Отправлено: 04.11.12 16:00. Заголовок: Уроки истории. ( разговоры и ваши мысли об истории )

На разных ветках форума возникают разговоры о давно прошедших моментах нашей истории.
Пришла пора открыть кабинет истории ( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)

 Отправлено: 26.10.12 05:30. Заголовок: У западных немцев, к..

У западных немцев, которых я встречал в Москве - как на выставках, так и просто случайно - в пивной, допустим - был четко выраженный комплекс вины, связанный с Второй Мировой, причем независимо от возраста. Мой любимый тост при таких встречах был за "Deutschland einig Vaterland", но это почему-то приводило к смущению и опущенным глазам. Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?!

 Отправлено: 26.10.12 22:14. Заголовок: Топограф пишет: Я т..

Топограф пишет:

цитата:

Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?!

А сейчас?

 Отправлено: 27.10.12 13:10. Заголовок: Топограф пишет: Я т..

Топограф пишет:

цитата:

Я тогда недоумевал - неужели немцам не хочется объединиться?!

Я думаю, что ДА, хотя конечно я не был в Германии уже как сорок лет!!!

 Отправлено: 27.10.12 15:50. Заголовок: Виктор пишет: А сей..

Виктор пишет:

цитата:

А сейчас?

А сейчас они объединились и, таким образом, положили конец всяким недоумениям.

 Отправлено: 27.10.12 15:56. Заголовок: Вячеслав пишет: я ..

Вячеслав пишет:

цитата:

я не был в Германии уже как сорок лет!!!

Я в Германии не был никогда, много раз собирался, но все что-то не получалось. Поэтому сужу по встречам с немцами в других странах. В 89-м году видел по ТВ в прямом эфире с какой эйфорией и энтузиазмом ломали Берлинскую стену. Заразительно, скажу я вам. Прямо захотелось тут же купить билет на самолет, помчаться туда и принять участие в процессе. Потом, вроде, у некоторых наступило своеобразное разочарование и сомнение в правильности объединения, но жизнь, как говорится, взяла свое.

 Отправлено: 31.10.12 12:03. Заголовок: Топограф пишет: сей..

Топограф пишет:

цитата:

сейчас они объединились и, таким образом, положили конец всяким недоумениям.

Всяким недоумениям: их и твоих? Меня интересовали твои.

 Отправлено: 31.10.12 18:12. Заголовок: Простые немцы были в..

Простые немцы были в ужасе от этой аферы Горбачева!!!Знаю из первых уст.Жена работала на кондитерской фабрике целый год.Когда молодежь рванула на запад и рабочих рук не стало хватать.Негласно командование разрешила нашим женщинам поработать.Простые немцы ощутили желваки капитализма сразу и ошеломляюще.как только поднялись цены на продукты и квартплату.Шмотки,правда подешевели...зато качество упало...

 Отправлено: 31.10.12 22:44. Заголовок: А сколько трагедий, ..

А сколько трагедий, Сергей, было у людей старше 40 лет. Остались без работы и т.д. и т.п.
Конечно, мало кто из немцев был против единения нации. Но как это было сделано! Как предательски была брошена ГДР!
Так что недоумений только прибавилось. И неприязь осталась. Взять хотя бы пример со штрафом моей машины возле нашей школы. Как же не скассировать деньги за якобы не правильную парковку машины да еще и с западным номером!

 Отправлено: 31.10.12 23:32. Заголовок: Виктор пишет: Меня..

Виктор пишет:

цитата:

Меня интересовали твои.

Ну да, и моим тоже. Для меня это всегда был только вопросом времени, поэтому я и предлагал немцам, встретившимся мне на жизненном пути, тост "За единую и неделимую Германию". То, что не все прошло гладко, тоже только естественно - это была монументальная беспрецедентная задача, и без ошибок и перекосов было не обойтись.

 Отправлено: 01.11.12 01:16. Заголовок: Топограф пишет: То,..

Топограф пишет:

цитата:

То, что не все прошло гладко, тоже только естественно - это была монументальная беспрецедентная задача, и без ошибок и перекосов было не обойтись.

Мягкий вы человек по натуре, называя предательство ошибкой и перекосом. Вроде бы и домосед, а заразительный, объединение немцев -беспрецендентная задача, волнующая, стенокрушащая и в это же время разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций.

 Отправлено: 01.11.12 01:29. Заголовок: Виктор пишет: назы..

Виктор пишет:

цитата:

называя предательство ошибкой и перекосом.

Какое же предательство в объединении немецкого народа? Ты же сам говорил, что основное количество немцев было "за". А кому решать, если не самим немцам?

Виктор пишет:

цитата:

и в это же время разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций.

Про это я ничего не говорил. Но можно обсудить, если есть желание говорить по делу.

 Отправлено: 01.11.12 06:37. Заголовок: Виктор пишет: А ско..

Виктор пишет:

цитата:

А сколько трагедий, Сергей, было у людей старше 40 лет.

Виктор пишет:

цитата:

разъединение русских теми же руками не вызвало у вас эмоций. И шок от произошедшего.И укор в словах женщин работавших с женой о том,что это и есть предательство.

Топограф пишет:

цитата:

Какое же предательство

А оно всегда одно,под каким бы соусом не преподносилось...теперь это называется демократизация.
В ваших постах так много правильных слов...но дух там не русский.Кто вы???

 Отправлено: 01.11.12 09:16. Заголовок: Объдинение в одно го..

Объдинение в одно государство людей одной национальности - это в любом случае лучше, чем когда было две Германии. Об этом даже спорить нет смысла. Конечно же, кому-то будет лучше, кому-то хуже. Приспосабливаться придется.
Немцы, как бы им там плохо не было, по любому, живут лучше, чем русские в глубинке. Что у них так плохо?

 Отправлено: 01.11.12 10:25. Заголовок: Выстраивание вертика..

Выстраивание вертикали власти лучше чем разброд местных чиновников,и не важно,что ущемляются чьи то интересы,надо приспособиться,и все будет хорошо!!!

 Отправлено: 01.11.12 18:11. Заголовок: Топограф пишет: Как..

Топограф пишет:

цитата:

Какое же предательство в объединении немецкого народа? Ты же сам говорил, что основное количество немцев было "за".

Ну не немцы же предали сами себя, а их предали. За праздничным столом, когда затрагивалась эта тема, я просил прощения у немцев за это предательство, возражений не было.

Сергей правильно отметил дух ваших утверждений. Ваши слова можно под что угодно пристроить. Однако позволить себе разбор логики ваших утверждений не позволяет традиция нашего форума.

 Отправлено: 02.11.12 00:12. Заголовок: На мой вгляд - не пр..

На мой вгляд - не предали, а совершенно логично поступили. Разъединение было искусственным, без всякого спроса у народа. Соответственно, это неминуемо надо было вернуть взад. А если немцы уже сами захотят разъединиться вдоль там или поперек - то пожалуйста, только без всякого внешнего вмешательства.
Но правда и то, что просто так отмахнуться от последствий насильственного разъединения тоже нельзя было. Немцы учинили определенные компенсационные меры (достаточные или нет - это другой вопрос). И с нашей стороны тоже надо было хотя бы извиниться, за то, что за эти годы некоторых восточных немцев "советизировали", т.е. сделали беспомощными приспособленцами - да и помошь какую оказать, кому требуется.

 Отправлено: 02.11.12 02:10. Заголовок: Лариса Малеева пишет..

Лариса Малеева пишет:

цитата:

это в любом случае лучше, чем когда было две Германии. Об этом даже спорить нет смысла.

Вот именно.

Deema пишет:

цитата:

Разъединение было искусственным, без всякого спроса у народа.

И поэтому объединение было только вопросом времени.

 Отправлено: 02.11.12 07:27. Заголовок: http://topwar.ru/206..

 Отправлено: 02.11.12 16:17. Заголовок: Что-то я не совсем п..

Что-то я не совсем понимаю ваши доводы и позицию: разъединили ведь немцев американцы с англичанами, СССР всегда был за единую Германию.

 Отправлено: 04.11.12 00:03. Заголовок: А вот тут я, наверно..

А вот тут я, наверно, чего-то не понимаю... если бы СССР был за единую Германию, то Берлинскую стенку построили бы западные немцы, и не Рейган, а Горбачев произнес бы историческую фразу о необходимости снесения этой стенки.

 Отправлено: 04.11.12 18:58. Заголовок: Ну вот, наконец, все..

Ну вот, наконец, все прояснилось. Топограф пишет: А вот тут я, наверно, чего-то не понимаю..

Вкратце вот как было на самом деле.
Сначала американцы, французы и англичане образовали ФРГ. Только после этого была образована ГДР.
Западные немцы строить стенку не могли, так как Западный Берлин всегда, вплоть до объединения Германии, был оккупационной зоной. Власть в Западном Берлине всегда принадлежала объединенной военной комендатуре. Берлинская стена, таким образом, была госграницей ГДР с одной стороны и просто бетонной стенкой для Западного Берлина, с другой стороны. Недобросовестное освещение этого факта, спекуляции вокруг него и породили эту проблему. Как, например, можно было судить Хоннеккера за надлежащую охрану Государственной границы?

Топограф пишет:

цитата:

Горбачев произнес ..... историческую фразу о необходимости снесения этой стенки.

Горбачев не строил этой стенки и не ему сносить ее! Здесь и кроется его государственное и партийное предательство ГДР.

Топограф пишет:

цитата:

если бы СССР был за единую Германию,

В 1952 СССР предложил объединение Германии с рассмотрением соответствующего пакета необходимых для этого шага документов. США, Англия и Франция рассмотрели представленные документы и отказали СССР в их осуществлении. Каких либо шагов по объединению Германии со стороны этих государств замечено не было.

 Отправлено: 04.11.12 23:54. Заголовок: Замечательную тему о..

Замечательную тему открыла Galina.

Потому что для того, чтобы понять частности истории 20-го века, нужно усвоить одно из основных положений - а именно, что интересы России/CCCР/России и США всегда были едины.

Все мы выросли под трескотню "песенок" о том, что, дескать, молодая Советская Республика росла во вражеском окружении. На самом деле, если бы Запад хотел кончины Советской России, то он бы просто... ничего не делал! И не спас бы 9 миллионов наших соотечественников от голодной смерти и не построил бы ВСЮ промышленность СССР и не поехал бы Буш-старший в Украину умолять членов Верховного Совета УССР не отделяться от СССР. Но даже это не помогло. Страна распалась.

А сейчас все продолжается в том же ключе, только с другими декорациями.

 Отправлено: 05.11.12 07:08. Заголовок: Топограф пишет: А с..

Топограф пишет:

цитата:

А сейчас все продолжается в том же ключе, только с другими декорациями.

Galina пишет:

цитата:

( разговоры ТОЛЬКО о событиях прошлого, политические вопросы нашего времени не затрагиваем)

Уважаемый Топограф, на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы.

 Отправлено: 07.11.12 04:41. Заголовок: Galina пишет: Уважа..

Galina пишет:

цитата:

Уважаемый Топограф, на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы.

Хорошо, хотя вроде бы есть интерес, но тогда скажите, Galina, каким годом на этом форуме отделены события прошлого от событий современности? Я бы хотел рассказать, например, о том, что объединяет американскую и русскую революции, и почему (в прошлом) американцы и русские поддерживали и любили друг друга.

 Отправлено: 07.11.12 10:53. Заголовок: Топограф пишет: как..

Топограф пишет:

цитата:

каким годом на этом форуме отделены события прошлого от событий современности?

Личным восприятием вместе пережитого.Нас не надо учить!!!Мы все понимаем без поучений!!!на этом форуме людей связывает не геополитические предпочтения.Они за скобкой нашего общения...

 Отправлено: 08.11.12 04:42. Заголовок: Опять начинается ..

Опять начинается "охота на ведьм"?

 Отправлено: 08.11.12 08:51. Заголовок: Возвращаясь к прерва..

Возвращаясь к прерванной теме объединения Германии и перечитав посты, я обнаружил, что позиция "предали ГДР" так и осталась не объяснённой.
Виктор пишет:

цитата:

Конечно, мало кто из немцев был против единения нации. Но как это было сделано! Как предательски была брошена ГДР!

Так все-таки здесь не прозвучало - в чем именно заключалось предательство? Что было сделано не так?
Виктор пишет:

цитата:

Горбачев не строил этой стенки и не ему сносить ее! Здесь и кроется его государственное и партийное предательство ГДР.

Так в чем же именно?
Ведь Горбачев и не сносил и не организовывал "снос стены". Это был порыв самих немцев, практически всенародный, с последующим лавинообразным развитием ситуации в виде многотысячных демонстраций (За Единую Германию!, СЕПГ-вон!, Штази-вон!), забастовок, разгрома госструктур, рождения разных общественных движений – все во имя идеи объединения. Не зная, что будет дальше, народ тысячами бежал в ФРГ и в соседние страны, пользуясь ослаблением режима. Всё говорило о том, что немцы не только хотели объединения, но и даже ждать не хотели, когда там политики расшевелятся.
Поправьте меня, кто знает другое. Собственно, интерес к новой информации двигает меня задавать вопросы.
И что надо было делать Горбачеву? В чем предательство?

 Отправлено: 08.11.12 09:28. Заголовок: На мой взгляд, вопию..

На мой взгляд, вопиющим предательством было изгнание Хонеккера, вынужденного искать спасения в чилийском посольстве, а потом и выдача его бундесполиции:
Скрытый текст

В1930 году учился в Московской международной ленинской школе. Принимал участие в строительстве Магнитогорского металлургического комбината в составе интернациональных рабочих бригад[1]. В том же году вступил в Коммунистическую партию Германии. Он возвратился в Германию в 1931 г. и в 1937 был приговорён к 10 годам заключения в концлагере. Хонеккер был освобождён из тюрьмы Бранденбурга в1945 году. Сразу же после окончания войны стал секретарём по делам молодёжи в КПГ и председателем Центрального антифашистского молодёжного комитета. В 1946 его избрали Председателем Союза свободной немецкой молодёжи (ССНМ), а в 1950 году — кандидатом в члены Политбюро ЦК СЕПГ. В 1956 закончил курс в Высшей партийной школе при ЦК КПСС в Москве. В том же году Хонеккер стал государственным секретарём по вопросам безопасности, в 1958 году — членом Политбюро, в 1960 году — членом Национального Совета обороны. В августе 1961 года Хонеккер с санкции высшего советского руководства подготовил и осуществил строительство Берлинской стены[2]. В 1971 году, заручившись поддержкой Брежнева, Хонеккер добился отставки предыдущего партийного и государственного руководителя ГДР — Вальтера Ульбрихта, на «заслуженную пенсию». Хонеккер стал генеральным секретарём ЦК СЕПГ. В октябре 1989 года в ходе перестройки он был снят со всех партийных и государственных постов, в декабре исключен из СЕПГ. После объединения Германии в 1990 году он укрывался сначала в берлинской больнице, а затем в советском военном госпитале около Потсдама. Судебные власти Германии выдали ордер на арест Хонеккера. Он обвинялся в том, что санкционировал убийство граждан ГДР, пытавшихся перебежать в ФРГ путём пересечения Берлинской стены[3]. В марте 1991 года Хонеккера тайно вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал «личным гостем» президентаМ. С. Горбачёва. Но уже в декабре 1991 года Хонеккер был обязан в трёхдневный срок покинуть страну. Он нашёл убежище в посольстве Чили в Москве. 30 июля 1992 года был выдворен из России в Германию. Судебное преследование против него было прекращено из-за плохого состояния его здоровья. Он эмигрировал в Чили, где скончался от рака в городе Сантьяго-де-Чили 29 мая 1994 года.

click here

 Отправлено: 08.11.12 09:57. Заголовок: Вообще-то это немцы ..

Вообще-то это немцы сами отстранили Хонеккера и потом предъявили ему сотоварищи обвинение в государственной измене.
И почему надо было, собственно, спасать Хонеккера?

 Отправлено: 08.11.12 11:18. Заголовок: Ldz пишет: Опять на..

Ldz пишет:

цитата:

Опять начинается "охота на ведьм"?

Вот не хотел, да и не хочу ввязываться в навязанную дискуссию, прекрасно понимая что всяк будет бубнить своё и останется при своих убеждениях или... интересах. Но вот фразу попрошу объяснить кто же есть " ведьмы", ну а кто "охотники"?
Ответ попрошу максимально конкретный и, насколько возможно, искрений...

 Отправлено: 08.11.12 11:30. Заголовок: Термин "охота на..

Термин "охота на ведьм", кстати, подходит к ситуации с Хонеккером.
Скрытый текст

Тут можно было бы много толковать, имея на то время, но достаточно упомянуть об аксиоме – союзников не предают. Что приходит на ум – вот Шебаршин и Вольф вышли из зала, когда появился не помню который перебежчик. Они объяснили – мы брезгуем общением с тем, кто вербовал агентов и потом сам же их сдавал. Хонеккер был нашим человеком, нашей креатурой, полностью на нашу страну надеявшимся и имевшим на то основания. Это шотландцы могли продать короля англичанам, а в России было с этими делами как-то попорядочнее. Когда войско Петра окружило впятеро большее турецкое войско, и визирь требовал выдачи Кантемира, русский царь предпочел чести не ронять. Горби вполне мог не выдавать своего гостя – ведь того можно было судить только по гэдээровским законам, которых тот не нарушал. Но в “окаянные дни” предательство процветало – вот пример: click here А еще интереснее вот тут есть сопоставление насчет виновности Хонеккера: click here

 Отправлено: 08.11.12 12:19. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Но вот фразу попрошу объяснить

Объясняю:
Тема "Лучше гор могут быть только горы", пост от 07.11.2012, 15:43
"Думаю ,в качестве агента влияния..."

Тема нынешняя, пост от 07.11.2012, 15:53
"Нас не надо учить!!!Мы все понимаем без поучений!!!на этом форуме людей связывает не геополитические предпочтения."

Комментарии нужны?

 Отправлено: 08.11.12 12:35. Заголовок: Николай пишет: Хон..

Николай пишет:

цитата:

Хонеккер был нашим человеком

Хонекер был человеком Брежнева, но никак не Горбачева.
Хонеккера достаточно предупреждали о необходимости быть ближе к реалиям мира.

 Отправлено: 08.11.12 12:49. Заголовок: Любушка! Ответа я не..

Любушка! Ответа я не получил, может не понял... но это пусть будут мои проблемы. Ну непонятливый я такой, что уж тут поделать...
Комментарии не нужны, ибо за раздражительностью всегда следует более сильная реакция. Посему, дискутировать не буду, ибо считаю дискуссию по таким вопросам непродуктивной, ведущей к дальнейшей поляризации... а это не к добру...
НЕ НА ПОЛЬЗУ НАШЕМУ ФОРУМУ!!!

 Отправлено: 08.11.12 13:39. Заголовок: Ну, выше ведь я цити..

 Отправлено: 08.11.12 14:46. Заголовок: Это похоже на ситуац..

Это похоже на ситуацию в картах: сделал ошибку - делай другую. Это была не одна ошибка Горбачева, а две. Первая - когда согласился под давлением тех же аргументов типа "свой же был" вывезти его и прикрыть статусом "личного гостя". Но цивилизованный мир поставил перед дилеммой - или выдать незаконно вывезенного или перейти обратно в нецивилизованную часть мира. Непростая ситуация. Да и не одна она была у него. Для желающих есть бальзам на душу - воспоминания ГКЧПиста Крючкова "Предательства Горбачева" - их там есть :-)
Николай пишет:

цитата:

Реалии мира всем видятся по-разному. У Хонеккера было своё видение.

У Гитлера тоже было свое видение...

А вообще-то видится, что именно Хонеккер и "предал" ГДР, если б не его "видение", объединение Германии было бы не столь обвальным, а адаптация восточных земель – менее болезненна. Ну, конечно, история не знает сослагательного наклонения.

И мы вообще-то не о Хонеккере, а "предательстве германского народа". Я так и не услышал - в чем же предательство?

 Отправлено: 08.11.12 16:04. Заголовок: насчет "предател..

Скрытый текст

Насчет "цивилизованного мира" особых иллюзий не питаю. Хотя бы из-за невыдачи нам бандита Закаева. Насчет "предательства народа" что-то не нахожу, речь заходила о предательстве ГДР. Думаю, признаки этого существуют. Функционеры этого государства во многом из-за присмотра с востока могли выбирать лишь дозволенные варианты действий, т.е. были ограничены в своих решениях и естественно рассчитывали на то, что часть ответственности за всё там происходящее лежит на шефах, которые и защитят, если что. Им говорили: "ну-ка, ребята, стройте коммунизм вместе с нами". А потом: "Вообще-то нет, мы передумали, и вы теперь сами как хотите выкручивайтесь". Так же вышло и с кубинцами, которые именно предательством горбачевскую политику и называют при разговорах с нашими соотечественниками. Среди которых, правда, не так много любителей на эти темы дискутировать. Зато я что-то разболтался в рабочее время. Надо будет выйти на пенсию и купить пикейный жилет

 Отправлено: 08.11.12 18:05. Заголовок: Deema пишет: И поче..

Deema пишет:

цитата:

И почему надо было, собственно, спасать Хонеккера? .....Поправьте меня, кто знает другое. Собственно, интерес к новой информации двигает меня задавать вопросы.

И почему надо, собственно, тебя, Дима, поправлять? Собрал инфу и отделяй зерна от плевел. Отделил, пожалуйте к общению.

 Отправлено: 09.11.12 08:12. Заголовок: Виктор пишет: И поч..

Виктор пишет:

цитата:

И почему надо, собственно, тебя, Дима, поправлять?

Ну, это так, по ходу сказанное, не главное.
Главное - я просил пояснить позицию - в чем именно заключалось предательство ГДР?

 Отправлено: 09.11.12 10:47. Заголовок: Deema пишет: Ну, эт..

Deema пишет:

цитата:

Ну, это так, по ходу сказанное, не главное.

Вот и я не хочу так, по ходу, излагать цепь фактов и их предисторию. Да и времени нет. Ключом здесь является Четырехсторонняя комиссия. Начинай исследование, если есть интерес.

 Отправлено: 09.11.12 16:29. Заголовок: Понятно. Значит, с с..

Понятно. Оказывается, с самого начала вести дискуссию не было смысла

 Отправлено: 09.11.12 17:27. Заголовок: Почтеннейшие ученые..

Скрытый текст

Почтеннейшие ученые мужи! Позвольте вмешаться в ваши дебаты. Галина не зря, думаю, напомнила одно из главных правил форума:Galina пишет:  цитата: на форуме ни под каким соусом вопросы современной политики не обсуждаются, для этого есть другие форумы. Проблема даже не в том, что дискуссия зашла в тупик.Проблема в том, что она начинает раздражать оппонентов обеих сторон. А это для нас губительно.Как для социума. Как для братства людей, объединенных отнюдь не общностью политических взглядов. Мы уже сто раз об этом толковали. У нас разный жизненный и социальный опыт, разный статус, да много чего разного. И правы те, кто напоминает: каждого из нас уже невозможно переубедить. Тогда для чего ломаются копья? Ради какой благой цели? Смею высказать мягкое пожелание: для ведения подобных дискуссий лучше выбрать другую площадку. Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет?

 Отправлено: 09.11.12 17:46. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

Мы здесь собираемся вовсе не для этого. Разве нет?

С одной стороны я согласен с Любой!!
С другой я думаю, что можно обсуждать, все что было раньше в нашей истории, так как у каждого свое видение тех событий!!
Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!!
Просто я думаю, можно сказать, свое я, но это только твое я!!
Ох и загнул!!

 Отправлено: 09.11.12 17:57. Заголовок: Согласна и с Любой и..

Согласна и с Любой и с тобой, Славочка. Мы не сможем переубедить друг друга, но услышать что-то такое, чего сам не знал или не нашел в тех источниках, какие тебе доступны, хотелось бы.
Тут главное, вести разговор как за чашечкой чая у камина среди друзей, которые выросли в разных странах, в разное время, учились по разным учебникам истории.
Пусть это будет дружеская беседа, а копья ломать не стоит, история вещь такая, сегодня у неё один автор, а завтра появится другой, всё перечеркнет и напишет, как ему захочется.
Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх...

 Отправлено: 09.11.12 19:05. Заголовок: Согласен Галина с то..

Согласен Галина с тобой полностью!!!
Спасибо!!

 Отправлено: 09.11.12 20:02. Заголовок: Galina пишет: Вот п..

Galina пишет:
Вот почитали бы вы учебники истории у нас тут, особенно про 1916 год, узнали бы многое про русских.... Эх...
Галюш, я думаю, что прочитав наши, узнали бы ой, как не меньше...
Особенно мне жалко тех бабушек и дедушек (русских), чьи внуки посещают литовские школы... Ой, сколько им внуки рассказывают... (а, если дедушка-бывший офицер постоянный стресс при подготовке и проверке уроков)
Учителя истории в русских школах всё же немного мягче всё приподносят... А чтобы этого не было с прошлого года история должна в любой школе преподаваться на литовском языке... Придут другие люди, по-другому будут историю "преподносить"...

 Отправлено: 09.11.12 21:41. Заголовок: хочу уточнить, что в..

хочу уточнить, что ввиду удовольствия от общения со своими редко здесь пишу без радостной улыбки. А то посмотрел недавно написанное и вижу, что в каких-то оборотах можно заподозрить раздражение. Вот молодцы те из нас, кто сообщает о своем настроении смайликами, а я чего-то всё забываю

 Отправлено: 09.11.12 22:59. Заголовок: Коля, тебе можно не ..

Коля, тебе можно не беспокоиться об этом. Тебя трудно представить в раздраженном состоянии

 Отправлено: 09.11.12 23:53. Заголовок: Как я понял, мне при..

Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря. Я лишь попытался языком оппонента напомнить Диме, что действие всегда равно противодействию и вклады в обсуждение должны быть соизмеримыми. В противном случае это не обсуждение, а учеба, которая строится по другому. Этого я у Димы не почувствовал. Краткость твоего вопроса, Дима, не соответствует полноте требуемого ответа.
Прошу простить за причиненные неприятности.

 Отправлено: 10.11.12 01:44. Заголовок: Виктор пишет: Как я..

Виктор пишет:

цитата:

Как я понял, мне приписывают раздраженное состояния. Зря.

Ни в коем случае, Виктор. Колина реплика была только о себе самом и я именно это и прокомментировал. Он явно переборщил с этим уточнением. Я попытался представить Колю раздраженным и меня улыбнуло от невозможности это сделать. О чем и написал

 Отправлено: 10.11.12 13:40. Заголовок: Спасибо! И ты, навер..

Спасибо! И ты, наверное, понял, что я готов к обсуждению.

 Отправлено: 15.11.12 04:31. Заголовок: Вячеслав пишет: Вид..

Вячеслав пишет:

цитата:

Видение событий у всех разное, потому, что источники информации разные!!

Вячеслав абсолютно прав. И поэтому всегда интересно и ценно послушать собеседника, у которого могут быть совершенно другие источники информации. Я так думаю. Я еще вернусь к истории советско-американских отношений, которые - и я думаю, что с этим никто не будет спорить - по большому счету определили события 20-го века.
Но сейчас мне бы хотелось рассказать об одной частности. В конце 80-х - начале 90-х годов мне довелось принять участие в программе общения наших афганских ветеранов с вьетнамскими ветеранами армии США. Ребята ездили друг к другу в страны и неформально общались. И вот что было весьма трогательно (если честно, то я сам иногда едва сдерживал слезу) - они рассказывали друг другу практически идентичные истории, и при этом обнимались и вместе, не стесняясь, плакали. И вот я наблюдал все это и думал про себя - а ведь такое было бы невозможно между, допустим, советскими и французскими солдатами или между американскими и немецкими.

 Отправлено: 01.02.13 05:34. Заголовок: В ходе нашей недавне..

В ходе нашей недавней поездки во Флориду мы остановились как-то на краю обширного кабачкового поля, на котором убирали урожай нелегальные мексиканцы. Ровными послушными рядами они двигались вдоль грядок под палящим солнцем и аккуратно складывали спелые овощи в большие картонные ящики. Тут я невольно перенёсся в морозную Москву, где такими же ровными рядами двигаются группы таджикских мигрантов, долбящих лёд на мостовых и тротуарах.
И вот какая мысль посетила меня - а ведь наше человечество, независимо от века, страны или политического строя, для достижения экономического прогресса всегда нуждалось в рабах. Будь то это классические рабы, насильно увезённые с родины и проданные на невольнических рынках, или крепостные крестьяне (которые, когда они стали обузой для английских помещиков, сгонялись с земли путём сожжения деревень), или военнопленные, или заключённые, или похищенные (чеченский плен что сейчас, что 150 лет назад), или нелегальные иммигранты/мигранты, или даже легальные иммигранты не знающие своих прав. Все эти категории работают либо задаром, либо за копейки, обеспечивая процветание определённых классов или системы в целом.
Рабства не было только у австралийских аборигенов, которые не владели никакой накопительной собственностью и были простейшими охотниками-собирателями. Но как только у человечества наметился экономический и социальный прогресс, так тут же появились рабы.

 Отправлено: 01.02.13 12:34. Заголовок: http://zavtra.ru/con..

 Отправлено: 04.02.13 10:38. Заголовок: Про флаг и Бундестаг..

Про флаг и Бундестаг...
Для тех, кто не знает: Бундестаг - это правительство Германии и так же
называется здание правительства в Берлине (бывший Рейхстаг, над которым
реял в 45-м флаг Советский, но рассказ о другом флаге).
Живу я в Германии, в г. Галле. Месяц назад все средства массовой
информации рассказали об очередной распродаже ненужного имущества
Бундестага (деньги-то нужны всем). И государственный флаг ФРГ, доселе
развевавшийся над славным зданием правительства Германии, за 3 тыс. евро
приобрела жительница г. Галле. И все бы ничего, если бы дама эта не
оказалась хозяйкой официального ПУБЛИЧНОГО ДОМА!!! И флаг этот теперь
украшает ее заведение. По слухам, многие приезжали специально посмотреть
на ТАКОЕ, а заодно и заходили внутрь - раз уж приехали :) Но развязка
наступила только теперь: на крупнейшем Интернет-Аукционе "Е-БАЙ" (ну
называется он так!) ЭТОТ САМЫЙ ФЛАГ был продан его новой владелицей ЗА
12 (!) тыс. евро.
Вот я сижу и думаю: до того, как пройти через публичный дом, он стоил
вчетверо дешевле... Как все-таки важна в этой жизни хорошая РЕПУТАЦИЯ!!!

Галлец

 Отправлено: 04.02.13 12:17. Заголовок: Sergei пишет: Как ..

Sergei пишет:

цитата:

Как все-таки важна в этой жизни хорошая РЕПУТАЦИЯ

Сергей, а ты не занимался знаменами, частей или организаций периода СССР!!
По моим данным со временем они тоже стоят денег!!

 Отправлено: 04.02.13 13:45. Заголовок: Слава, эта байка из ..

Слава, эта байка из интернета,забыл написать,а насчет знамен...писал я стишок на эту тему...
Присяга
Замер строй,затих,посуровел,
Руки крепко держат автомат,
Слово,подпись…миг…и каждый повзрослел-
Получил на верность аттестат!
Знамя красное поплыло перед строем
Орденами в такт шагов звеня.
В лица юные пахнуло боем








Кумачом их души осеняя!
Это знамя видело немало-
Горечь отступлений ,крови ,бед,
Помнит, как над миром солнце встало
В свете сокрушительных побед!
Много помнит ,много повидало,
Перед многими вот так плыло!
Все как было так и рассказало…
В каждом сердце преданность зажгло!
Калибры глаз его сопровождали,
Старое ,с простреленным концом…
Руки крепче автомат сжимали,
Наливаясь силой и свинцом!
В этот миг рождались здесь солдаты!
Верные защитники СТРАНЫ!
Родина вручила аттестаты
Гарантию от будущей войны!!!

Думаю,что наши знамена не выставят на продажу.Мое училищное в архиве.Каждый год на встрече выпускников его выносят...

 Отправлено: 06.02.13 05:46. Заголовок: http://www.stoletie...

 Отправлено: 06.02.13 20:16. Заголовок: Там в отзывах на ста..

Там в отзывах на статью заинтересовало мнение серба. Думается, они многое поняли раньше нас, но нашу жизнь знают поверхностно.

 Отправлено: 07.02.13 08:30. Заголовок: http://topwar.ru/239..

 Отправлено: 08.02.13 08:03. Заголовок: http://topwar.ru/239..

 Отправлено: 08.02.13 14:17. Заголовок: Спасибо, Сергей! Но ..

Спасибо, Сергей!
Но ничего нового, к сожалению, я не прочитал
относительно своих мыслей
Не раз встречаясь с высшей рассой убеждался в их тупости(и они в этом сознавались),
"Но все равно мы вас поставим как нам надо и правители ваши нам в этом помогут"

 Отправлено: 08.02.13 21:11. Заголовок: Уроки истории говоря..

Уроки истории говорят нам о том, что социальный дарвинизм, хотя он горячо отрицался в СССР и ряде западных стран на определённых этапах их развития, оказался единственно правильной теорией развития человечества (или, по-другому, социального движения материи). И гласит он простейшую вещь - выживает сильнейший и более приспособленный, а слабенькие расы, государства, народы и т.д. просто перестают существовать. И можно здесь сколько угодно взывать к морали или бить себя кулаком в грудь, одновременно посыпая голову пеплом, расстановки сил, а, соответственно, и исхода событий это не изменит.

 Отправлено: 09.02.13 07:56. Заголовок: вот и я не понимал,п..

вот и я не понимал,пока не зашел во власть,как-так!!!есть же закон!!!А мы живем в социальной пирамиде.чем выше плоскость,тем меньше места для закона!!!Вот и получается,что имперских амбиций стесняться нельзя!!!Значит и Сталин был прав,а Николай 2 Империю профукал....

 Отправлено: 10.02.13 02:39. Заголовок: Закон - это как узко..

Закон - это как узкое дырявое одеяло, когда ночь холодна, а в кровати трое. Каждый тянет его на себя, и кому-то всегда не хватает.

 Отправлено: 11.02.13 08:05. Заголовок: http://zavtra.ru/con..

 Отправлено: 12.02.13 19:09. Заголовок: По моему на свете им..

По моему на свете имеется три основных вида людей: "создатели", которые что-то создают, "юристы", которые ничего не создают, я только защищают что есть, "бухгалтеры" - эти люди считают, что создают первые и защищают вторые.
Как понимаете, "создателей" мало. Когда они у власти, имеется прогресс. Когда у власти два других типа, то предательство и распродажа.

 Отправлено: 13.02.13 03:55. Заголовок: В этой классификации..

В этой классификации не хватает, как минимум, ещё одного вида - а именно тех, которые умеют только отнимать и делить. Причём они отличаются такой необыкновенной проворностью и варварством, что ни защитить, ни подсчитать чего-то просто не представляеся никакой возможности. В животном мире этой категории соответствуют болезнетворные микробы, саранча и крысы.

 Отправлено: 13.02.13 08:15. Заголовок: В любой системе (в т..

В любой системе (в том числе общественной), всегда самый опасный класс - паразиты. Потому что сам способ их существования подразумевает угробление кормильца... Именно они и обставляются охранными и юридическими и другими подобными службами, что бы обосновать важность и необходимостьсвоего существования

 Отправлено: 13.02.13 12:19. Заголовок: "Создатели" ..

"Создатели" - они имееют не только "+" но и "-"

 Отправлено: 14.02.13 03:21. Заголовок: Сразу оговорюсь - в ..

Сразу оговорюсь - в Англии я никогда не был, да и не тянуло меня туда особо. Но... прочитав приличное количество исторических книг за последние 2-3 года, я окончательно пришёл к мнению, что образ так называемой "Доброй старой Англии" - это не более чем литературный вымысел.
На самом деле Англия всегда была и остаётся тупым, неспособным прокормить себя государством, которое за последние где-то 230 лет превратилось из помойки белой в помойку мусульманскую.
К сведению: в Лондоне вероятность того, что вас ограбят, в 7 раз выше, чем в Нью Йорке.

 Отправлено: 06.03.13 05:59. Заголовок: http://svpressa.ru/s..

 Отправлено: 21.04.13 14:58. Заголовок: В личном разговоре О..

В личном разговоре Обама поблагодарил Путина за помощь, оказанную сразу после теракта в Бостоне, и обе стороны договорились ещё более плотно координировать антитеррористическую деятельность. О чём это говорит? Да всё о том же - интересы России и Америки всегда совпадали и будут совпадать и в дальнейшем. И если раньше кому-то это не было очевидно - в первую очередь в силу незнания определённых исторических фактов - то сейчас эта "слепота" будет проходить, поскольку уже не в теории, а на практике подтверждается тезис советских аналитиков 80-х о том, что грядущей мусульманской угрозе обе страны смогут противодействовать только при условии очень тесного сотрудничества.

 Отправлено: 03.07.13 12:51. Заголовок: Кто спровоцировал Ге..

 Отправлено: 06.07.13 09:04. Заголовок: http://politobzor.ne..

 Отправлено: 04.08.13 18:58. Заголовок: Сегодня посетил реко..

Сегодня посетил реконструкцию Гумбинненского сражения:

Галльчанам нелишне напомнить, что русская дивизия с номером 27 и в досоветское время являла примеры доблести. О том немало написано. Из большого текста по этой ссылке click here для нас интересно:
“Основным действующим лицом с русской стороны на данном участке сражения была 27-я пехотная дивизия III армейского корпуса.”
“Черчилль сказал: «Русские контратаки III корпуса…вызвали в 8-й германской армии панику. Она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых. Она признала факт, что была подавлена мощью России».”
Маршал Фош: “ Франция не была стерта с карты Европы лишь благодаря жертвенному наступлению русских на восточном фронте.”
Скрытый текст

Фестиваль в Калининграде собрал массу зрителей даже при хорошей погоде, которая обычно гонит всех на пляжи. Реконструкторы браво строчили из пулеметов. Стояла оглушительная ружейная пальба. Русские конники рубили в капусту пруссаков, но потом вместе с ними пили квас и ели кашу. Желающим давали пальнуть из трехлинеек, но ваш покорный слуга не стал ради этого толпиться в очереди с подростками, а с удовольствием послушал рассуждения историков со сцены. Особенно интересны были рассказы о санитарах. Они шли в боевых порядках и успевали делать перевязки до невосполнимой потери раненым крови. Встречаясь на поле боя с санитарами противника, обменивались медикаментами и бинтами. Русская медслужба была очень эффективна – до 90% раненых после этого сражения удалось вернуть в действующую армию. Анализировали и последствия сражения. Париж бы не устоял, если бы не 27-я дивизия. Русские фактически в числе победителей в войне. Дивидендов только не имели наши предки с той победы. Их легковерием, беспечностью и раздолбайством мастерски воспользовались другие. Востребованными оказались другие качества, о которых с той же сцены пропел бард: “германская зависть, французская жадность, холодный англо-саксонский расчёт”

 Отправлено: 04.08.13 21:26. Заголовок: Кто-то ж подобным за..

Кто-то ж подобным занимается! Честь и хвала. Спасибо, Николаша.

 Отправлено: 05.08.13 08:56. Заголовок: Николай пишет: Марш..

Николай пишет:

цитата:

Маршал Фош: “ Франция не была стерта с карты Европы лишь благодаря жертвенному наступлению русских на восточном фронте.”

Я, вообще, человек мирный. Но, исходя из сегодняшних реалий, иногда крамольно думаю: "Может, зря жертвенно спасали и в той, и в последней войне? И кто будет их спасать в следующей?"

 Отправлено: 13.08.13 23:32. Заголовок: Сиди и смотри... ЭТО..

Сиди и смотри... ЭТО!!!

 Отправлено: 14.08.13 06:38. Заголовок: Как только открыла ..

Как только открыла этот пост вверху опять пошла матерная реклама.Сначала подумала, что Володя тоже ее увидел и его возмущенное ЭТо относится к ней.Слава Богу, нет. Боюсь, что это проблема моего компа.

 Отправлено: 14.08.13 18:05. Заголовок: http://topwar.ru/318..

 Отправлено: 16.04.14 05:07. Заголовок: Один из уроков истор..

Один из уроков истории.

http://lazar-kr.livejournal.com/551864.html

 Отправлено: 16.04.14 09:24. Заголовок: К сожалению, на чужи..

К сожалению, на чужих уроках мало кто учится.

 Отправлено: 16.04.14 09:59. Заголовок: А самое страшное--и..

А самое страшное--и на собственных тоже.

 Отправлено: 16.04.14 14:06. Заголовок: Подобные издеватеель..

Подобные издеватеельства допускались во время чешских событий...

 Отправлено: 16.04.14 17:33. Заголовок: Во Франции подобным ..

Во Франции подобным издевательствам подвергались француженки, которые родили детей от фашистов.

 Отправлено: 17.04.14 04:52. Заголовок: Ничто не ново под лу..

Ничто не ново под луной. Всегда экстремистские лозунги и действия вызывают в ответ другие, не менее экстремистские, лозунги и действия. Что мы сегодня и наблюдаем в очередной раз. Очевидно, человеческое существо так устроено, что уроки усваиваются исключительно через, простите великодушно, собственный зад. Пока по самому или по близким каток не прокатится, до головы не доходит.

 Отправлено: 17.04.14 10:53. Заголовок: Мн-о-о-о-о-о-о-о-о-г..

Скрытый текст

Мн-о-о-о-о-о-о-о-о-гая л-е-е-е-е-е-та!.. — разнесли хрустальные дисканты. Многая... Многая... Многая...— рассыпаясь в сопрано, ввинтил в самый купол хор. — Бач! Бач! Сам Петлюра... — Бач, Иван... — У, дурень... Петлюра уже на площади... Сотни голов на хорах громоздились одна на другую, давя друг друга, свешивались с балюстрады между древними колоннами, расписанными черными фресками. Крутясь, волнуясь, напирая, давя друг друга, лезли к балюстраде, стараясь глянуть в бездну собора, но сотни голов, как желтые яблоки, висели тесным, тройным слоем. В бездне качалась душная тысячеголовая волна, и над ней плыл, раскаляясь, пот и пар, ладанный дым, нагар сотен свечей, копоть тяжелых лампад на цепях. Тяжкая завеса серо-голубая, скрипя, ползла по кольцам и закрывала резные, витые, векового металла, темного и мрачного, как весь мрачный собор Софии, царские врата. Огненные хвосты свечей в паникадилах потрескивали, колыхались, тянулись дымной ниткой вверх. Им не хватало воздуха. В приделе алтаря была невероятная кутерьма. Из боковых алтарских дверей, по гранитным истертым плитам сыпались золотые ризы, взмахивали орари. Лезли из круглых картонок фиолетовые камилавки, со стен, качаясь, снимались хоругви. Страшный бас протодиакона Серебрякова рычал где-то в гуще. Риза, безголовая, безрукая, горбом витала над толпой, затем утонула в толпе, потом вынесло вверх один рукав ватной рясы, другой. Взмахивали клетчатые платки, свивались в жгуты. — Отец Аркадий, щеки покрепче подвяжите, мороз лютый, позвольте, я вам помогу. Хоругви кланялись в дверях, как побежденные знамена, плыли коричневые лики и таинственные золотые слова, хвосты мело по полу. — Посторонитесь... — Батюшки, куда ж? — Манька! Задавят... — О ком же? (Бас, шепот.) Украинской народной республике? — А черт ее знает (шепот). — Кто ни поп, тот батька... — Осторожно!.. Многая лета!!! — зазвенел, разнесся по всему собору хор... Толстый, багровый Толмашевский угасил восковую жидкую свечу и камертон засунул в карман. Хор, в коричневых до пят костюмах, с золотыми позументами, колыша белобрысыми, словно лысыми, головенками дискантов, качаясь кадыками, лошадиными головами басов, потек с темных, мрачных хор. Лавинами из всех пролетов, густея, давя друг друга, закипел в водоворотах, зашумел народ. Из придела выплывали стихари, обвязанные, словно от зубной боли, головы с растерянными глазами, фиолетовые, игрушечные, картонные шапки. Отец Аркадий, настоятель кафедрального собора, маленький щуплый человек, водрузивший сверх серого клетчатого платка самоцветами искрящуюся митру, плыл, семеня ногами в потоке. Глаза у отца были отчаянные, тряслась бороденка. — Крестный ход будет. Вали, Митька. — Тише вы! Куда лезете? Попов подавите... — Туда им и дорога. — Православные!! Ребенка задавили... — Ничего не понимаю... — Як вы не понимаете, то вы б ишлы до дому, бо тут вам робыть нема чого... — Кошелек вырезали! — Позвольте, они же социалисты? Так ли я говорю? При чем же здесь попы? — Выбачайте. — Попам дай синенькую, так они дьяволу обедню отслужат. — Тут бы сейчас на базар, да по жидовским лавкам ударить. Самый раз... — Я на вашей мови не размовляю. — Душат женщину, женщину душат... — Га-а-а-а!!! Га-а-а-а!!! Из боковых заколонных пространств, с хор, со ступени на ступень, плечо к плечу, не повернуться, не шелохнуться, тащило к дверям, вертело. Коричневые с толстыми икрами скоморохи неизвестного века неслись, приплясывая и наигрывая на дудках, на старых фресках на стенах. Через все проходы, в шорохе, гуле, несло полузадушенную, опьяненную углекислотой, дымом и ладаном толпу. То и дело в гуще вспыхивали короткие болезненные крики женщин. Карманные воры с черными кашне работали сосредоточенно, тяжело, продвигая в слипшихся комках человеческого давленого мяса ученые виртуозные руки. Хрустели тысячи ног, шептала, шуршала толпа. — Господи Боже мой... — Иисусе Христе... Царица Небесная, Матушка... — И не рад, что пошел. Что же это делается? — Чтоб тебя, сволочь, раздавило... — Часы, голубчики, серебряные часы, братцы родные! Вчера купил... — Отлитургисали, можно сказать... — На каком же языке служили, отцы родные, не пойму я? — На божественном, тетка. — От строго заборонють, щоб не було бильш московской мовы. — Что ж это, позвольте, как же? Уж и на православном, родном языке говорить не разрешается? — С корнями серьги вывернули. Пол-уха оборвали... — Большевика держите, козаки! Шпиен! Большевицкий шпиен! — Це вам не Россия, добродию! — Ох, Боже мой, с хвостами... Глянь, в галунах, Маруся. — Дур... но мне... — Дурно женщине. — Всем, матушка, дурно. Всему народу чрезвычайно плохо. Глаз, глаз выдушите, не напирайте! Что вы взбесились, анафемы?! — Геть! В Россию! Геть с Украины! — Иван Иванович, тут бы полиции сейчас наряд, помните, бывало, в двунадесятые праздники?.. Эх, хо, хо. — Николая вам кровавого давай? Мы знаем, мы все знаем, какие мысли у вас в голове находятся. — Отстаньте от меня, ради Христа. Я вас не трогаю. — Господи, хоть бы выход скорей... Воздуху живого глотнуть. — Не дойду. Помру. Через главный выход напором перло и выпихивало толпу, вертело, бросало, роняли шапки, гудели, крестились. Через второй боковой, где мгновенно выдавили два стекла, вылетел, серебряный с золотом, крестный, задавленный и ошалевший, ход с хором. Золотые пятна плыли в черном месиве, торчали камилавки и митры, хоругви наклонно вылезали из стекол, выпрямлялись и плыли торчком. Был сильный мороз. Город курился дымом. Соборный двор, топтанный тысячами ног, звонко, непрерывно хрустел. Морозная дымка веяла в остывшем воздухе, поднималась к колокольне. Софийский тяжелый колокол на главной колокольне гудел, стараясь покрыть всю эту страшную, вопящую кутерьму. Маленькие колокола тявкали, заливаясь, без ладу и складу, вперебой, точно сатана влез на колокольню, сам дьявол в рясе и, забавляясь, поднимал гвалт. В черные прорези многоэтажной колокольни, встречавшей некогда тревожным звоном косых татар, видно было, как метались и кричали маленькие колокола, словно яростные собаки на цепи. Мороз хрустел, курился. Расплавляло, отпускало душу на покаяние, и черным-черно разливался по соборному двору народушко. Старцы Божии, несмотря на лютый мороз, с обнаженными головами, то лысыми, как спелые тыквы, то крытыми дремучим оранжевым волосом, уже сели рядом по-турецки вдоль каменной дорожки, ведущей в великий пролет старософийской колокольни, и пели гнусавыми голосами. Слепцы-лирники тянули за душу отчаянную песню о Страшном Суде, и лежали донышком книзу рваные картузы, и падали, как листья, засаленные карбованцы, и глядели из картузов трепаные гривны. Ой, когда конец века искончается, А тогда Страшный Суд приближается[231]...

Всё уже было.

 Отправлено: 20.04.14 12:55. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

Всё уже было.

Сколько бы ни было, но... всегда страшно. К этому не привыкнешь...
Подруга на форуме вдруг обозвала москалькой и с неожиданной ненавистью попеняла, что это мы, русские, виноваты в том, что их городишко в глубинке еще не принят в ЕЭС....
Что все наезжают на Бандеру- а он "чудесный человек, добрый заступник бедных и бесправных"...
Грустно.

 Отправлено: 20.04.14 13:27. Заголовок: Там где я живу Солнц..

Там где я живу Солнце встаёт на Востоке...
С ним приходит Свет и Тепло...
Так было всегда, так есть и так будет всегда!!!

Там где я живу Солнце садится на Западе...
С Запада приходит тьма и холод...
Так было всегда, так есть и так будет всегда!!!

И с этим ничего не поделаешь... так устроен мир Света и Тьмы!!!

Но, на землю где я живу беды и войны приходят с той стороны где садится Солнце...
Освобождение и мир приходит, на землю где я живу, с Востока ... где Солнце встаёт и приходит тепло!!!
ТАК БЫЛО, ТАК ЕСТЬ, ТАК БУДЕТ!!!

click here

 Отправлено: 20.04.14 15:23. Заголовок: Спасибо, Володюшка! ..

Спасибо, Володюшка! Солнце садится... Но обязательно встает! С нашим Светлейшим праздником !!! Воскресение обязательно приходит!!!

 Отправлено: 21.04.14 06:09. Заголовок: оригами пишет: Подр..

оригами пишет:

цитата:

Подруга на форуме вдруг обозвала москалькой и с неожиданной ненавистью попеняла, что это мы, русские, виноваты в том, что их городишко в глубинке еще не принят в ЕЭС....

Нет ума роженого, не дашь и ученого. И с этим ничего уже сделать нельзя... Так что не стоит брать это в голову.

 Отправлено: 21.04.14 06:12. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Освобождение и мир приходит, на землю где я живу, с Востока ... где Солнце встаёт и приходит тепло!!!

"Да здравствует солнце! Да скроется тьма!" Классик прав тысячу раз.

 Отправлено: 22.04.14 14:10. Заголовок: оригами пишет: русс..

оригами пишет:

цитата:

русские, виноваты в том, что не принят в ЕЭС

Как им это объясняют

 Отправлено: 22.04.14 14:14. Заголовок: Андрей_А пишет: Как..

Андрей_А пишет:

цитата:

Как им это объясняют

А голова собственная на что дадена? Не ребенок, поди, соображать должна...

 Отправлено: 22.04.14 14:28. Заголовок: Объясняют тем, что р..

Объясняют тем, что русские вставляют палки в колеса желанию украинского народа интегрироваться в ЕС. Каким образом? Да войну на востоке страны разжигает кто? Да русские жа. А в Положении о включении в состав ЕС четко прописано: воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут. Так им внушает сами знаете кто, и эту идею уже крепко в голову вбили и похоже, у очень многих (спасибо, не у всех) напрочь отбили способность самостоятельно фильтровать базар.

 Отправлено: 22.04.14 15:16. Заголовок: Ldz пишет: А голова..

Ldz пишет:

цитата:

А голова собственная

Интересует как раз официальная версия

 Отправлено: 22.04.14 15:19. Заголовок: Nadya пишет: воюющи..

Nadya пишет:

цитата:

воюющие страны, нестабильные режимы туда быть принятыми не могут

Но когда все это начиналось никакой нестабильности не было.

 Отправлено: 25.04.14 11:20. Заголовок: http://www.day.kiev...

http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/pereyaslavskoe-soglashenie-1654-goda-istoricheskie-uroki-dlya-ukrainskogo
Тарас ШЕВЧЕНКО

***
Стоїть в селі Суботові
На горі високій
Домовина України,
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
То все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!!
На тій Україні,
На тій самій, що з тобою
Ляха задавила!
Байстрюки Єкатерини
Сараною сіли.
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,
А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам... Може, й справді!
Нехай і так буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!..

21 октября 1845,
Марьинское
Это урок. Горький. История повторяется... Но мы справимся.

 Отправлено: 25.04.14 12:59. Заголовок: Это тоже Тарас Григо..

Это тоже Тарас Григорьевич и, по-моему, в том же 1845 году:

"...Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають..."

У нас, у москалей, есть очень хорошая поговорка: Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

 Отправлено: 26.04.14 08:09. Заголовок: radscler.narod.ru..

Не могу с айпада дать ссылку на страницу, попросила Любашу. Вот с чем, действительно, надо срочно воевать на Украине, пока не поздно...

 Отправлено: 26.04.14 08:28. Заголовок: click here Возмож..

click here

Возможно, это не совсем то, что имела в виду Валюша( она не дает конкретного адреса), но по теме.

 Отправлено: 27.04.14 12:09. Заголовок: Во-первых, как мне к..

Во-первых, как мне кажется, ссылки на проблемы современной Украины не соответствуют названию темы. Во-вторых, считаю некорректным указывать гражданам соседней страны на наши проблемы, ибо я могу сбросить 28 ссылок на проблемы России. В-третьих, мы разберёмся сами. И с Чернобылем, и с могильниками ядерных отходов. А заодно и с политиками, и с сепаратистами. ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО.
А это, кстати, о Чернобыле.http://www.newsru.com/arch/world/20apr2011/4aes.html

 Отправлено: 27.04.14 13:01. Заголовок: Алина, не согласна с..

Алина, не согласна с тобой, разве Чернобыльская катастрофа не урок? Не собираюсь обсуждать ситуацию на Украине, просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива...

 Отправлено: 27.04.14 23:46. Заголовок: Эх, жаль мою школу н..

Эх, жаль мою школу не показали, он в другую сторону снимал
Ну, что сказать, нормально люди живут, спокойно, доброжелательные все, погода отличная. Чистенько все, опрятно. Но кое-кому очень хочется все взбаламутить.
Свидивок вообще самое лучшее место для отдыха. Сосны, река, острова.

Свидивок

 Отправлено: 28.04.14 04:55. Заголовок: морская пишет: прос..

морская пишет:

цитата:

просто страшно подумать о возможности захоронения у вас отработанного ядерного топлива...

А реальность захоронения ядерного топлива в Красноярске и наращивание могильника не пугают?

Алина Ц пишет:

цитата:

ЭТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО

Вот и славно. Я так только приветствую такой подход.
Кстати, о поговорках. У хохлов тоже есть очень хорошая поговорка: Пани б'ються, у холопів чуби тріщать.
Вот это, на мой взгляд, главный урок для всех.

 Отправлено: 28.04.14 09:53. Заголовок: Не хотела встревать ..

Не хотела встревать в эту тему, но раз такое дело- скажу. Я тоже такого мнения, что украинцы сами должны решить главные для себя вопросы, в том числе, и к кому обращаться за помощью. Есть опасность, что приняв помощь Запада, они утратят самостоятельность? Ой ли... Не в обиду никому, но вспомнилась еще одна пословица: "еврей заплакал, когда хохол родился". Никогда они не были нюнями и размазнями, прорвутся, ежели что. Что действительно напрягает- вся эта националистская сволочь. Но, случись у нас (тьфу-тьфу) революция, тоже всякая "пена" в первую очередь бы всплыла, как то баркашовцы, лимоновцы и т п. Уверена, они ее "снимут".
И скажу таки крамольную вещь, которая мне не дает покоя... По-моему, это не гут, когда недовольные жители (а они в своем праве выражать недовольство, тут вопросов нет) размахивают флагами соседней страны. Логичней использовать жовто-блакытный с какой-нибудь символикой, новый (провозглашенной республики).

 Отправлено: 28.04.14 10:14. Заголовок: Спасибо, мои дорогие..

Спасибо, мои дорогие. ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Вчера не могла заснуть, всё думала, как же так, что люди, которых ты знаешь лично, с которыми ты учился в одной школе, пил водку на встречах вдруг стали другими. И есть ли это БРАТСТВОМ, если политики могут всё это вмиг разрушить. Теперь понимаю, что не всё потеряно. Наверное это самый важный урок истории, который я вынесла из событий новейшей истории... СПАСИБО!

 Отправлено: 28.04.14 10:19. Заголовок: Любушка, я спокойно ..

Любушка, я спокойно отношусь к слову "хохол". А слово "москаль" ещё со времён Шевченко имеет негативный смысл. Изначально после Переяславских соглашений, после огромного обоза монахов, заселивших Московские монастыри, прочего дипломатического люду, приехавшего в Москву из Киева, возникли слова "хохол" и "кацап". Одних назвали за причёску, других за бороды. А москаль - это другое. Простите меня, не удержалась со ссылкой. В песне есть нецензурные выражения. Но объясняют достаточно популярно.
https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184