Отправлено: 31.01.11 11:38. Заголовок: Летний военный лагерь 27 гв МСД (21 гв МД) в н.п. Лосса.

У кого есть воспоминания, фотографии - пожалуйста, помещайте в этой теме!

 Отправлено: 14.01.11 15:29. Заголовок: Мне пришлось быть ..

Мне пришлось быть свидетелем такого наводнения. Удовольствие не из
приятных.
На обратной стороне фотографий написано "июль 1955г."
Происходило все в летних лагерях. Как я помню, очень долго шли
дожди. Немножко было скучновато, т.к. вся жизнь в лагерях проходила
под открытым небом. Небольшое отступление от основной темы.
............
- Жили в палатках, вместо пола местами настил из досок. Вечерами фильмы ( не помню, как часто),
какие-то спортивные мероприятия.Детвора, вроде меня, ловила в темное время суток
светлячков, коих там было огромное количество. На следующий день в коробочках
вместо чего-то красивого светящегося находили простых жучков. Полное разочарование. =
...........
Нас разбудили рано утром. Мама быстро стала собирать вещи(основная часть
была упакована, т.к. уже сутки жили "на чемоданах"). Папа схвтил меня за руку
и мы побежали в сторону от реки к возвышенности. За спиной уже была вода.
Мне было приказано бежать дальше, а сам папа по колено в воде развернулся в
обратную сторону. Вывозили всех на больших амфибиях. Целый день я проболталась
среди знакомых и незнакомых людей. По реке плыли зверушки и много разных предметов.
К вечеру нашла маму.
А теперь фото. На одной из них видны солдаты в лодке.







Попробовала увеличить лодку.

 Отправлено: 16.01.11 12:58. Заголовок: Людмила, а ты помниш..

Людмила, а ты помнишь где это все происходило? Ораниенбаум, Лосса, Айзенах?
А что такое рафтинг?

 Отправлено: 17.01.11 12:02. Заголовок: Витя, Айзенах на с..

Витя, Айзенах на слуху, но утверждать не могу. Других нвзваний не помню.

 Отправлено: 19.01.11 17:55. Заголовок: Люда! По твоим фото ..

Люда! По твоим фото с наводнением... Согласно выписки из исторического формуляра 27 гв МСД (тогда -мех.дивизии.)

цитата:

Части дивизии выходили в летние лагеря в район Н.П.Лосса. май-октябрь 1952 г май-октябрь 1953 г май-сентябрь 1954 г. май-октябрь1955г

В 1951 году в районе н.п.Лосса в 1 км в сторону деревни Вие (Виэ) примерно в 47 км от Галле, в 27 км от Веймара - начали строиться летние лагеря. Отец мой принимал непосредственное участие.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
В 1953 году в августе месяце (по известным событиям в Германии) дивизия по боевой тревоге была выведена из Лоссы и возвращена в Галле на установление порядка в городе. Ну это уже отдельная история.
В конце 1953 года начали заезжать в Галле жёны с детьми и с 1954 года дивизия квартировала на зимних квартирах в Галле, а в указанные периоды - в летних лагерях н.п.Лосса уже с семьями. Вот 1955 год -мой брат Саша.
<\/u><\/a> Сзади видны бараки, именно в этот период в июле 1955 года в Германии было сильнейшее наводнение, а н.п.Лосса находится в бассейнах реки Эльба. Родители об этом наводнении в лагерях тоже говорили. Как нибудь поспрошаю подробно. Там были небольшие озёра. Недалеко истоки речушек.
Так что Людок, наверняка мы были в это период там вместе. Как говорит отец - дивизия с семьями была только в этих лагерях. Оставляю пару процентов на какое-то исключение, но думаю, вряд ли было не так. Других лагерей для семей не было. Вот это уже 1956 год - мы с братом. Здесь тоже видны бараки, в которых мы жили. Часто с нами мама ходила пешком в деревню Вие, в магазины.
<\/u><\/a>
Хоть в историческом формуляре и не записан 1956 год, но этому подтверждение я. Иначе у меня бы запись место рождения был бы не г. Веймар, а г. Галле, как у брата, которого в своё время, тоже из Лосса, папа отправил с мамой на попутке в Галле. Ну а я... пришёл срок у мамы, а машины в Галле не было и батя посадил маму на попутку в Веймар, так как это поближе к Лосса. Но в семье у нас считаем, что я родился "по сути" в г.Галле, запись в Веймаре -это формальность.
Вот сейчас в районе где был лагерь.. Хотя район лагеря был довольно большой.
<\/u><\/a>
Не знаю в какой период, но наверное в 60-70 годы здесь разместили на постоянную дислокацию советский гарнизон. там были связисты, ещё какие-то части. Был там и какой то- наш командный пункт с подземным бункером. Фото где-то у меня тоже были. Поищу. Если быстро найду -здесь же добавлю.

 Отправлено: 20.01.11 10:07. Заголовок: Мама - настоящая бое..

Мама - настоящая боевая подруга, в условиях Лоссы это было непросто... Да еще и красавица какая! А Саню сразу узнаешь! Мало изменился, молодец!

 Отправлено: 20.01.11 14:00. Заголовок: А Сергунька крошечн..

А Сергунька крошечный какой! Кто бы мог подумать. что вымахает такая верста коломенская!

 Отправлено: 23.01.11 18:23. Заголовок: Ещё пару слов о Лосс..

Ещё пару слов о Лосса.
Вот сентябрь -октябрь 1951 года. Справа -мой батя. Рубка и валка деревьев в н.п.Лосса при строительстве летнего лагеря для дивизии.
<\/u><\/a>
"Порыскал" в записях бати..

цитата:

Местечко Лосса- это большой моссив леса, расположен на высоте около 300 метров над уровнем моря. Мы называли это место "пуп земли германской". Любая тучка, опрокидывала на нас дождь, как из ведра.

Ещё несколько цитат из его воспоминаний, чтобы понятно было, как служили наши отцы.
.

цитата:

Вечером (обычно после ужина) сигнал: "Боевая тревога", ночной марш и рано утром мы на границе с ФРГ, в Айзенахе смотрим на американцев, а они удивлённо на нас: "Откуда столько появилось русских?" И так довольно часто: то полковые учения, то командно-штабные, дивизионные, то армейские манёвры. (не считая батарейных, батальонных). Сильно изматывала неделя "всё наоборот" : ночью занятия, а днём сон, вместо ужина -завтрак, а вместо завтрака-ужин. Но чтобы служба не казалась мёдом, мы ежегодно, в конце марта-апреля выходили в лагерь Лосса, где были до конца октября. С 1954 года -вместе с жёнами и детьми.

Ещё вспомнил, что сын НШ дивизии А.К. Севастьянов писал, что он был в лагере в 1957 году.Значит в лагерях дивизия была с 1951 по 1957 год, как минимум. Мы уехали в Союз в июне 1957 года. Но тогда в феврале произошла трагедия (утонули 14 военнослужащих нашей дивизии ) и отец и мы были в г.Галле.

 Отправлено: 27.01.11 19:47. Заголовок: летние лагеря

У меня от пребывания в Лоссе осталась отметина на всю жизнь
Мы были с семьей там летом в 62 и 63 годах. Там я приобщился к собиранию грибов и ягод.
Белых там было видимо-невидимо. За один раз, в 62, я насобирал три ведра. Еле дотащил. Если учесть, что ведер у меня не было, а собирал грибы в спортивный костюм что на мне был .
Когда собирали малину, встретился с кабанами и так от них драпал, что потом без одного из отцов за ягодами не ходили.

 Отправлено: 27.01.11 21:58. Заголовок: blackkat пишет: У м..

blackkat пишет:

цитата:

У меня от пребывания в Лоссе осталась отметина на всю жизнь

Летом 2009 по пути в Галле волею случая попал в Лоссу. Сделал фото центра и окресностей. Надеюсь, что они тебе будут полезны...

 Отправлено: 27.01.11 22:01. Заголовок: Фото Лоссы в 2009 ....

Фото Лоссы в 2009 ... продолжение

 Отправлено: 28.01.11 00:38. Заголовок: Лосса - это дерев..

Лосса - это деревня или городок?

 Отправлено: 28.01.11 01:28. Заголовок: Лосса - это деревня или городок?

Если помнишь (ничего что я на "ты") в каждой деревушке, даже если там даже два дома, была площадь с "брусчаткой" и такой же дорогой. А вдоль дороги деревья черешневые.

 Отправлено: 28.01.11 01:32. Заголовок: Мы жили в лагере под..

Мы жили в лагере под Лоссой, в лесу.
Отметка у меня осталась на коленке. Зашивале в Ваймаре, в госпитале.

 Отправлено: 28.01.11 01:35. Заголовок: Виктор, спасибо, за ..

Виктор, спасибо, за фотки, но я совершенно не помню этой деревни. Возможно только проезжал.

 Отправлено: 28.01.11 12:12. Заголовок: Лес находится рядом ..

Лес находится рядом с деревушкой Лосса. Проезжая мимо него, я сожалел, что не имею информации о расположении самого лагеря.
На фото из Гугла можно найти в лесу следы лагеря. Но это только воображения.
Можешь ли ты дать гео-координаты лагеря? Хотя бы приблизительно.
Вот фото твоего леса со стороны Лоссы.
<\/u><\/a>

а здесь черешни-яблони на выезде из твоего леса в сторону городка Виэ (Wiehe)...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 13:15. Заголовок: Виктор, ты наверное ..

Виктор, ты наверное издеваешься
Чтоб, я помнил координаты: долготу и широту
К сожалению даже не помню как туда попадал

 Отправлено: 28.01.11 17:06. Заголовок: blackkat пишет: пот..

blackkat пишет:

цитата:

потом без одного из отцов за ягодами не ходили.

Тебе повезло! А папа, что за тобой это первый или второй?

 Отправлено: 28.01.11 21:28. Заголовок: blackkat пишет: не ..

blackkat пишет:

цитата:

не помню как туда попадал

ниже снимок из Гугла леса в окресностях Лоссы. В лесу видны следы, характерные для полигона.
Может что-нибудь вспомнишь?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 00:36. Заголовок: Знаешь Виктор, обсле..

Знаешь Виктор, обследуя в ГУГЛ предложенный тобой район, наткнулся на фото некоего господина Garnbach. Оно опубликовано в ПАНОРАМИО. Подпись под ним очень простая и лаконичная "Russenteich". Моих очень скудных познаний в немецком языке хватило на робкое предположение, что это ничто иное как "Русский пруд". А если это "Русский пруд" в лесной чаще, под деревенькой Lossa, то сам собой напрашивается вывод - это место отдыха наших соотечественников, выезжавших туда долгие годы в лагеря. Фото и ты сможешь найти, если снова выйдешь в ГУГЛ на Лоссу и откроешь в сервисном окошке ФОТО. Их там на весь лесной массив всего несколько фотографий. интересующая нас будет строго на 9 часов, или на запад от светлого пямоугольника в полоску, предполагаемого места полигона или лагеря.<\/u><\/a> Обрати внимание на противоположном берегу три предмета очень напоминающие шпалы или бетонные приставки к столбам. Вряд ли немцы тащили бы это в чащу леса, на берег сомнительного вида водоёма. А если бы и притащили, то наверняка изваяли бы что нибудь полезное. Но лежат они так, как могли их положить только люди с нашим менталитетом и душой, чтоб сесть пудобнее, вести беседу, глядя друг другу в глаза... Изо всех сил стараясь не потерять собеседника из поля зрения... ориентируясь только по находящейся по левую... или по правую... нет всё таки по левую руку, водной глади... И так там было всё душевно и благостно... долгие годы и даже десятилетия. Сколько же костров там горело, сколько шампуров над их сизыми угольями крутилось, шкворча и распространяя по окрестности тонкий аромат шашлыка. Сколько русских песен было перепето и под гармошку и трофейный аккордеон, поначалу. Под баян, вывозимый замполитом батальона, позже под гитары... на которых в более поздние годы играли уже многие.

НАШЕ

ВРЕМЕЧКО

ЗЛАТОЕ...

В ЛЕТНИХ ЛАГЕРЯХ ПОД ЛОССОЙ!!!

 Отправлено: 29.01.11 11:05. Заголовок: Ещё один комментарий..

Ещё один комментарий к фото "Русского пруда". Среди других фото этого лесного массива и окрестностей, того же автора, встречаются снимки сооружений элементов старых шахт. Выглядят они по разному и называются автором женскими именами. Думаю что эти элементы к Советской армии отношения не имеют. На табличках, обозначающих эти объекты есть название города Гера. А в Гере, как мне известно была Совместная Советско-Германская(DDR) Горнорудная Концессия ( разработка и добыча урановых руд).
Что ещё мне вспомнилось, так на слуху название деревеньки Вия. В таком произношении оно звучало в разговорах моих родителей с сослуживцами и их жёнами.
В Лоссу пару раз я ходил с МАМОЙ, пешком. Сначала - лесом по просёлочной грунтовке, сплошной песок. Потом полем и шоссе - брусчатка. В самой Лоссе все мостовые были вымощены камнем. Каменные заборы, высокие(а может они мне казались высокими) и сверху были сплошь утыканы осколками бутылочного стекла, которые торчали остриями к верху. Донышки бутылок были вмурованы в бетон. Но поражало не это, поражала чистота на паре этих деревенских улочек. Ходили мы покупать овощи и фрукты. Немцы разворачивали маленький базарчик. Но приходить надо было очень рано... вообще, немцы всё начинали делать рано, с рассветом...
Многоэтажных домов не помню, все были одноэтажные, ну максимум в 2 этажа. В основном из темно - красного или коричневого кирпича. Заборы кирпичные могли переходить в глухие стены хозяйственных построек, но абсолютно глухих без единого окна, только пару слуховых окошек пд самыми крышами. Крыши были как правило черепичные, тёмно - коричневые или почти чёрные. Поражали ворота, огромные, деревянные, массивные. Некоторые имели ряды металлических заклёпок, или болтов, шляпки которых хорошо виднелись на фоне темно - серой древесины.
Вот пожалй и всё, что вспоминается о Лоссе.

 Отправлено: 30.01.11 23:25. Заголовок: К размещённой, ранее..

К размещённой, ранее, фотографии "РУССКОГО ПРУДА", находящегося в лесном массиве, с левой стороны предполагемого стрельбища, педлагаю ещё одну обнаруженную в том же районе. Это фото сделано на месте дороги. Её хорошо видно на ГУГЛ снимке местности. Она проходит по правой стороне светлого прямоугольника, состоящего из паралельных полос. Снимок зимний, ничего не говорящий сам за себя... НО НАЗВАНИЕ!!! Я его перевёл как СТРЕЛЬБИЩНАЯ ДОРОГА!!!...Schießbahn - на языке оригинала. Автор-Garnbach.
<\/u><\/a>
Позволю себе уже менее робкое предположение, что светло - зелёный и полосатый прямоугольник в лесном массиве близ нас. пункта Лосса - не что иное как полигон со стрельбищами.

НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ!!!

<\/u><\/a>
На первый взгляд - зимний пейзаж. Но, опять название -"Forst Lossa ehem Russenkaserne" (даже перевод не нужен!!!) Автор: Jochen Sauerbier.

<\/u><\/a>
И ещё одна, не менее любопытная фотография, которая уже немного говорит за себя сама...
Но вот автор- tw1978, сам сомневается в том что пишет под фото: "am Löschwasserteich (?) auf dem Gelände der ehem. russ. Kasernenanlage bei Lossa"...

<\/u><\/a>
На этой фотографии водоём, на берегу которого, в лесу сделан снимок , приведённый выше.
Автор тот же, название такое же, слово в слово.

КОРОЧЕ... НЕМНОГО ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ...
ПОКА ВСЁ... ЧТО СМОГ "НАРЫТЬ" в наших памятных местах...

 Отправлено: 31.01.11 10:19. Заголовок: В своё время я начал..

В своё время я начал писать воспоминания моего отца про его службу в летнем лагере близ Лосса. Всё это в теме - Боевой путь части. Однако я заинтересованных не увидел и прекратил печатание. Очень много воспоминаний отца и мамы, которые живы и много помнят. Отрывками я писал на форуме, точнее мама вспоминала, как и где жили семьи, как готовили и где пищу и т.д. Для общей информации пока сообщю, что знаю и помню сам, не заглядывая в записи отца, Могу ошибиться, хотя в основном думаю всё правильно.
Кроме того что я написал выше ... Лагерь располагался по обе стороны дороги от нп Лосса до деревни Вие (или ВиЭ) В своё время я был и там и там (хотя не помню ввиду младенческого возраста). Лагерь простирался на довольно большое расстояние во все стороны. Дивизия была большая, плюс семьи, техника - солдаты жили в палатках, а семьи в основном в бараках. Конечно всё это требовало большого района заселения. До войны ( кажется в 30-х годах) здесь на одной из гор, которая называлась Кузнечик, был большой немецкий подземный склад боеприпасов. Наши взорвали всё это в 1945 году. Причём свалили всё это здесь же в карьер по добыче калийных ископаемых. Гора Кузнечик одна из самых высоких здесь. Не помню точно, но не менее 350 метров. Здесь же располагались наши боевые огневые точки. А именно: зенитные батареи 27 гв МСД стоящие на круглосуточном дежурстве. Об одном таком дежурстве и вспоминал мой отец ( в теме Боевой путь части) Как будет время - могу продолжить тот его рассказ. На Гугловском фото виден и полигон для стрельбища. Всё вы пишете верно. Подьём для всей дивизии был одновременный, в том числе и для жён (кормить мужей - даже раньше) для нас детей, конечно исключение. Представьте одновременно со всех концов, во всех частях побудка -Подьём! Лосса - это старинная маленькая деревенька, называвшаяся позже - усадьба. В 1945 году она была экспроприирована и была полностью под управлением и контролем Советской администрации. Позже немного разрослась и называлась в послевоенные года - населённый пункт. Вие -деревушка. Позже, (в 60-х,70-х годах) когда в 27 гв МСД появился свой учебный центр в Рагуне и Ораниенбауме, дивизия всё меньше стала посещать эти летние лагеря. Хотя числился он некоторое время за дивизией. Делаю вывод, потому, что Валюшка Шварц помнит, как её отец ездил туда в начале 60-х годов. После нас здесь был армейский командный пункт связи Западного фронта и места расположения пусковых ракетных установок 8 гв ОА. В 1991 году все казармы были разрушены. Бункера - закрыты в 2000 г. Вот пока навскидку, по памяти. Что вспомню -добавлю. А когда доберусь до архивов отца - обязательно напишу. Материалов очень много присылается и от многих служивших в дивизии в разные года. За что им - благодарность! Так что я не всегда знаю, что у меня есть. Надо смотреть..

 Отправлено: 31.01.11 11:12. Заголовок: Нда будет перенести..

вопрос.. Володя С. - о каких табличках ты говоришь про Геру? (Чтобы я не лазил не искал) Дело в том, что Гера имеет отношение к советским лагерям в нп Лосса. Позже расскажу каким образом. Просто чтобы я знал о чём ты говоришь. Пока подготовлю несколько фоток КП 8 гв ОА. Напоминаю и уточняю, что всё что можно увидеть сегодня на Гугловской карте - это всё относится к капитальным строениям и сооружениям ( в большей степени бункерам, командным пунктам связи, управления и т.д. - а они здесь просто громадные, подземные - даже тяжело предствавить!) периода 60-90 х годов и принадлежало 8 гв ОА. От нашей дивизии, а точнее от лагеря тут ничего не видно, так как капитальных сооружений в летних лагерях дивизии практически не было. Были палатки и деревянные бараки. Только в 60 годах началось капитальное строительство, но уже для армии. Короче, подождите, сейчас подготовлю фотки и сброшу. их у меня не менее полусотни, но 5-6 по каждому обьекту -постараюсь опубликовать.

 Отправлено: 31.01.11 12:43. Заголовок: Вот несколько фото о..

Вот несколько фото остатков немецкого военного завода в районе лагеря, бункеров, хранилищ для боеприпасов., о которых я говорил выше. Занимало это около 100 га. Построено ориентировочно в 1935 году. Разрушено в 1945-46 годах.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 14:46. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 31.01.11 15:06. Заголовок: Остальные фото ванес..

Остальные фото ванессы 1 посмотри по ссылке. Может и нет смысла их сюда грузить.

 Отправлено: 31.01.11 15:38. Заголовок: Володя! Дорогой! С б..

Володя! Дорогой! С большой долей вероятности могу сказать, что это не принадлежит к военным обьектам, и тем более к советским гарнизонам. Если кто-то не смог перевести - вход воспрещён, опасно для жизни, нарушение повлечёт наказание и внизу - если дословно - Тюрингия, старший (высший) административный горный орган Гера. Или как то так. Но смысл понятен. Это какая-то промежуточная подстанция, возможно, каких-то коммуникаций, может вентиляция шахты. Думаю это даже не вход в какой-то бункер, так как все их завалили, разрушили к 2000 году. Такая во всяком случае официальная инфо. Но это не имеет отношения к Лосса. Лосса это Саксония-Анхальт, а Гера -Тюрингия. Хотя принадлежность и расположение это разные вещи. Просмотрел остальные фотки, всё это шахты, именно та, на которую ты дал фото -Schacht Walter und Irmgard

 Отправлено: 31.01.11 15:48. Заголовок: А я сразу и оговарив..

А я сразу и оговаривался, что не очень они похожи на бывшие военные оъекты. И с административным делением современной BRD, я не спорю... просто во времена DDR деление было окружным, а не земельным... вполне может быть, что я и это уже забыл...
Да ладно, нашли Лоссу, и часть фото из панорамио, к ней имеют отношение... это уже хорошо.

 Отправлено: 31.01.11 16:15. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

А я сразу и оговаривался

А я ж тебя ни в чём не упрекаю! В дискуссии -истина. И я рад в таком ключе - со всеми разговаривать!!
Вот фото обьектов в н.п.Лосса.
Мне приходилось строить подобные сооружения, правда чуть поменьше, но имею полное представление о сложности подобных обьектов. У нас правда были грунтовые воды - а это ещё сложнее. Даже имею награду - медаль от МО за это и другое (ещё кое-что) в совокупности.
Вот фото КП 8 гв ОА. (кодовое название -Гранит) Начинал строиться в 60-х годах. И до 90-х годов реконструировались, улучшались, достраивались. Подземное 2-х ярусное (2-х этажное) длиной около 100метров, монолитное сооружение. Со всеми системами энергообеспечения и жизнедеятельности.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 31.01.11 17:26. Заголовок: Спасибо тебе Серёжа,..

Спасибо тебе Серёжа, за твою прошлую работу... очень достойная деятельность!!! И за нынешние труды - низкий поклон, как подвижнику по сохранению нашей ПАМЯТИ... в сегодняшнем океане беспамятства!!!
Смотрю на эти фото и мысли делятся на две половины:
- одни сверлят мозг, почему так бездарно всё потеряли или бросили;
-другие утешают сознание тем, что не пришлось это пользовать по боевому предназначению;
Как военному человеку мне искрене больно смотреть на полную утерю былой боевой мощи...
Как отцу и дедушке мне становится страшно, когда я осознаю, что могло бы быть...
Наверно моё поколение так никогда и не ответит себе на эти вопросы... имею в виду ту, и надеюсь, значительно большую часть его... поколения, не утратившую способность думать!!!