Отправлено: 16.01.06 09:12. Заголовок: Схема Вермлитц. ( Часть 1 )

А может попробуем составить схему городка? А Сережа выложит ее на сайт. Было бы здорово в качестве комментариев проставить на схеме цифры - ссылки на фото в фотоальбоме. Я могу прикинуть свой район - нарисовать и передать тому, кто возьмется за эту схему.

 Отправлено: 25.10.10 22:40. Заголовок: Исходя из твоего пла..

Исходя из твоего плана, я, по-видимому, жила в общежитии №4. Во дворе у нас была детская площадка.

 Отправлено: 25.10.10 22:55. Заголовок: Всё,Володя,я поняла,..

Всё,Володя,я поняла,что в твоем плане для меня "не правильно"! Он загружен не правильно. Мой муж приучил меня смотреть на любые карты-схемы поворачивая их так,как будто ты идёшь по этой дороге,т.е. ККП должно было быть внизу нашего рабочего стола,а оно получилось вверху.( муж в этом деле специалист,т.к. его специальность - штурман ВВС) Я подумала,что офицерский клуб-это строение №21. С этого началась путаница в моей голове.
А за клубом что? Строений нет. Плац ,наверное?

 Отправлено: 26.10.10 10:03. Заголовок: Привет, Надюша! В св..

Привет, Надюша! В своём плане я подробно расписал, по памяти, что было в том или ином строении. Расположил его так как располагаются все планы и карты, с привязкой к сторонам света, Допускаю погрешности в масштабе, но не это главное, хотел как можно больше, правдивее всё изобразить. Мне думается, что получилось.
Территорию соседнего полка, которая есть продолжением всего что за Домом офицеров, не стал отображать намеренно. Хуже помню что и как там было расположено, да и хотелось что бы ещё кто-нибудь подключился к воспоминаниям и дополнил, и исправил.

Для Леночки! Если ты жила в гостиннице первой, левой от КПП под №4, то в её дворе была детская площадка, которую дважды строил мой ПАПА. Ещё одна площадка была за Домом офицеров, где был летний [img src=/gif/smk/sm202.gif] [img src=/gif/smk/sm204.gif] [img src=/gif/smk/sm166.gif] Пионерлагерь. Одно время там была даже деская каруселька, лодочки-качалки.

 Отправлено: 26.10.10 14:32. Заголовок: Володя,с той детской..

Володя,с той детской карусельки я так хорошо навернулась,что шрам на ноге до сих пор виден.
А про план я написала,что он был не понятен ДЛЯ МЕНЯ( и только ДЛЯ МЕНЯ) и когда я мысленно его развернула, тогда и разобралась где КПП,где остановка,всё стало понятно.

 Отправлено: 26.10.10 14:42. Заголовок: Владимир! На мой взг..

Владимир! На мой взгляд, есть кое-какие неточности: Между плацем (13) и первым от плаца рядом казарм (20,21) не было боксов с техникой. Они находились между двумя рядами казарм. Перед боксами площадки использовали как малые плацы. А строевой плац полка был там, где ты и обозначил, только был больше. Он ограничивался с Юго-Востока казармами 2 МСБ (20) и штабом полка (21). В здании штаба полка ещё находились разведрота, рота связи, химвзвод, комендантский взвод (с центрального входа) и с противоположной штабу стороны распологался танковый батальон. Как я уже писал в теме 68 полка, с боков плац ограничивали солдатский клуб со спортзалом (12) и боксы с техникой разведроты (14). Оба здания были фасадами от плаца полка. Между ними и плацем были газончики. В здании оркестра (10)в мое время не было магазина и чайной, а располагался центр пропаганды и так-же как и раньше, библиотека. В здании солдатской бани (11) был склад белья и, с Северо-Востока этого здания - почта.

 Отправлено: 26.10.10 16:34. Заголовок: http://s012.radikal...

 Отправлено: 26.10.10 18:21. Заголовок: Судя по всему, офице..

Судя по всему, офицеры сидят не на плацу. Могу ошибаться, но они сидят спиной к плацу, лицом к казарме 3-го батальона(22). Если я не ошибаюсь, рельеф там именно такой Боксы стояли на нбольшом возвышении. Казарма, которая видна сзади - штаб. Кстати, забыл про ещё одну ошибку: все казармы и в первом и во втором ряду стояли так, как у тебя казармы 22-24, т. е., "ногами" к парку. Я жил в казарме, которая окнами выходила на плац, во 2-м батальоне. Мы строились всегда за казармой возле боксов. Между казармой и боксами проходила дорога. Чтобы на неё выйти нужно было спуститься по ступенькам. Боксы были в два ряда, воротами направлены "наружу", к зданиям казарм. Между боксами было заброшенное пространство, куда можно было пойти подраться, если что.
<\/u><\/a> Эту схему я нарисовал лет 10 назад. Тогда память была получше. Нет времени перерисовать покрасивее, так что, извините, если что-то неразборчиво.

 Отправлено: 27.10.10 10:45. Заголовок: Несколько слов о фот..

Несколько слов о фото! На нём мой ПАПА(3-й, слева на право, смотрит прямо в объектив). Первый слева, в рубашке, ст. с-т св/сл. И. Заренок - ПАПА моего одноклассника Саши. Фамилий двух других офицеров я не запомнил. Фото, судя по форме, сделано летом 1962-1964г.г. (наличие рубашек с погонами у св/сл.)

 Отправлено: 27.10.10 16:28. Заголовок: Костя! Я внимательно..

Костя! Я внимательно просмотрел твой план, во многом с ним соглашусь. Тем более, что объекты на наших схемах от КПП и до дороги, которая отделяет зоны боксов и казарм от зон жилых, столовой, бани и плаца, практически совпадают. На твоём плане нет летнего клуба, кинотеатра под открытым небом. Наверно его площадку, в последствии использовали под продолжение строевого плаца. Склонен согласится с тем, что казармы первого ряда( и их было две) на моём плане стоят фасадами не в ту сторону, а между рядами казарм находились боксы с техникой. Вообще, весь городок - это возвышение местности. И на этом возвышении, городок стоял как на нескольких терассах:
1-я, это танкодром, который заканчивался дорогой перед старыми, вермахтовскими воротами с высечеными орлами на каменных глыбах;
2-я, это возвышение на котором располагались, в нашем полку - офицерская и солдатская столовые, у соседей - Дом офицеров и солдатская столовая;
3-я, и последняя была в районе солдатских казарм, вероятнее всего там, где описывает Костя. На этой, третьей, терассе и располагались и казармы, и огромный строевой плац, на территории которого и находился летний плавательный бассейн.На моём плане нет, но в левой, т.е. западной части, за весьма высоким забором, находилось расположение техники ракетного дивизиона. Были ли там боксы, или техника хранилась каким - либо иным способом, я не знаю. За этим забором я никогда не был, и помню, что по периметру постоянно ходили часовые. В те годы это была очень серьёзная " контора " о которой вслух предпочитали не говорить даже наши ПАПЫ.
Костя! Ты показываешь спорткомплекс, в левой части, так же западной. Видимо его соорудили уже после 1964 года. В моё время там пролегал сплошной забор из досок, который шёл параллельно дороге - брустчатке, она то и упиралась в забор ОРДН. А за забором был просто обрыв, от 1,5 до 5-6 метров, заросший бурьяном и кустарником. Дальше уже была территория танкодрома и малых тактических полей, на которых матушка - пехота совершенствовала боевое мастерство в пешем строю, оглашая окрестности треском автоматно - пулемётной стрельбы холостыми патронами...
За расположением Ордн и каких то ремонтных подразделений, влево - был свинарник, а далее, на склонах, уже берега реки Заалле был огромный фруктовый сад...
Ещё ты упоминал о складе белья. В моё время, он находился в подвалах гостинницы №4, в том углу где детская площадка. Туда, несколько дней в неделю, под руководством старшин и замкомвзводов, шли солдаты с большими узлами белья на обмен, а пару раз в неделю, ездила машина, увозя и привозя что то. Машина была с тентом, что под ним я не видел, видимо уже тогда понимал, что в машинах подобного рода не бывает ничего интересного, по пацанячим меркам...

 Отправлено: 28.10.10 09:50. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Ещё ты упоминал о складе белья. В моё время, он находился в подвалах гостинницы №4

Наверное, я ошибся относительно бельевого склада. Вещевой склад был там, где и в 1964 г. Там-же хранилось и бельё. А с другой стороны, в общежитии (3) был склад КЭС. Там целый подвал был забит солдатскими кроватями, наверное, ещё времён Кайзера. В этом же здании, только лицом к офицерской столовой, находился маленький солдатский магазин в полуподвале и чайная на ступеньках.

 Отправлено: 28.10.10 11:46. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 28.10.10 12:06. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Они сняты на её фоне.

А как бы определить, с какой стороны гостинницы сделан снимок?

 Отправлено: 28.10.10 12:19. Заголовок: Костя! Спасибо! Охот..

Костя! Спасибо! Охотно поясню: фото сделано стоявшим спиною к офицерской столовой. По правую руку от него, находится гостинница №4. Они стоят на дороге - брустчатке, которая шла вдоль длинного здания офицерской и солдатской столовых, и огибала это здание с двух сторон, поднимаясь на вторую терассу городка. Думаю, понятно объяснил.

 Отправлено: 28.10.10 13:01. Заголовок: Кажется, понял. Прав..

Кажется, понял. Правильно?
<\/u><\/a>
Я специально не уменьшал картинку на радикале, чтобы было видно все детали (блин, стихами заговорил ) Красной стрелкой указано направление съёмки, а красная точка - место, где находились офицеры.

 Отправлено: 28.10.10 13:50. Заголовок: Немножко не так, Кос..

Немножко не так, Костя! Красной точкой, ты показал приблизительное место стояния фотографа, а офицеры стояли у самого начала овального газона, который был между двумя домами №№ 3 и 4. Если твою стрелку развернуть точно наоборот, то получится и вид этой панорамы, что окрывается в фото.

 Отправлено: 28.10.10 14:13. Заголовок: Ага! Теперь понял. С..

Ага! Теперь понял. Стена, которая видна на фото, это внутренняя сторона общежития №3 и её окна смотрят на общежитие №4. А на заднем плане видно выступ 3-го общежития, который ближе к забору, севернее. Правильно?

 Отправлено: 28.10.10 14:39. Заголовок: Вот теперь абсолютно..

Вот теперь абсолютно железобетонно... Константин!!!Теперь к тебе вопрос: ты свою схему положил на гугловский план, интересно какого он года? Моё такое смутное предположение, что на нём дороги не все старые, а лежат уже некоторые для котеджного посёлка.Они разбивались уже после сноса всего городка. Так мне представляется.

 Отправлено: 28.10.10 15:23. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

ты свою схему положил на гугловский план, интересно какого он года?

Нет, это не гуглевский план. Когда-то мне попалась в руки такая программа Microsoft Autorout Express 2000 (или 2001) .Это была удобная на то время и достаточно подробная карта Европы. У меня до сих пор есть этот диск. Я думаю, что это 2000 год. У меня тогда ещё не было интернета и о Гугль-Мэп, к сожалению, я не имел понятия.

 Отправлено: 28.10.10 18:38. Заголовок: Понял тебя, Костя! ..

Понял тебя, Костя! Уже вырисовывается картина, ну хоть основы... Детали могли меняться каждый год. В бытность мою, в сторону города, по левой стороне был только танкодром(бронедром). По правой стороне, от кольцевой остановки, торцом к КПП, стоял один жилой дом, в два этажа и о двух, или может, трёх подъездах. Дальше, за ним, ему перпендикулярно и торцами к дороге, стояли два двухэтажных дома. Так было до 1964 года, посмелюсь это сказать утвердительно. Вдоль всех трёх домов шёл тротуар, отгороженный от домов забором из реек деревянных, тёмнокоричневых. Рейки были прибиты под углом и вперекрёст, создавая рисунок из ячеек, в виде ромбов. Потом забор поворачивал в сторону остановки автобуса и продолжался до забора соседнего полка. Но, несмотря на наличие широкого прохода с остановки в сторону этих трёх жилых домов, рейки были значительно реже, ромбы значительно больше... В них, разом, могло протиснуться трое школьников... или, опаздывающие на городской автобус, скажем мягко " члены семей в/служащих ". Это действо сопровождалось дружным смехом, уже сидевших в автобусе и созерцавших всё с видимым злорадством!!! А всё потому, что в прошлый раз в их адрес, автобус разряжался дружным хором... сопрано и контральто. Басы, альты и теноры в это время были на службе...

 Отправлено: 29.10.10 18:47. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 29.10.10 19:53. Заголовок: Что касается домов о..

Что касается домов офицерского состава, так я могу сильно ошибаться в отличии от тех, кто там жил и исходил их внутри и снаружи. Но если идти от полка, в первой по левую сторону, пятиэтажке жил мой ротный, Александр Викторович Горичный с семьёй. Кажется, первый подъезд, второй этаж, налево и налево. Напротив, в двух- или трёхэтажке жил командир первого взвода Сегей Вальков (есть на одноклассниках) и замполит Погуляй. В последней желтой двухэтажке, которая стояла торцом к дороге, слева, за офицерской кочегаркой, жил старшина роты ст. пр-к Аскеров. Он до этого был начальником КЭС полка. Очень колоритный азербайджанец.

 Отправлено: 29.10.10 20:50. Заголовок: Костя, ты прав :Kost..

Костя, ты прав :Kostya1313 пишет:

цитата:

Служил срочную в 86-88 гг. в Галле-Вёрмлице. 68 МСП.

ведь ты служил много позже, моего там пребывания. За 18 лет могли произойти, да и произошли наверняка, большие изменения. Одних только ДОСов, пятиэтажных построили несколько штук, причём там, где в моё время, эту территорию утюжили Ещё Т-34, позже Т-54, Т-55. Носились БТР-40 и нещадно пылили БТР-152. Время нещадно. но есть наша память, мы пытаемся её сохранить... и тебе спасибо за то что откликаешься и помогаешь!!!

 Отправлено: 29.10.10 21:11. Заголовок: Конечно, это может в..

Конечно, это может выглядеть с моей стороны, как взаиморасшаркивание, но я говрю от души: и тебе спасибо, и всем друзьям, кто пытается оживить нашу память. Я делаю это для вас так-же, как и для себя. Мне приятно находиться в вашей компании!

 Отправлено: 29.10.10 22:28. Заголовок: Володя,где-то между ..

Володя,где-то между этими двухэтажками была волейбольная площадка на которой мы часто играли в волейбол. Причем собиралась "разношерстная" компания из старшеклассников,родителей,солдат и молодых немцев,которые жили через дорогу,рядом со стадионом.

 Отправлено: 29.10.10 22:55. Заголовок: В 1971г.волейбольная..

В 1971г.волейбольная площадка была за пятиэтажкой(которая первая от кочегарки),в аккурат между домом и вышкой танкодрома.

 Отправлено: 30.10.10 15:33. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

от кольцевой остановки, торцом к КПП, стоял один жилой дом, в два этажа и о двух, или может, трёх подъездах. Дальше, за ним, ему перпендикулярно и торцами к дороге, стояли два двухэтажных дома. Так было до 1964 года, посмелюсь это сказать утвердительно.

В моей памяти (с 65 по 70гг.) от КПП справа вдоль дороги двухэтажный трёхподъездный дом (вдоль забора
танковых батальонов обоих полков) жил в нём 65-67гг. Против стадиона были (по моей памяти четыре, могу ошибаться) двух подъездные двухэтажки, деревянные. В первой от качегарки, в дальнем подъезде жил несколько месяцев после приезда из Союза, до переезда в каменную двухэтажку. В 67г. к 50летию революции немцы построили первую пятиэтажку - напротив каменной двухэтажки. Дом был четырёх подъездный по две квартиры на этаже (слева двух и справа трёх комнатная). В доме был установлен тогдашний "домофон" - электро звонок из подъезда в каждую квартиру и кнопка электрозамка в самой квартире. Двери подъездов были стеклянными. Для нас русских простояли не более полугода. Одна из них рухнула на моих глазах под натиском удара ноги малолетнего ( 9-11лет) жителя, который нажав на звонок повернулся к двери задом и услышав, что сработал электрозамок толкнул дверь ногой. При это угодил не в металлическую основу, а в стекло. Порез ноги был серьёзный, накладывали швы. В подъездах были установлены реле времени на освещение. Вошёл - нажал кнопку, свет загорелся и иди. Через несколько минут свет гаснет. Если не дошёл, поднимаешься до очередного этажа - нажимаешь на кнопку и так далее. Лично мне хватало одного нажатия до пятого этажа - бегом.
ВОТ ТАК ПРОГРЕСС - 1067Г!!!
В кухнях была встроенная мебель: -мойка, стол-шкаф для посуды, навесные шкафчики. В специальном отсеке проходили коммуникации и были установлены счетчики на воду. Балконы и окна открывались после поворота специальных ручек, которые притягивали их к рамам.
ВОТ ТАКОЙ ЭКСКУРС МОЕЙ ПАМЯТИ ПО ЖИЛЫМ ДОМАМ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА.
А по волейбольным площадкам - всё правильно. Была и между деревянных домов и за новой пятиэтажкой
была оборудована после заселения дома. И пустовали они редко, как и стадион.

 Отправлено: 09.01.11 12:05. Заголовок: Не откладывя в "..

Не откладывя в "долгий ящик" - это здание в котором с 1956 по 1964 годы располагались:
- солдатская столовая 68 ГВ МСП, вся правая половина здания:



- Гарнизонная офицерская столовая, на фото хорошо виден вход, с верхней терассы;
- буфет, в офицерской столовой, в обеденном зале барная стойка;
В право от входа в офицерскую столовую - большие светлые оконные проёмы - обеденный зал солдатской столовой. Далее, несколько тёмных окон - варочный зал столовой, котлов было много, около десятка больших, пару шт. малых. Все были паровыми. Ещё дальше, снова несколько больших светлых окон - второй обеденный зал солдатской столовой. Снимок, предполагаю, сделан ещё до войны или в ходе. В моё время, с тыльной стороны у этого здания были две пристройки, которые образовывали в комплексе букву "П". Снято с центральной дороги, делившей городок. С правой стороны на фото виден кусечек крыши пристройки одной из двух казарм, в которых в наше время были ДОСы (общежития, "гостяшки"). На снимке хорошо видно и спуск с дороги - брустчатки, на котором мы и устраивали зимние забавы, насколько позволяла немецкая зима, слишком скудная на снег. Самая высокая часть горки не вошла в панораму снимка, она ещё левее, там и был тот трамплин, который мы строили в самом начале 60-х. А чуь выше и левее, над дорогой и был тот злополучный пожарный гидрант, что окатил из своего брадсбойта больших начальников, чьи ..."ФУРАЖКИ РАЗЛЕТЕЛИСЬ ВЕЕРОМ ОКРЕСТ!!!". Это случилось входе учений пожарных - немцев и нашей нештатной пожарной команды.


Пусть простят меня владельцы этого фото, но использую я его лишь для своего комментария. На снимке, за детишками, за дорогой, хорошо видны терассы с лестницами, которые вели:
- в 68 ГВ МСП, ко входу в Гарнизонную офицерскую столовую;
- в соседнем полку, к главному(Парадному) входу в Гарнизонный Дом офицеров;
Но одна из достопримечательностей, запечатлённых на этом снимке - не считая детишек, они вне конкуренции -
это вход в т.н. "раздатку прод.пайков". Очень хорошо видна дверь с табличкой на которой угадывается верхнее слово "СКЛАД" и ещё несколько строчек, видимо дни и часы работы на выдачу.
Позволю себе ещё одну вольность, прокомментирую и следующее фото:

 Отправлено: 09.01.11 13:42. Заголовок: Придётся снова проко..

Придётся снова прокомментировать фото, третье в предидущем посте (ИСЧЕЗЛО НАПИСАННОЕ)...
На этом снимке, утверждаю, Гарнизонный Дом офицеров. Аргументы "ЗА":
- в правой части снимка, за зданием - деревья. За деревьями угадываются ещё какие то строения... Это могут быть только строения на территории 68 ГВ МСП, стоявшие с трёх сторон малого строевого плаца;
- за спиной крайнего солдатика, внимательно наблюдающего за уборкой территории своими товарищами, на стене терассы висит витрина . Это ничто иное, как витрина объявлений "СЕГОДНЯ В ГАРНИЗОННОМ ДОМЕ ОФИЦЕРОВ". Утверждаю, с 1956 по 1964 годы она висела именно там;
- теперь ступеньки, по которым поднимается женщина, их всего две или три. Ведут они на дорогу, по которой, свернув на лево, можно выйти на перекрёсток, с которого можно попасть на "зелёную";

<\/u><\/a>

Вот ещё одно доказательство моей правоты - это фото. С предшествующим сделано в в ходе - (как бы сегодня сказали) - одной фотосессии... (ОГРОМНОЕ СПАСИБО ПАВЛУ БОЙКОВУ, КОТОРЫЙ СТРЕМИТЕЛЬНО ЛЕТИТ НА ЗОВ МАМЫ, как раз со стороны перекрёстка, что ведёт на улицу "Зелёная"). По ступенькам решительно и очень быстро поднимается солдатик, который, видимо, улизнув от бдительного сержанта заскочил в продовольственный магазин, который с 1956 по 1964 годы находился в пристройке правой "гостяшки", одной из двух, стоявших против Дома офицеров. А за солдатиком видны домики, той самой, самой изумрудной улицы в мире, на которой прошло детство не одного поколения вермлитчан... Э-Э-э-х-х-х!!!
НАШЕ
ДЕТСТВО
ЗОЛОТОЕ,
ГАРНИЗОННОЕ...

 Отправлено: 09.01.11 14:10. Заголовок: Володя, второй снимо..

Володя, второй снимок мой. Он сделан приблизительно в 65-66 году. Я тоже думаю, что это ГДО. Судя по трубе в стене и по фонарям на "тумбах". Только вот длина ступенек не соответствует, наверное переделывали. А к столовой мы бегали кормить лошадь, запряженную в телегу.

 Отправлено: 09.01.11 14:25. Заголовок: Иринушка, думаю ты н..

Иринушка, думаю ты не в обиде за моё вольное использование фото, я всегда оговариваюсь, что использую не свои снимки исключительно для комментария - помню много, а свой фотоархив весьма не велик...
... ИЗВИНИ!!!