Отправлено: 26.04.06 14:47. Заголовок: Собаки, кошки, попугаи...

 Отправлено: 14.11.06 20:44. Заголовок: Re:

galina пишет:

цитата:

точно такой же дивандейк!

Николай пишет:

цитата:

Уй, обалдеть, дивандек точно как у моих предков.

И у нас такой (был; совсем поистрепался и кончился на даче).
Зато есть такой же ковер, как на Людмилиной фотке с Джафаром.

Ну, а если к теме, то любимая собака прожила с нами 16 лет.
Умирал наш член семьи так тяжело, что больше НИКОГО не заводим.
Maxl von Camillo
Еще щенок (Берлин)

 Отправлено: 15.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Эх, надо было их еще на фоне "мадонны" сфотографировать! А Николаю скажу, что мои кошаки(осбенно кот) привязаны к людям, а не к месту. Меня, правда, они не очень обожают, зато ни одна здоровая собака мимо не проходит, чуют, что я к ним очень питаю. Зато к детям кот будет проситься на руки всеми способами, обнимает лапами за шею и целует в лицо. А если они куда-нибудь уезжают-скучает, как человек.

 Отправлено: 15.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Мой сынуля насмотрелся на ваших котов и кошек и теперь мне проходу не дает! Особенно вот этот первый гладенький ( Олег, твой!) ему нравится! Купить пойти что ли? Лешка притащил кошку домой первый раз , когда ему было два годика. Назвал Манькой. Когда она собиралась "родить", бегала за мной с криком " Мам-Мам.." И ведет к своему месту в шифонере...
Сколько после неё у нас было кошек и котов. Но она осталась в его памяти самой лучшей!

 Отправлено: 15.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Раз пошла такая пьянка, смотрите фото моей собачундры на дивандеке, который тоже у всех наверняка есть...
Здесь

 Отправлено: 16.11.06 01:42. Заголовок: Re:

Как всё-таки много может сказать о человеке его отношение к животным! Наталия не вызывала у меня симпатии (мнение складывалось из постов на другие темы), но после её эссэ о Кузе (к слову сказать, написанному с тонким юмором и хорошим слогом), она открылась для меня совсем с другой стороны и вызвала кучу положительных эмоций и эмпатию! Хотелось бы не разочароваться в этом новом позитивном отношении к ней! А вот Николай напротив разочаровал! Не понимаю, как можно "терпеть ненавижу" братьев наших меньших!?, тем более собак - самых преданных человеку существ, а тем более обижать их!?, всё равно что поднять руку на слабого и беззащитного! Непостижимо! Правду говорят - страшнее человека зверя нет! И, если раньше Николай вызывал симпатию и уважение, то после его гордого признания в своих подвигах - "Николай пишет:

цитата:

хлестали местных собак по мордам танковыми тросиками

он совершенно скукожился и потерялся в моих глазах! А все кошки - очаровашки! Наверное в своих хозяек! А Тимофей Иваныч на фото похож на лунного кота! Интересно, он в жизни такой же мистический!?

 Отправлено: 16.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Зачем же сразу так безапеляционно?
Людей узнаёшь, чем больше с ними общаешься.... Да и мало ли все мы в детстве глупостей делали...
А Тимофей действительно очень замечательный котище!

цитата:

Мой сынуля насмотрелся на ваших котов и кошек и теперь мне проходу не дает! Особенно вот этот первый гладенький ( Олег, твой!) ему нравится! Купить пойти что ли?

Покупай, Галя, покупай! Не пожалеешь!
Шотландцев, как и британов в целом, отличает любовь и преданность к хозяевам, доброта и общительность.

Ссылка в тему тут

А дивандейки зато у нас с Татьяной одинаковые, вот...

 Отправлено: 16.11.06 09:29. Заголовок: Re:

Я таких вислоухих красавцев у нас не видела А нрав у них какой? Строптивых котов не люблю...

 Отправлено: 16.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Киса Воробьянинoff пишет:

цитата:

всё равно что поднять руку на слабого и беззащитного

Мы ведь не нападали. Мы оборонялись. Способ защиты был оставлен нам старшими и передан младшим. Он был в традициях Кольца. Мой негатив к меньшим братьям не основан на эмоциях. Тут опыт и логика. Как раз меня вот собаки почему-то любят. Но когда среди нескольких людей незнакомый пёс лезет целоваться именно ко мне (другие аж переживают), я давлю в себе встречную реакцию. Видел однажды, как бульдог вдруг прокусил щеку спокойно стоявшему ребёнку. В нашем городе только что после пары жутких историй увеличен размер щтрафа за прогулки без намордника. Собака – друг человека, но только конкретного. Для прочих она источник опасности.
Кстати, мне нравится искренность в наших обсуждениях.

 Отправлено: 16.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Это ты точно сказал, собака - друг только конкретного человека. И то не всегда. Это прежде всего зверь! Никогда нельзя быть на 100 % уверенным в своей собаке, а тем более в чужой! У моей подруги был ротвейлер. Она вынесла ему еду,поставила чашку перед спящим псом, погладила по голове и вдруг, собака стремительно прыгает на неё и откусывает губы и часть щеки.... Её муж выскочил из дома , потом начался кошмар. В итоге пса , любимца и красавца, он застрелил.
Конечно, это случай, но с собакми надо быть всегда начеку.
Коты - это тоже очень даже непредсказуемое существо. У моей мамы и дочери остались страшные рубцы на ногах после нападения нашего всегда ласкового и спокойного кота Маркиза. Просто он таким образом "защищал" плачущего малыша Алешку.

 Отправлено: 16.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Аксиома: каков хозяин - такова и собака! Все зависит от того, правильно ли хозяин воспитал своего питомца. Когда я выходил на улицу со своим, то абсолютно был уверен в предсказуемости всех его телодвижений. К концу его жизни мы с ним даже понимали друг друга по жесту и взгляду. Команда "нельзя" или "фу" не должна восприниматься собакой в какой-либо двоякой трактовке, а только как полный запрет тому что она пыталась сделать. А у нас повсюду покупают собак в качестве игрушки для детей, никто их толком не воспитывает и прогуливают нерегулярно. Вот они и мстят человеку.
Но бывают и исключения. В частности, именно ротвейлер является породой с непредсказуемой психикой, которая очень часто дает сбои. Но опять же и в этом случае виноват хозяин - надо очень хорошо подумать, когда принимаешь решение завести такую собаку!

 Отправлено: 16.11.06 19:08. Заголовок: Re:

Ну вот, читала и была уверена - ротвейлерами все кончится. Почему именно на них "вешают всех собак"?Я (на собственном опыте) глубоко убеждена, что укусит скорее маленькая собачонка, причем сзади за пятку, да и то- от страха. А большие собаки - они умные, они нас не боятся, и если не чувствуют адреналина у нас в крови(т.е. мы не замышляем ничего плохого, поэтому и не волнуемся), то просто игнорируют нас. У меня любовь как раз с ротвейлерами.Николаю я присылала фотографию с моей подружкой Полиной, попрошу Галю сбросить эту фотку сюда (что-то торможу-никак не освою технологию), собака мощная,больше многих самцов.И знаете - она умеет улыбаться! Клянусь! Правда, ее улыбка-зрелище не для слабонервных. Постараюсь как-нибудь поймать этот момент и сфотографировать.А то, что у больших собак(особенно бойцовых). частенько хозяева дураки- то при чем тут они? Я вчера поздно вечером через парк возвращалась домой, и меня кто-то сзади подбил под коленки, чуть не упала. Оборачиваюсь - ротвейлер, без намордника, без ошейника(какой уж тут строгий!), прыгает вокруг и за руки хватает, играет. Подходит чмо- шея, как у меня туловище.Цедит сквозь зубы:"Не бойся, он без команды не тронет". Я ему объяснила, что собак я в принципе не боюсь, но дома у меня есть ружье (это правда), и если он еще будет ТАК гулять с такой собакой, я приду с ним и пристрелю. Не собаку- его. Стараюсь не пропускать собачьих выставок, так вот, на показательных выступлениях служебных собак у ротвейлеров обычно самые крепкие нервы (когда собакам над головой стреляют из пистолета). Убедила?

 Отправлено: 17.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Нет, не убедила.
Я и не спорю, ротвейлеры бывают с нормальной психикой - на моей автостоянке работает очень даже адекватный. Но это - кому как повезет.
Ротвейлера привел как типичный пример, также как могу утверждать что никто не припомнит случая нападения на человека лабрадором или ретривером, хотя и эти собаки достаточно сильны.

 Отправлено: 17.11.06 11:20. Заголовок: Re:

Олег, у нас вкусы совпадают! Обожаю овчарок немецких, лабрадоров и ретриверов. И всегда мечтала иметь английского спаниеля!

 Отправлено: 17.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Ещё о братьях меньших.
1984 год. Лаборатория на берегу океана. Раннее утро. На работу пришли пока только мы, двое белых. По каменному полу – цок, цок, - в дверной проём боком заходит третий белый – абсолютно белый краб сантиметров двадцати по панцирю. Молча подходит, трётся об ногу, получает кусочек осьминожьего щупальца и чинно топает обратно. И так каждое утро, пока не кончился сезон дождей, и крабы не отошли глубже. Ждали, что к следующему сезону он по законам жанра вернётся с подругой. Действительно, пришёл. Без подруги. Но с сохранившимися на спине написанными нами буквами-“Пушок”.

 Отправлено: 17.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Теперь касательно птиц.
На балконе свили гнездо голуби. Дочки не заметили его, случайно подавили яйца и быстро заменили купленными на рынке куриными. Образовались 5 человек цыплят. Петухов назвали Хью и Хосе, курочек Луша, Лючия и Фатима (черненькая). Поселили на даче и разводили два года. Ничего интереснее в природе нет. Отдельная песня – бентамские куры. Всем, у кого есть возможность, советую. Трое дачных и пара городских соседей и друзей пошли по моему пути. У всех радикально изменились к лучшему характеры. Мы познакомились с многими любителями этого дела. Есть горожане, никогда не жившие в селе, но способные часами толковать о декоративных курочках.
Куроводство моё прекратилось после того, как бродячие собаки порвали сетки и передавили всех. Возобновлять не стал.

 Отправлено: 18.11.06 12:10. Заголовок: Re:

Полюбуйтесь на Людмилину любимицу Польку! Вверх прокрутите!

 Отправлено: 20.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Последствия любви к животным.
Был у нас тралмастер по имени, допустим, Z. Если взять боксёра Н.Валуева, сделать пополнее и приделать доброе лицо, вот и будет Z. В город он вынужден был после одного случая перебраться из рыболовецкого колхоза, в котором помимо промысла были и сельхозпроизводство, и живность во дворах.
Крупных мальчиков в детстве не обижают. Оттого они вырастают доверчивыми и наивными и нередко после столкновений с людским коварством начинают предпочитать общество меньших братьев. Вот и Z привязался к своему симпатичному теленочку, кормил, холил, воспитывал, а как подросла красавица тёлочка – купил колокольчик и гулял с ней на радость острословам.
И вот обсуждается общим собранием план соцсоревнования или что-то в этом роде. Z и заснул. А как встрепенулся, сидевший рядом известный шутник посочувствовал: ”Да, жаль твою тёлочку, но уж такой расклад..”. “Ты о чём?”. “Ну, о принятом решении насчёт сдачи личных тёлок в общественное стадо. Учти, я голосовал против.”
Ничего Z на это не сказал. Только засопел от негодования к односельчанам, на самом деле ничего подобного не обсуждавшим. А когда в конце председатель для проформы предложил высказываться, известный молчун поднял лапищу, что само по себе вызвало шок. И вот его речь: ”Я не оратор. (Пауза). Но пару слов скажу. (Пауза, пауза). Хрен вам, а не тёлку!!! ”.
Несколько секунд публика пыталась сообразить, что за дела вообще и при чём тут тёлка, потом заметили скорчившегося рядом шутника, и от хохота едва не завалился старенький клуб. И в дальнейшем, едва завидев Z на улице, все хватались за животы. А все отрицания типа “не согласен, не пойдёт, не получилось” и т.д. там заменяют универсальной фразой Z.

 Отправлено: 21.11.06 03:20. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

каков хозяин - такова и собака! Все зависит от того, правильно ли хозяин воспитал своего питомца

Натюрлих, а говоря русским языком - каков поп, таков и приход! Олег пишет:

цитата:

А у нас повсюду покупают собак в качестве игрушки для детей, никто их толком не воспитывает

А собаки, что большие, что маленькие требуют не меньшего внимания и заботы, чем дети! Американские учёные пришли к выводу, что интеллект взрослой собаки может соответствовать интеллекту 2-3хлетнего ребёнка, а если заниматься с собакой регулярно, то некоторые особо одарённые могут подрасти и до интеллекта 5-летнего человечка! Сейчас столько литературы по собаководству не только для кинологов, но и для нас любителей, масса информации в интернет - бери, читай и не будет проблем ни у хозяина собаки, ни у окружающих! Но ведь это труд - читать, заниматься, проще пустить всё на самотёк, некоторые даже покормить вовремя забывают, а не то, что погулять-позаниматься! А сколько брошенных собак и кошек! Вот и получается, что у людей нет ума и души, а страдают невинные создания, а ведь ещё Экзюпери заметил - "Мы всегда! в ответе за тех, кого приручили"!, а зачем брать на себя ответственность, когда проще забавляться! Олег пишет:

цитата:

Вот они и мстят человеку.

А почему бы и не мстить? Взяли в тёплый дом, кормили-любили, надоел - выбросили, как бездушную вещь. А ведь у них есть душа и католическая церковь уже официально признала это (только наша православная тормозит) и они действительно умеют улыбаться, только не всякому! А на улице почти каждый "царь природы", вместо того, чтобы дать хоть кусок хлеба (голодные собаки с удовольствием его едят, особенно чёрствый - наверное принимают за косточку?), норовит пнуть ногой или кинуть палку! Не хочешь делать добро, так хотя бы не умножай зло - пройди спокойно мимо, никто тебя не тронет! Во истину, как сказал какой-то мудрец - чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных! Олег пишет:

цитата:

ротвейлер является породой с непредсказуемой психикой

Чистопородный и хорошо воспитанный ротвейлер - собака с очень даже предсказуемой психикой! А если конкретный представитель этой породы таковым не является - опять виноват человек - нечистоплотный заводчик, для которого главное деньги, а не сохранение чистоты породы с присущими ей положительными качествами (охрана без немотивированной агрессии) или нерадивый ( а вернее, не очень умный ) хозяин, который не способен вырастить неопасную для окружающих собаку, а некоторое "бычьё" специально провоцирует в своём питомце агрессию! людмила пишет:

цитата:

.А то, что у больших собак(особенно бойцовых). частенько хозяева дураки- то при чем тут они?

Действительно, они же себе хозяев не выбирали и не виноваты, что хамы и придурки самоутверждаются за их счёт! Олег пишет:

цитата:

никто не припомнит случая нападения на человека лабрадором или ретривером, хотя и эти собаки достаточно сильны.

По-моему, лабрадор и ретривер это одна порода http://labroprima.narod.ru/ , и считается собакой-компаньоном, поэтому среди них так много собак-поводырей для слепых (только за это уже можно любить собак), а ротвейлеры, как и доберманы изначально разводились как псы-охранники, но вот как раз доберманы более нервные и, как следствие, более возбудимые, чем уравновешенные ротвейлеры! Олег пишет:

цитата:

надо очень хорошо подумать, когда принимаешь решение завести такую собаку

А я считаю, что не только ТАКУЮ собаку, а ЛЮБУЮ собаку, как и любую кошку, птичку, хомячка и вообще любое живое существо, оно же ЖИВОЕ! И если, ты не способен отвечать за тех, кого приручил - отойди в сторону, купи неодушевлённую игрушку, будет меньше зла! Перефразируя Николая - хрен вам, а не собаку (кошку, птичку, хомячка...)! Николай пишет:

цитата:

Но когда среди нескольких людей незнакомый пёс лезет целоваться именно ко мне (другие аж переживают), я давлю в себе встречную реакцию.

А мне кажется, когда к тебе лезут целоваться незнакомые собаки, не стоит ничего в себе давить, ведь они к нам с любовью, а не с камнем за пазухой, в отличии от людей! И потом, когда знаешь, что amor vincit omnia (любовь побеждает всё), как-то светлее жить! людмила пишет:

цитата:

глубоко убеждена, что укусит скорее маленькая собачонка, причем сзади за пятку, да и то- от страха. А большие собаки - они умные, они нас не боятся, и если не чувствуют адреналина у нас в крови(т.е. мы не замышляем ничего плохого, поэтому и не волнуемся), то просто игнорируют нас.

Совершенно правильное убеждение! Нужно самим не провоцировать животное на агрессию! людмила пишет:

цитата:

У меня любовь как раз с ротвейлерами

И я обожаю все породы молосской группы (ротвейлеры, бордосы, бульмастифы, боксёры, мастифы, бульдожки, мопсы, пекинесы), хотели завести ротвейлера, но на семейном совете решили, что не справимся - собака очень серьёзная, а времени заниматься служебной дрессурой ни у кого нет, да и живём в городской квартире - ни дома, ни на улице очень не разгуляешься! Остановились на французском бульдоге и теперь любовь к этой породе навсегда! Про неё можно сказать - одно большое сердце! Правда порода тоже серьёзная, но не такая, как представители крупных молоссов, при отсутствии времени и пространства можно справиться! Очень рекомендую тем, кто живёт в городе и у кого есть дети - нянька, компаньон и защитник отменный! Только помните - вы навсегда в ответе за тех, кого приручите! galina пишет:

цитата:

И всегда мечтала иметь английского спаниеля!

При всей очаровательности, это весьма проблемные собаки! Из-за своего охотничьего инстинкта они никогда не бывают сыты! Наши друзья, у которых живёт уже не одно поколение этих симпатяг, характеризуют их так ( а у них всегда только кобельки) - у них три главных занятия в их собачьей жизни - подраться, пожениться и пожрать, причём последнее преобладает! Хороший сайт для "собачников" http://dogs.web-ring.ru/

 Отправлено: 21.11.06 09:05. Заголовок: Re:

Киса Воробьяниноff пишет:

цитата:

Из-за своего охотничьего инстинкта

именно поэтому и не завожу спаниеля, даже декоративного. Мы не охотники, хотя в горах с такой шустрой собакой было бы веселее !
А если уж говорить о собаках в квартирах... Я не могу этого даже представить, особенно если заводят собак крупных пород в маленькой, тесной квартирке. И целый день она в ожидании хозяина, когда же он вернется с работы и поведет её на прогулку... Собака в клетке.

 Отправлено: 21.11.06 10:17. Заголовок: Re:

galina пишет:

цитата:

Я не могу этого даже представить, особенно если заводят собак крупных пород в маленькой, тесной квартирке

Да, вот этот элемент мне тоже не понять моим слабым умишком. Рядом в однокомнатной квартире живут вроде вполне нормальные ребята с двумя детьми. Деликатно так намекаю, что могли бы и третьего завести вместо своей огромной зоббаки и слышу в ответ: “Да она же такая милая, да как же без неё, ах, ты не понимаешь”. Видимо, не всем дано. Когда эта соседка в 04:00 начинает лаять, я просыпаюсь, и во мне просыпаются самые тёплые чувства к Герасиму. Наверное, присутствие чего-то живого действительно благотворно, даёт некую позитивную энергию, но в городских квартирах более уместны канарейки.
Кстати о птичках.
Вольные птицы океанских просторов давно приспособились кормиться возле рыбаков. Видя поднимаемую из глубин сеть, они ныряют и выклёвывают из неё рыбу. Наиболее крупные, типа олушей (Sula bassana), ныряют метров на 15 и >, часто там запутываются и извлекаются с сетью на палубу. Их сразу отпускают с миром все рыбаки, кроме русских, которые любят сначала написать имя парохода на белых крыльях или нарисовать там красные звёзды. Размах крыльев до 2 м, а у альбатросов – 3,5 м.
Однажды в очень дальней экспедиции у нас были большие неприятности, а перспективы рисовались еще мрачнее. Поэтому неудивительно, что у вышедших утром на палубу настроение было крайне минорное. Оно усугублялось и зловещим рисунком скал над свинцовой водой, и плотной мглой под низко нависшими облаками. Настоящее преддверие ада. И вот из этой мглы опускается и медленно кружит над пароходом одинокая огромная птица, и написано на ней очень короткое слово, которое за многие тысячи миль отсюда можно встретить на заборах. Небеса не могли прислать ничего лучшего для поднятия нашего настроения.

 Отправлено: 21.11.06 11:10. Заголовок: Re:

Вот и ладненько - таки пришли к консенсусу. Радует что реально-то все мы нормальные люди и имеем правильную позицию в данном вопросе. Разве что замечу Кисе, что ретриверы - это группа, представляющая в классификаторе все-же разные породы (золотистый ретривер, лабрадор, т.п.).

Насчет интеллекта у "братьев наших меньших". Наличие большого ума и сообразительности наблюдал не раз у многих животных.
Завелась тут на даче крыса. В холодильник, конечно залезть ей не под силу, а вот в шкаф с крупами, сахаром и т.п. - запросто. Ну, отец мой позасовывал все пачки-пакеты в трехлитровые банки и крышками закрыл. На следующий день наблюдал такую картину: шкаф нараспашку, на полу куча битого стекла и рассыпаной крупы-макарон. Задачка для крысы была проста - всего-то надо было побросать те банки из шкафа на пол.
Еще примерчик. Как-то стоя на остановке наблюдал следующую картину. Бездомная собака, достаточно больших размеров надыбала где-то полбатона колбасы. На беду, ее заметили две вороны. Одна, присев поблизости на тротуар, начала дуром орать и махать крыльями, привлекая к себе внимание собаки, и как только та поворачивала к ней морду, то вторая ворона мгновенно атаковывала в пике, перелетая с дерева на дерево и успевая при этом тюкнуть собаку клювом по темечку. Удара так после восьмого-десятого, собака устав крутить мордой удалилась с поджатым хвостом. А вороны утащили остатки колбасы... На остановке ржали неимоверно...

 Отправлено: 21.11.06 17:02. Заголовок: Re:

Согласна с Кисой (может, уже пора снять маску и зарегистрироваться?), душа у животных есть. Когда коров ведут на бойню, они плачут. А собаки, умирающие на могиле хозяина?! В прошлом году умерла одинокая знакомая, пролежала 9 дней. Ее кот съел весь хлеб, но саму не тронул, на его вопли соседи и вызвали спасателей. Господи, что-то меня на некроманию потянуло? Я к тому, что души у них, как и у людей, разные, поэтому естьживотные добрые и агрессивные, наивные и продуманы и т.п. Если это инстинкт- то в чем прикол их любви к человеку, ведь это не детеныш, вообще другой род и вид!

 Отправлено: 08.12.06 20:03. Заголовок: Re:

http://fun.pushkino.tv/index.php?id=1489 http://fun.pushkino.tv/index.php?id=1486

 Отправлено: 12.12.06 09:37. Заголовок: Re:

[img][/img]

 Отправлено: 12.12.06 09:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Такая тема задремала! Хочу присоединиться к обсуждению вечного вопроса о характерах больших и маленьких собак и их дурных привычках. Может быть, у меня получится быть объективной, потому что в нашем доме собаки были всегда. Самого разного размера, интеллекта и происхождения. И еще потому, что в 1993-1998 гг. на добровольных началах работала при секции ризеншнауцеров в воронежском ДОСААФ в роли так называемой базы данных по европейским и российским родословным своей породы. Серьезно занималась вопросами наследственности, влиянием комбинаций генов на качество получаемого потомства. Скажу честно: я в принципе откровенно отдаю предпочтение собакам крупных пород, служебникам. Ни в коем случае не декоратам, хотя понимаю - и в них есть своя прелесть. Но предпочтения предпочтениями, а сейчас дома живет маленькая собака - цвергшнауцер Михалыч. Ну не могла я выбрать не немецкую породу, сами понимаете!
Здесь много говорили о ротвейлерах и доберманах, чаще всего ругали, изредка защищали. А ведь на самом деле обе стороны совершенно правы. Только говорят они о разных породах. Итак, самое первое: ротвейлер в Европе и ротвейлер в СССР (России) - породы абсолютно разные, они только внешне схожи. Как разводят собак в европейских хороших питомниках? Тщательно подбирают производителей, которые обязательно должны доказать в достаточно жестких тестах и испытаниях, что пригодны к племенному использованию. В Европе нещадно бракуют и никогда не допустят в племя собак с недостатками и уж тем более порочных по экстерьеру и психике. Здесь будет учтено все непременно в совокупности и в отдельности: экстерьер - пропорции, форма головы, костяк, качество конечностей, а также психика, обучаемость, качество движений и шерсти, а еще так называемый параметр "классный производитель". Хороший европейский питомник четко "блюдёт" свою репутацию, она - пропуск в мир профессионалов, а профессионалы нынче имеют высокую цену. Скорее всего, все знают и то, что в Европе не положено оставлять в родившемся помете более 6 щенков. Собачки свыше полноценных 6 уничтожаются. Жестокое, но очень профессиональное отношение к делу!
В СССР породные ротвейлеры и доберманы в 60-80-е годы были дефицитом. Они завозились в страну преимущественно из ГДР, часто покупались у частников (не в питомниках) и имели в ряде случаев сомнительное происхождение, но выправленные бумаги. Хорошие, питомниковые собаки стоили таких денег, каких у нас тогда не было. На дефиците племенного материала что делали советские разведенцы? Правильно, вязали бесконтрольно и нещадно, плодили количество и никак не качество. Гнались за блестящими экстерьерными данными, а на второй и даже третий план ставили полноценность психики. В погоне за нужным типом экстерьера вязали отца с дочерью или полусестру и полубрата. Ужас. Тесный инбридинг - поголовный бич и страшное заблуждение наших разведенцев. Рука не поднимается написать - селекционеров. А ведь инбридинг дает высочайший процент внешних уродств и совершенных идиотов. Не отрицаю, инбридинг в отдельных случаях должен иметь место, но применяться крайне осторожно и только по супервыдающимся предкам на дальних поколениях. В Европе если обнаружили проблему с психикой у собаки, вытрясут душу всем однопометникам, проверят и комбинацию родителей и сто раз подумают, пускать ли собак в племя. Мои шведские и немецкие коллеги из класснейших питомников много делились своим опытом и заведенными в Европе правилами питомникового разведения. Одно время была активная переписка, встречи. Спасибо им. По их словам, они инбридингом практически не пользуется. Комбинируют разведение по генотипу и фенотипу. Там вам никогда не продадут 1-2 месячного щенка, не надейтесь! Там будут держать в питомнике весь помет до 8-12 месяцев, наблюдать и оценивать все, что только можно. Себе оставят все выдающееся, а друзьям и просто покупателям - остальное. Бракованную или проблемную подросшую собаку могут уничтожить, как это ни печально, считая, что место под солнцем должен занять достойный.
Ну вот, а если теперь вернуться к картине разведения собак в России, к купленным частенько родословным и сертификатам ОКД и ЗКС, станет понятно, что к чему и почему. Поверьте, если по генетике вам досталась порочная по психике собака, ее никаким воспитанием не перебить, есть опыт и живые примеры. Воспитанием можно снять только мелкие проблемы. Но как бы то ни было, при любом раскладе мы привязываемся и любим их всех подряд, даже полных идиотов. Ведь это свое, родное.

 Отправлено: 18.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Как приятно читать столь грамотное видение проблем отечественной кинологии. Если еще добавить, что с начала 90-х всяк кому не лень, купив породистую суку сомнительного происхождения и возомнив себя крутым заводчиком, тут-же открывал очередной клуб своего имени или какую-нибудь "Супер-пупер-элиту". И еще, что после развала страны, в 90-х наука вообще заглохла и процесс целиком ушел в руки частных дельцов. Отсюда ясно как божий день - найти хорошую собаку у нас теперь ой как сложно.

 Отправлено: 18.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

найти хорошую собаку у нас теперь ой как сложно

Cогласна 100%. сама с этим сталкивалась не один раз.
Одно печально - радость общения с собакой неполная, если отдают в руки уже головалую. А уж то, что такую почти взрослую могут безжалостно уничтожить..

 Отправлено: 19.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Ужасно приятно было увидеть отзывы и обнаружить продолжение темы: думала, ее уже прикопали с декабря прошлого года.
Все, о чем я писала, стало когда-то моим увлечением, частью жизни, а знания и мой небольшой опыт добыты годами изучения теории и наблюдения за клубными и собственными собаками. Если я вас еще не утомила, расскажу о моей Катюхе.
Катюха - это в миру, а по документам Катарина - наша ризенуха (ризеншнауцер), прожившая с нами 11 лет. Мой 5-летний сын, плененный в 1991 г. красотой ГДР-овской фигуристки Катарины Витт, настоял именно на этом имени, когда мы называли купленного щенка на рекомендованную нам букву «К». Щенка в возрасте 1 месяц в октябре 1991 г. ездила выбирать я, поскольку это была моя инициатива, поддержанная моей половиной и сыном. Выбрать долго не могла: не имела никакого представления о породных собаках, ведь в нашем доме в гарнизонах всегда жили подобранные дворяне. Из 4 девиц в помете понравилась и была взята самая толстая, похожая тогда на футбольный мяч с глазками, сонная, видно, обокушавшаяся. Выросла она на удивление быстро и превратилась в ладненькую крупную девицу.
Ходили мы с ней на выставки, как требовал заводчик, но результаты были более чем скромными. Стандартные «оч.хор» и раза три –«отлично» на фоне не самых крутых конкурентов.
Хочу сразу подчеркнуть, чтобы не вызвать возмущенных вопросов: как это можно говорить о родной собаке с точки зрения оценки ее выставочной карьеры и вообще ее оценки как экземпляра породы. Можно. Своих собак я люблю именно больше душой, но голова всегда требует объективной профессиональной оценки без ущерба к общему отношению. Именно такой подход приобретается после многих лет работы (пусть и не штатной) в секции собачьего клуба или если ты имеешь отношение к выставочной деятельности. Твоя собака остается для тебя однозначно лучше всех, но ты видишь гораздо больше окружающих тебя частников и…по большей части…молчишь.
Катя привнесла в нашу жизнь вечный оптимизм, неугомонный интерес ко всему, ввязала в кучу авантюр, дала нам чувство полной защиты днем и ночью, мы оценили ее блестящий юмор и отвагу Александра Матросова, любовь и бесконечную преданность.
И вот при всем при этом наша собака служебной породы совсем не поддавалась дрессировке! Никак! Я долго билась, почему? Сама ходила с ней на ОКД и ЗКС, оба экзамена сдавали по два раза, брали дополнительные занятия, занимались дома - ну никак. Отдавала ее хорошему спецу, результата почти не получили. Покупать дипломы не хотели: работала моя молодежная принципиальность, которую и поныне тоже не растеряла.
Катькино дубовое упрямство и полная моя потерянность в вопросе толкнули в 1992 г. на плотное изучение собачьей наследственности, а также российского генофонда ризенов вообще и Катькиного в частности, изучение комбинаций и взаимосвязей. Протрясла Катину родословную до последнего известного колена, составила из кучи источников подробное «досье» на каждую собаку с характеристиками по вопросам наследственности. Благо, тогда наша порода была на подъеме, и материалов хватало. Потом взялась за Европу и лучшие крови мира. Было интересно. Вживую познакомилась с отцом, матерью, бабкой своей собаки, они жили почти рядом. Поняла интересную штуку. Оба родителя Кати имели купленные дипломы (получены признания на ушко), потому что хозяйка отца возглавляла секцию в клубе, а хозяин матери был просто состоятельным и очень занятым человеком. Выявилось и то, что бедная моя собака тесно инбридирована на деда. Кстати, как потом выяснилось, совсем слабенького представителя породы. А тот дед имел капитально порочную психику: кидался на людей, собак, в доме творил чудеса, и совсем не поддавался дрессировке. Его хозяйка в Москве также была ну очень приближена к секции ДОСААФ по породе, выставки судила сама, влияние имела. Стандартная картинка тех лет. Получив в мучениях дипломы и добро клуба, затеяли выдать собаку замуж. Туда мы отдавали Катю дважды, оба раза ездили в Москву к чемпиону Берлина и чемпиону Финляндии (1993 и 1995), надеялись привезти редчайшие тогда крови в свой город и получить звездное потомство. Наивные! Изучение предмета и полученный результат дали вывод: невозможно такую тесно инбредную собаку, заквашенную густо на недостатках породы, перебить никаким супернавороченным кобелем. Он просто не в силах разрубить этот морской узел. Тем не менее, просто хорошие ребятки, лучше матери, у нас все же получились, особенно от финна. Кстати, со щенками мы никогда не сидели более 3 недель после 1-месячного возраста. Первый помет из 9 щенков разлетелся за 8 дней. Фантастика! Он рекламировался с указанием звездного отца, а цена была местная.
Не скучайте. Все это я пишу для тех, кому интересна именно эта сторона вопроса. И совершенно ответственно могу советовать: прежде, чем возьмете в свой дом щенка, понаблюдайте за матерью, если сложится, за отцом, попросите копии родословных обоих родителей. И бегите из дома заводчика, если вам предлагают тесно инбредную собаку. Конечно, бывают счастливые исключения из правил, ни их не так много.
Катюха наша умерла в январе 2003 г. от онкологии по части гинекологии после 2 полостных операций, сделанных по совету ветеринаров друг за другом с интервалом в год. Не помогло. Трагедия была ужасная. Вот тогда и решили окончательно: собаку больше не заведем никогда.

 Отправлено: 19.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Прочитал махом - как все близко и о том-же, даже годы почти совпадают. Собаку тоже больше заводить не буду.
А хотелось бы еще твоих впечатлений и наблюдений по вопросу судейства в ринге. И доводилось ли выставляться в других городах и клубах, как там оценивали твою собаку? Хозяин-то всегда лучше других знает и оценит свою, с учетом всех известных достоинств и недостатков. И, к примеру, недостатки по экстерьеру всегда скроет правильной стрижкой/триммингом. Только вот мне доводилось видеть как на выставках ставили в конец самых выдающихся, и вперед - посредственных. Причем судили признанные авторитеты из-за рубежа. Критериев предвзятости несчесть. В описанном случае, к примеру, задачей арбитра было вывести из призеров достойных кандидатов, чтоб в Бест-ин-шоу не было конкурентов привезенным, своим собакам. В то же самое время, шел обмен координатами с проигравшими "хорошистами" на предмет вязок. Т.е. собаки ваши плохие, но вязать их будем, чтоб потом иметь перспективу получить отличные оценки в тех клубах, где нам надо, а может и вывезем из страны, почти задарма.
Очень нечистое это дело.