Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. . При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru
Год назад инвестбанки очень хотели, чтобы их спасли. А чиновники – особенно тогдашний министр финансов США Генри Полсон и сменивший его Тимоти Гейтнер, в то время глава федерального резервного банка Нью–Йорка – очень хотели им помочь. Они были уверены, что если еще пара крупных банков потеряет платежеспособность, то рухнет и вся система.
В попытке остановить панику на финансовых рынках Полсон, Гейтнер, как и более спокойный и дольше раскачивавшийся председатель ФРС Бен Бернанке, вышли далеко за рамки «обычного» поведения.
Последствия сверхактивной политики чиновников, почувствовавших себя в 2008 г. специалистами по банковским слияниям и поглощениям, Америка будет расхлебывать еще долго. Аудиторы, сенаторы, аналитики выясняют и спорят, превысили ли чиновники своим полномочия, были ли их действия необходимыми, каковы были истинные мотивы нетрадиционного поведения чиновников.
Описанные в предыдущих сериях попытки Полсона и Гейтнера расширить Goldman Sachs за счет Wachovia и впарить кому-нибудь Morgan Stanley завершились ничем. В первом случае чиновники вовремя одумались, а MS выкарабкался самостоятельно. Эти истории показывают лишь тогдашние настроения чиновников – шекспировский накал бушевавших на Уолл-Стрит страстей.
А самой скандальной в итоге стала операция по спасению Merrill Lynch: здесь все прошло по сценарию Полсона и Бернанке. Точнее, по принуждению Bank of America (BofA) к покупке Merrill Lynch. В этой сделке уже больше полугода разбирается Конгресс и прокуратура, и исследования далеки от завершения.
ПЕРЕПИСКА НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ
Завтра, 22 октября 2009 г. в контрольном комитете Конгресса пройдут слушания по поводу поглощения BofA Merrill Lynch. В преддверии слушаний BofA согласился передать конгрессменам более 1 000 страниц электронной переписки, которую вели топ-менеджеры банка. Часть этой переписки была отправлена конгрессменами в Bloomberg.
А чуть раньше, в начале октября стали известны новые подробности давления, которое чиновники оказывали на BofA, чтобы уговорить его не отказываться от поглощения. Специальный аудитор Нейл Барофски, который следит за расходованием средств по программе TARP (помощь американским банкам), опубликовал доклад, посвященный помощи Bank of America и роли чиновников в объединении BofA и Merrill Lynch. В процессе подготовки доклада аудиторы провели подробные интервью с руководством ФРС, минфина и BofA.
Еще раньше, летом в Конгресс пришлось придти Бернанке, Полсону и Льюису. Тогда Льюис и рассказал, что Полсон и Бернанке вынудили его завершить поглощение ML, от которого BofA думал отказаться из-за растущих потерь инвестбанка. Полсон это признал, а Бернанке, разговор которого с конгрессменами стал, несомненно, одним из самых нервных и неприятных событий в его жизни, – только частично.
КУПИТЕ КОТА В МЕШКЕ
Руководство Merrill Lynch попросило BofA о поглощении 13 сентября, убедившись на примере Lehman Brothers, что госпомощь ML вряд ли будет оказана. За выходные банки договорились о сделке, и 15 сентября план был анонсирован. Тогда BofA ожидал, что убытки ML в IV квартале будут не выше, чем в предыдущем ($5,2 млрд). К концу ноября – началу декабря поглощение было одобрено ФРС и акционерами BofA. Ожидаемые квартальные потери ML к тому времени выросли до $9 млрд. Еще через неделю, к 14 декабря ожидаемые потери достигли $12,5 млрд.
Тут руководство BofA осознало масштаб приобретенного им бедствия (в итоге квартальные убытки ML составили $15,3 млрд). BofA крепко задумался об отказе от сделки. 17 декабря 2008 г. глава BofA Кеннет Льюис позвонил Полсону и Бернанке, говорится в отчете специального аудитора Нейла Барофски (SIGTARP). Льюис сообщил им, что растущие потери ML заставляют BofA пересмотреть условия поглощения инвестбанка. На основании юридической оговорки, позволяющей пересматривать условия слияний, если меняются обстоятельства сделки (MAC clause – the material adverse event clause) BofA мог отказаться от сделки или вытребовать у ML более выгодные условия.
К вечеру чиновники собрали экстренное совещание. Полсон, Бернанке и их подчиненные обсуждали с Льюисом и другими топ-менеджерами BofA, что произойдет с банковской системой, если BofA заявит, что условия сделки с ML пересматриваются и раскроет масштаб его потерь. Встреча закончилась тем, что Полсон потребовал, чтобы BofA не предпринимал никаких действий, связанных с этой юридической оговоркой (MAC clause), и дал правительству время подумать. 21 декабря, говорится в отчете SIGTARP, Льюис снова позвонил Полсону: потери ML растут, это дает BofA право потребовать отказа от сделки или изменения ее условий.
Однако ФРС и минфин были уверены, что Льюис этого не сделает. Ведь предусмотрительные юристы ML прописали в соглашении о слиянии банков, что при определении того, применима MAC clause для разворота сделки, стороны не могут принимать во внимание изменения процентных ставок, цены активов, которыми владеют банки и пр. BofA уже не сможет развернуть сделку, решили юристы ФРС. По крайней мере, это потребует от BofA больших судебных расходов и выплаты штрафа. Льюис в беседе с аудиторами SIGTARP согласился, что шансы на BofA на выигрыш в случае тяжбы с ML были неопределенными.
Зато ФРС и минфин точно знали, что разворот сделки приведет к дестабилизации не только двух ее участников, но и всей финансовой системы. Инвесторы решат, что BofA недостаточно силен, чтобы «переварить» ML. Это приведет к понижению рейтинга BofA и утрате доверия к его менеджменту, сказали SIGTARP Полсон и Бернанке, и сейчас считающие, что разворот сделки был бы опрометчивым решением.
А ML вообще не пережил бы разворота сделки, признали руководители ФРС в разговоре с аудиторами. Контрагенты перекрыли бы ему финансирование, в том числе на межбанковском рынке. Привлечение внешнего капитала тоже стало бы невозможно, поскольку был неясен масштаб предстоящих потерь ML. Наконец, неудача этой сделки поставила бы под угрозу выживание других системно значимых банков, даже «финансово здоровых», сказали SIGTARP чиновники минфина и ФРС. Очевидно, речь идет о тех самых банках, чья судьба так волновала ФРС и минфин в предыдущих сериях нашей саги.
ДАВЛЕНИЕ НА ЛЬЮИСА
Поэтому в попытке заставить BofA поглотить ML чиновники не останавливались ни перед чем. Изучив предыдущую порцию электронной переписки банкиров, ФРС и минфина, Конгресс и SIGTARP пришли к выводу, что чиновники угрожали Льюису уходом, если только он попробует развернуть сделку. 20 декабря один из руководителей Федерального резервного банка Ричмонда рассказывает своему адресату содержание долгого разговора с Бернанке. Тот якобы сказал, что если BofA попробует развернуть сделку, а потом ему потребуется госпомощь, то руководству банка придется уйти. Будучи допрошен в июне сенаторами, Бернанке отрицал, что угрожал лично Льюису. Но не отрицал, что в разговорах с третьими лицами мог высказываться похожим образом. Факта прямых угроз со стороны Бернанке не подтвердили и письма, изученные SIGTARP.
А вот Полсон честно признал, что заявил Льюису в глаза: если сделка будет сорвана, тому придется уйти. Он объяснил давление заботой о финансовой системе. А сам Льюис в феврале подтвердил нью-йоркскому прокурору, что 22 декабря на специальной встрече Полсон предупредил об отставке не только его, но еще совет директоров и весь топ-менеджмент банка. И это возымело эффект. Льюис решил завершить слияние. Это было сделано в январе 2009 г.
ФРС и минфин обещали BofA увеличить помощь, когда поглощение будет завершено. Письменных гарантий на эту тему Льюис не добился, но оба чиновника дали ему устное обещание, что BofA – значимый для банковской системы институт, и упасть ему они не дадут.
При этом во внутренней переписке чиновники ФРС признавали, что опасения BofA вполне справедливы. До слияния с ML BofA был хорошо капитализированным банком, а после по уровню капитализации стал худшим даже на фоне других системно значимых, пишет SIGTARP на основании документов из ФРС. В случае дальнейшего ухудшения ситуации BofA мог пострадать первым, тревожились управляющие ФРС.
В конце декабря 2008 Бернанке уверял менеджеров BofA, что объявление о завершении сделки вызовет рост акций банка. Об этом пишет Bloomberg, в распоряжении которого оказались электронные письма бывшего главного финансового контролера BofA Джо Прайса и казначея банка Джеффа Брауна. Однако к 8 января мнение регуляторов изменилось. Если объявить о госпомощи, акции банка упадут, уверяли теперь банкиров представители ФРС. На это Браун отвечал, что именно регуляторы вынудили банк к завершению сделки, обещав при этом помощь и благотворное влияние сделки на акции банка.
Благотворного влияния не получилось: к тому моменту инвесторы уже догадывались, что именно приобрел BofA. За неделю с 8 по 16 января акции банка подешевели на 47%. Регуляторам ничего не оставалось, как пойти на согласованное раскрытие информации: в этот день BofA раскрыл величину квартальных убытков ML и свои убытки – первые за 17 лет. А чиновники объявили о поддержке банка. BofA получил $20 млрд в добавление к уже выделенным минфином $25 млрд. Также ему были выданы госгарантии до $118 млрд на случай будущих потерь. Из гарантий 75% приходилось на активы ML, срок их действия – 5–10 лет для разных видов активов.
Беспрецедентное вмешательство в сделку BofA и ML ФРС и минфин оправдывают тем, что бездействие в данной ситуации было недопустимо. И так слабая финансовая система могла совсем рухнуть, если бы слияние двух банков расстроилось.
Однако акционеров BofA больше волновал собственный банк, чем судьба всей системы. И как только стали известны убытки ML, у них возникли вопросы к сделке. Идя на поглощение, Люьис не раскрыл им масштаб потерь ML. Полсон и Бернанке уверяют, что не подталкивали Льюиса к тому, чтобы он скрывал убытки ML от своих акционеров. Но видимо, он понимал, что раскрытие информации помешает завершить сделку. Недавно Льюис объявил, что до конца года уйдет в отставку.
ПРЕТЕНЗИИ К ПОЛСОНУ
К дезинформированию публики приложил руку в октябре 2008 г. и минфин США, уверен SIGTARP. А распределение первой помощи между инвестбанками было не вполне честным.
Дезинформирование проявилось в том, что 14 октября Полсон заявил: девять крупных банков, первыми получившие госпомощь, находятся в хорошем состоянии, и то, что они согласились принять госпомощь – хорошо для экономики. Господдержка позволит банкам увеличить кредитование потребителей и компаний, пел тогда Полсон. SIGTARP не считает, что давать банкам деньги было не надо. Но аудиторы уверены, что минфину следовало бы откровеннее сказать, что помощь важна для выживания банков.
Единственное, что ответил на эти претензии минфин: «Тогдашние заявления необходимо рассматривать, учитывая беспрецедентность обстоятельств, в которых они были сделаны». Аудиторы констатируют, что из-за сокрытия настоящих целей помощи банкам доверие ко всей программе TARP было быстро утрачено.
Величина помощи, выделявшаяся тогда банкам, определялась минфином в зависимости от имевшихся у них «токсичных» активов. Согласно формуле, Citigroup, JPMorgan Chase и BofA должны были получить по $25 млрд – это была максимальная сумма поддержки одному банку. Но BofA в октябре получил только $15 млрд – минфин «зачел» ему $10 млрд, выделенные поглощенному им Merrill Lynch.
Однако в тот момент банки хоть и договорились о слиянии, но оно еще не было одобрено ни акционерами, ни чиновниками. В аналогичной ситуации Wells Fargo, которому в конечном счете достался терпящий бедствие банк Wachovia, получил деньги и «за себя», и за поглощаемый банк. Получается, таким образом минфин дискриминировал BofA, подталкивая его к поглощению ML.
МИНФИН ГЕЙТНЕРА: ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА ТЕ ЖЕ
Казалось бы, теснее Полсона никто с Уолл-Стрит связан быть не может. Но на самом деле при Гейтнере минфин не стал менее «своим» для инвестбанкиров. Так что в трудных обстоятельствах он может действовать похожим образом.
На днях выяснилось, что два ближайших сподвижника Гейтнера зарабатывали по несколько миллионов долларов в год, работая на Goldman Sachs, Citigroup и другие инвестбанки. Экономист Джин Сперлинг, советник Гейтнера, получил $887 727 за консультирование Goldman Sachs и $150 000 за выступления в финансовых компаниях. Среди них была и Stanford Financial Group, созданная Робертом Алленом Стэнфордом, в начале этого года обвиненным построении финансовой пирамиды. Еще один советник Гейтнера, Ли Сакс, заработал $3 млн, будучи партнером хеджфонда Mariner Investment Group.
Сперлинг и Сакс – ближайшие соратники Гейтнера, люди, в консультациях с которыми, по сути, вырабатывается политика минфина США. Они влияют и на распределение $700-миллиардной программы помощи банкам, и на выработку правил вознаграждения руководству финансовых компаний, и на формирование новых норм регулирования финансового сектора.
Своих советников министр назначает сам, для этого не требуется утверждения Сената, испытывающего аллергию к Уолл-Стриту. Возможно, из-за этого Сакс согласился на роль советника, отказавшись от предложения Гейтнера пойти к нему в замы. Ведь тогда потребовалось бы утверждение его кандидатуры Конгрессом. Советников, работавших в инвестбанках, под конец своего срока набрал и Полсон (в основном из Goldman Sachs). Он объяснял это желанием привлечь талантливых спецов к разработке финансовой политики.
Кроме Сперлинга и Сакса, из нынешних сотрудников минфина тесно связаны с Уолл-Стритом Херб Эллисон (руководит финансовой помощью банкам, раньше работал в Fannie Mae и Merrill Lynch), Льюис Александр (советник Гейтнера, был главным экономистом Citigroup), Марк Паттерсон (глава административного управления, был лоббистом в Goldman Sachs) и Мэтью Кабакер (работал в Blackstone). Кстати, Эллисон написал довольно прохладный комментарий к докладу SIGTARP, в то время как ФРС в основном признала правоту аудиторов.
Отправлено: 29.05.15 21:04. Заголовок: нет сил молчать и ми..
нет сил молчать и миндальничать.. Показали Порошенко- с торжественной речью по поводу последнего звонка в к-то школе донецкой области... Этакий правдолюб... Сказал, что ,мол, он всё делает ДЛЯ мира в стране: Мол, по его поручению поля зачищаются от мин- тысячи саперов ползают день и ночь по полям и обезвреживают мины... Он кормит людей, пострадавших от бомбежек , восстанавливает города, посылает лекарства.....он отстраивает разрушенные дома и школы... и т.д.
Вот уж действительно - свинство высшей пробы... Да и лицом своим он удивительно походит на... не скажу, на кого Скрытый текст
"СМИ: Российский самолет напугал корабли НАТО в Балтийском море По данным западных СМИ, в США вновь возмущены действиями военных самолетов РФ, которые, по мнению Вашингтона, летают "ниже и ближе", чем привыкли видеть американцы."
Да уж, это вам не мелочь по карманам тырить... Привыкли сами "мирно" всех сверху бомбить безнаказанно. Опять же, хорошо для развития нашей текстильной и швейной промышленности- наверняка выставят предъяву МИД на новые штаны для экипажей...
zanna
постоянный участник
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Литва, Вильнюс
Награды:
Отправлено: 14.06.15 16:54. Заголовок: Это же событие в При..
Отправлено: 19.07.15 11:05. Заголовок: не ,Любаня,сермяжнос..
не ,Любаня,сермяжность ситуации заключена в комментариях ,особенно в последних и карикатуре!!!Мы для них ,действительно ватники ,завидующие и не пускающие в рай...Ну ,ладно ,пусть так,но с собой они нас,халявщиков, туда никогда не возьмут
samoylenkovlad.nik
постоянный участник
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Украина, Бердичев, Житомирской области
Награды:
Отправлено: 19.07.15 15:42. Заголовок: И как бы МЕЖДУ ПРОЧИ..
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
Награды:
Отправлено: 19.07.15 20:19. Заголовок: По правде говоря, ко..
По правде говоря, комменты прекратила читать. Ради душевного здоровья. Для меня истина проста и страшна, и никто этого взгляда не изменит.Скрытый текст
Сквозь тучи просеялось утро В бескрайний и грешный сусек. Согрело и " вату", и "укра", Бомжа, олигарха--да всех!
Не высушат светлые зори Однако за тысячу дней Великое слёзное море, Что водных куда солоней!
Природа же не виновата, Что братья-славяне теперь Не братья, а "укры" и "вата" Под снегом донецких степей...
Да... И никто не вернет.... И уже не вернется.... а прошел всего лишь год...
Вот тут не соглашусь - отнюдь не год, а целых четверть века... А началось с тупой горбатой перестройки, которая дойдя до этих дней стала перестрелкой и стала фактически войной... ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, НО ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Что на это ответили представители Минобороны России дословно неизвестно, но судя по всему, общий смысл был таков: «Мы в сортах г…на не разбираемся. Поэтому пустим под молотки всех, кто стреляет в солдат законного правительства Сирии, по просьбе которого мы здесь находимся».
И вот однажды сюда приходят «русские». Простые, как валенок. Они приносят с собой не менее простые правила, взгляды и подходы. Продолжение того бардака, которые «ведущие мировые державы называют демократической политикой» чревато окончательным взрывом. Пример Ливии показывает, что вооруженное смещение действующей государственной власти в государстве не приводит к простой замене «у штурвала» одних властных элит на другие. Процесс всегда заканчивается полным разрушением самого института государства и прекращением работы его институтов.
suhanovamama
moderator
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Клинцы Брянской области
К сожалению, это не так. Люди не столько от материальных проблем впали в ... даже не депрессию, а недовольство. Справедливости хочется, поэтому и ностальгия по СССР. Вор должен сидеть в тюрьме. И от каждого по способностям, каждому-по труду. Вот чего сейчас катастрофически не хватает.
Николай
moderator
Зарегистрирован: 26.05.06
Откуда: Россия, Калининград
Синхронно размышляем. Как раз вчера на одном их форумов я писал: «Прогнозируя "всплеск протестов, вызванных ухудшением экономического положения населения", социологи демонстрируют непонимание сути дела. Не тот у русских менталитет, чтобы буянить насчет колбасы. Последний по времени "болотный" протест не был связан с экономическим положением людей, его породило наглое нарушение избирательного законодательства. Сейчас наиболее вероятным поводом для протестов может стать новый виток приватизации. Если найдутся вожаки, способные трансформировать в такой протест отвращение людей к несправедливости - вот тогда всплеск возможен» (сам себя не процитируешь - никто не процитирует )
Ldz
moderator
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Красноярск
Награды:
Отправлено: 05.02.16 10:01. Заголовок: Николай пишет: Не т..
Николай пишет:
цитата:
Не тот у русских менталитет, чтобы буянить насчет колбасы.
Дело даже не в менталитете. Просто никогда и не было большого изобилия. А вот справедливости, действительно, хочется аж до желания перестрелять некоторую часть сограждан. И это чувство в сочетании с расползающимися вширь лицами народных слуг - очень глубокий взрывчатый пласт.
samoylenkovlad.nik
постоянный участник
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Украина, Бердичев, Житомирской области
Награды:
Отправлено: 05.02.16 10:21. Заголовок: Ага, у нас тоже начи..
Ага, у нас тоже начиналось с красивых лозунгов ... Только вот ведь незадача какая - НИКТО ВОВРЕМЯ НЕ ДАЛ ВОЛШЕБНОГО ПЕНДАЛЯ нашим "рэволюционэрам!!! После последнего приезда Кисенджера к нам ... майдан начался. Не хочу проводить аналогий, но что то распелись "канарейки"...Как бы в "канонерки" не превратились ... Вот и вспомнился поэт революции -
«О дряни» Владимир Маяковский
Слава. Слава, Слава героям!!!
Впрочем, им довольно воздали дани. Теперь поговорим о дряни.
Утихомирились бури революционных лон. Подернулась тиной советская мешанина. И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина.
(Меня не поймаете на слове, я вовсе не против мещанского сословия. Мещанам без различия классов и сословий мое славословие.)
Со всех необъятных российских нив, с первого дня советского рождения стеклись они, наскоро оперенья переменив, и засели во все учреждения.
Намозолив от пятилетнего сидения зады, крепкие, как умывальники, живут и поныне тише воды. Свили уютные кабинеты и спаленки.
И вечером та или иная мразь, на жену. за пианином обучающуюся, глядя, говорит, от самовара разморясь: «Товарищ Надя! К празднику прибавка — 24 тыщи. Тариф. Эх, заведу я себе тихоокеанские галифища, чтоб из штанов выглядывать как коралловый риф!» А Надя: «И мне с эмблемами платья. Без серпа и молота не покажешься в свете! В чем сегодня буду фигурять я на балу в Реввоенсовете?!» На стенке Маркс. Рамочка ала. На «Известиях» лежа, котенок греется. А из-под потолочка верещала оголтелая канареица.
Маркс со стенки смотрел, смотрел… И вдруг разинул рот, да как заорет: «Опутали революцию обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните — чтоб коммунизм канарейками не был побит!»
А у нас, как и у вас, уже и нет КОММУНИЗМА и с остатками и воспоминаниями бешено борются ... А кто теперь "канарейкам" головы посворачивает, коли "клювы" этой ДРЯНИ заткнуть не в состоянии?!!!!!
Можно, чуть-чуть нарушу табу? Володюшка, последствия вашего майдана и сдерживают. Делать что-то надо, но "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". А кто делает революцию и кто пользуется ее плодами -я уже не раз цитировала, повторяться не буду.
Отправлено: 05.02.16 12:19. Заголовок: Николай пишет: Если..
Николай пишет:
цитата:
Если найдутся вожаки, способные трансформировать в такой протест отвращение людей к несправедливости - вот тогда всплеск возможен»
Вот Людмила пишет, что нет вожаков, так что движения по всплеску тоже нет!! Сегодня в России не произойдет, то что случилось на Украине!! Там двадцать лет воспитывали поколение в ненависти к прошлому!! Кто не помнит свою историю, у того не будет будущего!!
Ldz
moderator
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, Красноярск
Награды:
Отправлено: 05.02.16 14:34. Заголовок: Все правильно, Слава..
Все правильно, Слава! Только вот скажи, а наше молодое да и уже не совсем молодое, например, года рождения 80-го, поколение помнит ли, знает свою историю? Ведь и у нас в лихие 90-е и тихие 2000-е с мясом выдиралось любое воспоминание о недавнем, да и о давнем тоже, прошлом. Достаточно взглянуть на тогдашние учебники истории. Сегодняшние лучше ли?
Galina
moderator
Зарегистрирован: 14.08.07
Награды:
Отправлено: 05.02.16 15:14. Заголовок: После двух наших рев..
После двух наших революций против оборзевшей верхушки и их неугомонных наследников в стране лучше не стало, дармоедоев появилось еще больше. Страна проваливается все глубже в яму. Жить тут уже просто невозможно, только выживать или удочки собирать. Поэтому лучше законным путем идти... к изменениям.
samoylenkovlad.nik
постоянный участник
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Украина, Бердичев, Житомирской области
Награды:
Отправлено: 05.02.16 15:33. Заголовок: Уже больше четверти ..
Уже больше четверти века идёт старательное взращивание не гражданина, но ПОТРЕБИТЕЛЯ... "Гребут от себя только бульдозер и курица: курица — потому что глупая, а бульдозер — он железный, ему все равно." (Однажды услышано, но запомнилось...) Вот весь сказ... к сожалению.
Люба, я не историк, но сегодня понял, что и нашему поколению врали много!! Историю сегодня делают так как выгодно власти, хотя сегодня можно действительно узнать действительные факты!! Я вот сегодня стал верить, что у Ленина был брат Сергей и кому было выгодно скрывать этот факт!! Хотя конечно есть много вопросов к этому факту!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ходить с "дискомфортом" в штанах не айс...
И как бы 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума