором этахе,верхний балкон мой.Размером он был на две комнаты.На первый этаж спускались металлические резные опоры-столбы.Балкон первого этажа был со ступеньками,2 или 3 их было,что называется"свободный вход"без ограды.Ограда шла от колон к стенам дома.По плану и размерам дом похож на мой.Войдя в парадную,нужно было подняться по деревянной лестнице.И на первом и на втором этажах были двери-качалки с ветражами.Вход в наши комнаты был прямо,влево была большая общая кухня(мы ей не пользовались,у нас была своя),общественные туалеты.Справа по коридору было еще много комнати,жило в них не три семьи,а больше.За домом построек не было,был спуск к часовым вышкам,к полегону для тренеровок танкистов,где был для них и бассейн.
А Галинка жила за пекарней зенитчиков,в сторону универмага.
Да еще,со стороны нашего балкона был спуск к забору городка,за ним спортивный аэродром немцев.
Осталось самое главное.Я Филиппова Лена,жила в этом доме 65-69гг.Соседи у нас были Гончаровы,Фоменко,Кузьминские,Секирские(кто-то уезжал,а на их место приезжали...)На наше место приехали Гамаюновы.Витя!А как твоя фамилия,в каком году жил в этом доме?

 Отправлено: 13.03.08 19:25. Заголовок: Витя! Про пещеру заб..

Витя! Про пещеру забыла.За нашим домом была заброшенная площадка,там были какие-то плиты.Было похоже на разрушенное сооружение,вернее,на его остатки.Ходили слухи,что это подземный ход.Вел он к дому Гали Тимчук,мимо генеральского дома(вернее,за ним).Где-то между Галкиным домом и домами в одном из которых была сторовая саперов,был заваленный выход этого подземного хода.
Между прочим,дом был саперного батальона.

 Отправлено: 13.03.08 21:34. Заголовок: Витя! Странное дело,..

Витя! Странное дело, я прекрасно вижу подпись Лены в сообщениях.
А за фото дома огромное спасибо, просто подарок. Так хочется там побывать...

 Отправлено: 14.03.08 16:59. Заголовок: Вот и сейчас, Лена, ..

Вот и сейчас, Лена, твое сообщение у меня на экране без подписи.

Моя фамилия Лаптев. Жил в этом доме с 59 по 63 гг. Про балконы все совпадет!!! Но внутренне расположение другое. Да и принадлежность его была не та. Рядам не было полигона.
Этот дом относился к штабу дивизии. Его занимали семьи начальника тыла и его подчиненных. Мой отец был нач. ГСМ. Соседи были начпрод, интендант, начфин дивизии.... Но я не помню в гарнизоне другого такого дома. Похожий был рядом, выше, левее на снимке, но таких балконов у него не было. Жили в нем зенитчики. На снимке видны два места на крыше, которые можно принять за внутренную террасу, но не за балкон.
Еще раз посмотри план с домом Вали. Чтобы выйти на аэродром, нам нужно было пролезать через дырку в заборе у Валиного (генеральского) дома, и пересечь рощу каштанов и черешен. Самый ближайших часовой был только на КПП у ГДО.

И еше один вопрос. В 63 году правее пруда и за нашими домами были одноэтажные деревянные бараки семей зенитчиков. Выход из пещеры был как раз напротив них. Никто их не вспоминает! Значит они были сразу после 63 года сломаны. Помнишь ли ты их?

 Отправлено: 14.03.08 19:01. Заголовок: Виктор!Привет!Еще ра..

Виктор!Привет!Еще раз посмотрела план,дом точно мой.Ты прав,таких домов с балконами не было,он один в городе.К нашим воспоминаниям надо подключать Валюшу и Галку Тимчук.У верхнего края и,кахется,за дом Валин уходил фруктовый сад,только там рос настоящий чернослив.Перед ее домом(он находился в низинке)был огороженный низким забором заросший скверик(травка,кустики и т.д.).Вот за ним была площадка,выложенная камнем,по которой маршировали наши саперы с песней"Когда поют солдаты,спокойно дети спят..."Валя ее вспоминала.Этот марш у них проходил вокруг каштановой рощи.
Хоть убей, не помню пруд.С моей стороны дома был склон к забору,ближе к Валиному(за ним) была какя-то вода,но я не скажу,что пруд.Просто низина,овраг...
Галка жила, по-моему, в одноэтажном доме.Близко от них и был выход подземного хода.
По твоему описанию,Виктор,ты жил в двух угловых комнатах ,по коридору справа.Когда я приехала там жила Лена Гончарова.У меня есть ее фото,не получается выложить.
Про"похожий дом", ты что-то путаешь.Выше,левее-это в сторону забора к аэродрому.Вот вниз к Валиному дому стоял магазин старой постройки,примерно такого же размера,но без балконов.
Да,еще с твоей стороны был фруктовый сад(росла черешня,были какие-то грядки..)Мне,кажется,он начинался там где стоит машина,а качели были чуть левее,где деревья.Клумба была перед домом,рядом росла ива,ствол которой стелился почти по земле(на нем можно было полежать),потом поднимался вверх.
Про столовую зенитчиков ты не вспоминаешь,а она была прямо напротив подъезда.Меня часто солдатики угощали компотом.
Про пруд надо спросить Галку.Мне,кажется,он был рядом с ее домом.

 Отправлено: 14.03.08 22:18. Заголовок: Лена, все сходится. ..

Лена, все сходится. Но времена разные. За фруктовым садиком у Валиного дома в наше время были какие-то мастерские. Там было много брошенных аккумуляторов, из которых мыц добывали свинец для плавки.

Если столовая была напротив твоего подъезда, тогда ты жила не в крайнем доме,где я жил, а левее на снимке. Но это опять предположение. В столовую я бегал за квасом. Мимо этого дома.
Совершенно точно ты описала наш балкон на первом этаже. Эти металлические колонны в серидине можно разглядеть на снимке. Они единственные в своем роде. Лен, а сколько тебе лет было, когда ты жила там?

Если все сойдется, то после нас там, в моих комнатах, жили Гончаровы. Узнаешь через сорок лет, а кажется только сейчас выехал.

Пруд ты не должна помнить. Он был засохшим. Даже луж после дождя не было. Там трава высокая, камыш рос. В нем мы в прятки и казаки-разбойники играли. О нем я говорю, чтобы было понятно всем, кто жил после нас.

 Отправлено: 14.03.08 22:37. Заголовок: Лен, попробую поясни..

Лен, попробую пояснить на этом снимке.

В левом нижнем углу дом Вали (генеральский, в наше время его называли просто "дом комдива") с красной черепицей. В середине правой кромки стоит дом под красной черепицей у вновь отрытого пруда. В верхней части стоит третий дом под красной черепицей. Внутри треугольника, образованными этими домами, стоят три дома с темной черепицей. Левый был столовой. Обозначим его как "дом 3". Далее, правее, дом семей зенитчиков. Обозначим его как "дом 2".Третий, крайний справа, мой дом. Обозначим его как "дом 1".
Теперь давай вместе выясним какой из них твой и мой? Где была клумба? Где были подъезды? Где были качели. Какие они были? В каком доме были металлические колонны на балконе? И ступени с балкона?

 Отправлено: 14.03.08 23:11. Заголовок: Виктор!Дом с балконо..

Виктор!Дом с балконом был один такой .Мастерские или какие-то сараи тоже точно были и высохшая лужа была в овраге,что-то вроде камыша росло.Я в этих зарослях тоже играла,а на склонах оврага полевок ловила и диких маленьких котят.Я приехала в 65г,училась в 4-ом классе,а Гончарова на год меня моложе.
Из строений только перед домом столовая зенитчиков и по одной линии с ней вправо,может чуть ниже жилой дом вытянутый,может на две парадные(чей он был не знаю,в нем жил мой одноклассник Зайченко).Перпендикулярно ему шли казарма саперов и жилой дом ,затем проход в часть саперов,где находился магазинчик,платц для построений,клуб и т.д.Наша часть находилась на против генеральского дома.По стороне части(правая) дальше была баня.
Виктор,фамилия Козловых должна быть тебе знакома.Люда была моя одноклассница,а ее брат,кажется,Валера выпуска 67-68гг.Фоменко Виталька и Витя тоже примерно этого выпуска.Веркулич Валик с моей старшей сестрой учился 67г.

 Отправлено: 14.03.08 23:25. Заголовок: Витя! Отвечаю на тво..

Витя! Отвечаю на твой вопрос насчет бараков ниже твоего дома, они существовали при мне в 68г. Леночка, я совсем запуталась, где же ты жила. В доме , который стоял слева от входа в часть саперов, или все же на пригорке, где жил Витя. Вобщем нам надо с тобой скорей встречаться и рисовать на бумаге.

 Отправлено: 14.03.08 23:28. Заголовок: Вот теперь я совсем ..

Вот теперь я совсем запуталась.Дом твой очень похож на мой.Он в городке был один или я чего-то не знаю.Вход в него должен быть со стороны(по твоему плану) жилого дома зенитчиков,но у меня на этом месте должна быть столовая.за ней магазин,потом генеральский дом.
Витя!А где находился немецкий аэродром.Если сможешь опиши направление от нашего дома в центр города к старой школе и новому Halle/

 Отправлено: 14.03.08 23:40. Заголовок: Я жила на пригорке.А..

Я жила на пригорке.А вот дома на плане(за моим домом влево) не знаю.Столовая была перед моим домом серая вытянутая.ВаляА твой дом был тоже вытянутый?Крыша у него была не такая.

 Отправлено: 15.03.08 02:43. Заголовок: По плану Виктора его..

По плану Виктора его дом был третим,второй дом зенитчиков(скорее всего дом,где жила Соловьева Люда),а первый-столовая саперов.Валя,если стать спиной к парадной твоего дома,все это находилось по правую руку,там,где ты каталась на санках с горки.Значит,Витин дом не может быть на пригорке,хотя по всему склону(спуску)к домам была насыпь,маленький пригорок.От Этих домов к твоему росли каштаны.Мой дом был по левую руку.На плане он должен быть ниже твоего.Теперь надо уточнить,где был вход в твой дом.Над Витиным домом,может быть с красной крышей,Галкин дом.
А перед лицом-дом саперов и наша часть(это я про то,что ты стоишь спиной к своему дому).
Да,еще одна зацепка,если за оградой ходили трамваи(направление вверх),то я права.

 Отправлено: 15.03.08 02:49. Заголовок: Витя,пожалуйста,если..

Витя,пожалуйста,если можно увелич кусочек плана вниз от Валеного дома к серой крыше одинокого домика на краю П-образной дороги.

 Отправлено: 15.03.08 17:36. Заголовок: Итак, расположение В..

Итак, расположение Валиного и моего домов на снимках определено точно. С твоим, Лена, домом у нас с Валей имеются сомнения. У меня такое ощущение, что ты жила ниже, а не выше Валиного дома, если учитывать твои сведения об окружающих его объектов.
Лен, ты согласна, что дом 3 на рисунке является столовой?
Ты согласна, что дома 1 и 2 отличаются фасадами, только первый имеет балконы?
Ты согласна, что рядом с домами 1 и 2 нет казарм?

Теперь об аэродроме. На первом снимке этой страницы он начинается в нижнем правом углу там, где написано крупными буквами Google. Ниже Валиного дома есть три дома. Но внаше время там никто не жил. Вероятно, это новые дома. На том месте было старое заброшенное немецкое кладбище. Сохранилось много нагробных плит. Там были заросли сирени всех сортов. Оно было внутри П-образной дороги.
Даю тебе это место по твоей просьбе крупным планом. Там же даю фото нижнего дома с места, обозначенного на снимке маленкими фотоаппаратами. Может быть это твой дом?


На месте строительной площадки в середине снимка были большие многоэтажные казармы с внутренним двором. Там также находились вещевые склады. В нижней части есть въездная дорога. Она показывает место, где в этой огромной казарме был въезд-туннель во внутренний двор. Фото дома сделан как-раз с этого места. Туннель-въезд был длинный , сквозь все здание, узкий. В середине была дверь во внутрь дома. Лена, может быть это были казармы саперов? Я не знаю их принадлежность.
Дом Вали находится в верхнем правом углу. Внутри двойного круга.

 Отправлено: 15.03.08 20:00. Заголовок: Ниже на снимке видны..

Ниже на снимке видны остатки этой казармы. По ее форме может быть кто-нибудь вспомнит ее принадлежность.

 Отправлено: 15.03.08 22:02. Заголовок: Рассмотрела схемы He..

Рассмотрела схемы Heide, предложенные Виктором 12.03.08 из Googla. Мне кажется мы шли ежедневно из школы от трамвая в Угольный по Walter-Hulse Strase, через Helene Stocker-Platz (там поворот на кольцо и универмаг по Gneisenaustrase), а мы идем дальше по Yorckstrase. Berta-von Suttner-Platz - платц перед штабом полка. А вот дороги: Opalweg, Turkisweg, Smaragdweg - где-то тут клуб, казармы, кафе "Дружба", аналогичное "Трубе",только полкового значения. Но до городка Угольного чуть не дошли. Особенно мне дорог кусочек, если это он - Yorckstrase, вдоль нее росли платаны.
Спасибо, Виктор, огромное! Мы тут здорово понимаем друг друга! Разволновалась, как будто прошла действительно. Было бы здорово, чтобы со мной согласились Валя, Галинка, Валера Дунец, Ирочка Симакова. Мы вместе ходили этой дорогой.

 Отправлено: 15.03.08 23:02. Заголовок: Так,ребята! близо..

Так,ребята! близок момент истины!
Я сидела тихонько,ждала своей очереди,чтоб подступиться с освободившемуся Виктору.Хотела для начала понять
где ГДО! А с подачи Маринки ,похоже,разобралась что к чему. Если Berta-platz--это полковой плац,то Achtweg-это дорога наискосок вниз должна упираться в наш городок! Но ребята! На первом снимке Googl наши дома отчётливо видны!!! Или это что-то новое?!
НИКОЛАЙ! Ты ж там был! Разве там что-то сохранилось? Ответь,что ты там видел,будь добр.
Если это старые дома,то можно искать свой дом!

 Отправлено: 15.03.08 23:40. Заголовок: Витя,а можно веро..

Витя,а можно вероятный Угольный покрупнее дать?

 Отправлено: 16.03.08 01:09. Заголовок: Братцы!О чем вы гово..

Братцы!О чем вы говорите!Какая школа,если здесь генеральский дом.Не из старой школы,не из новой на кольце дорога не проходила через генеральский дом.Уж не говорю о своем.С Угольного до школы генеральского дома не видать точно.Чувствую,что это развалины нашей части.
Витя,от генеральскоко дома есть еще один дом с красной крышей,потом два с серой.Ты дал снимок первого дома с серой крышей или второго,нижнего(он меня интересует).
Как тебе объяснить .Нарисуй прямоугольник.В левом верхнем углу мой дом,ниже столовая зенитчиков,еще ниже генеральский дом.Он является перпендикуляром к домам зенитчиков,столовой саперов,паралельно ему были дом жилой саперов,наша часть.
За домами зенитчиков был Галки Тимчук дом(левый нижний угол,может чуть выше нижней стороны прямоугольника).Вход в КПП середина нижней стороны прямоугольника.
Аэродром немцев начинался по левой стороне прямоугольника.Параллельно нижней стороне шли трамваи.
От КПП вправо находился дом офицеров,выше (не буду перечислять подробно)универмаг,угольныи-это правый угол прямоуголдьника.За пределами прямоугольника,по правую руку-кольцо.
Как еще объяснить не знаю.
Меня сбивают вход и выход подземного хода.Я знаю где они были,вот только не помню вид дома у которого был выход-вход.Свой то я знаю дом,а вот другой...Был ли он с балконами...Но он находился в низине рядом с Галкиным домом.

 Отправлено: 16.03.08 10:34. Заголовок: Ну, Вы, блин, даёте..

Ну, Вы, блин, даёте!!! (только на меня не обижайтесь!) Как, говорил, один человек, я от вас "тащусь". Я в этих местах был, но кто где жил-не знаю. Попытаюсь Вам помочь самой схемой. Начнём с этого плана, потом перейдём южнее....( я давно хотел, чтобы кто-то размещал такие планы, но сейчас я более менее сам научился делать на них пометки, для облегчения можно разбить и на квадраты)

Всем понятно, но поясняю... Сверху подчёркнуто красным - КПП, правее (черным) забор (З) как он точно проходил, я не помню, но это сейчас не принципиально. Слева от КПП - ГДО. Красная стрелка идёт (Д,Ш) к дивизионному штабу и плацу. Левая красная стрелка в сторону танкового полка (ТП) и к стадиону, к рембату и т.д. Дома, о которых вы говорите, я пометил цифрами от 1 до 6. Развалины -цифрой 7. Разбирайтесь... Если что, я готов чертить вам эти схемы и планы. Иначе по вашим разговорам - ничего не понятно. Говорите; где, что было и я буду увеличивать тот или иной обьект и рисовать или подписывать.

 Отправлено: 16.03.08 12:46. Заголовок: Серёжа,какой у те..

Серёжа,какой у тебя чудный аватар! ЭТО Я ПОДЛИЗЫВАЮСЬ.

А душа просит путь от ГДО домой! По частям по Маринкиному маршруту,пожалуйста! И главное_от полкового плаца
наискосок налево вниз! ЖДЁМ...

 Отправлено: 16.03.08 13:10. Заголовок: Догадалась позват..

Догадалась позвать папу к монитору. Всё так и есть! Не доходя плаца,видим слева казармы,за ними плац небольшой ,где были гаражы для техники(снесены). На плацу :Длинная сторона-столовая,напротив штаб полка,в торце которого было окошко почты(снесено).Короткая сторона-кафе"Дружба"(никогда там не была),напротив-казарма. Где-то плац уже показывали.
Осталось пройти по дорожке между кафе и штабом под углом 45 градусов,примерно.

И --ДОМА!

 Отправлено: 16.03.08 16:15. Заголовок: Сережа,не ругайся,по..

Сережа,не ругайся,пожалуйста.Очень хочется найти дом,тем более ,кажется,что все помнишь.Если можно от шестого дома вниз.
По Витиным описаниям 6-ой дом генеральский,за ним проходил забор(примерно 10см от дома по плану)
Перед ним нахотился штаб саперов.Внутри был платц,правый дальний угол его-клуб,левый-казармы...
Вниз от дома 6 был магазин,еще ниже столовая зенитчиков,ниже столовой мой дом.В нем на втором этаже(вид на забор,аэродром)находилась наша квартира.
Похоже не жила я,Витя, с тобой в одном доме,но дома наши были одинаковые.
.