Отправлено: 22.06.06 09:08. Заголовок: Мысли о войне...

Только что прочитала ст. Радзиховского "Правда о 22 июня" Какие страшные цифры он приводит,сколько оказывается танков и огнестрельного оружия было к началу войны(у немцев и половины не было!) и сколько за первые буквально две недели было потеряно! А сколько летчиков и танкистов и др. перешло в первые месяцы войны на сторону фашистов! Неужели это все правда?! Я не наивный человек,но о таких масштабах не подозревала даже!

 Отправлено: 27.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Галина, прежде чем ответить на твой вопрос, необходимо прочитать эту статью, но ссылки ты не двешь.

Работал в нашем НИИ электротехник Иван М.Кукушкин. Хоррошие отношения на работе.
Однажды нам двоим досталась путевка до Астрахани в каюте люкс, рядом с капитаном.
В Волгграде он начал рассказывать. Воевал с первого до последнего дня.
На рассвете 22-го их артеллерийский полк встретил немецкие танки не в панике, а в прицелах своих пушек.
Далее он рассказывает. Вскрыли ящики со снарядами. В половине оказались камни, из другой ни один снаряд не подошел
к пушкам по калибру. Полк снял замки и покинул позиции без единого выстрела.

Иван Максимович далее рассказывал, эти ящики они до 22 много раз таскали на себе. Они были всегда опечатаны.
Самое страшное было потерять печати. За их потерю наказывали очень строго: люди исчезали из части.
Вероятнто, кто-то знал, что в них лежало.

Отступал он до Ленинграда уже в качестве пулеметчика. Прошел всю блокаду.

Вот это и есть правда о 22 июне.

Найду статью и попробую ответить тебе.

Виктор

 Отправлено: 27.06.06 11:03. Заголовок: Re:

Вить,
Галина имеет ввиду только что вышедшую книжку "Правда о 22 июня..."
Читал выдержки, видел цифры, мое резюме: домыслов много, все построено на предположениях, но... перед цифрами не сильно-то и поспоришь, так что процентов на 50 в книжке - похоже что горькая правда...
Хочу при случае прикупить эту книжицу, дабы проверить на какие первоисточники ссылается автор...

 Отправлено: 27.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Олег, спасибо.

Его книг не читал из-за их явной ангажированности.
Как и Резуна. Последний профессионально занимался в органах дезинформацией.

Первоисточники и цифры из них тоже не помогут все решить.
Недавно мне довелось посмотреть историю немецких танковых войск с фотографиями.
Я был крайне удивлен, например, нашему пятибашенному танку. Не знал такого!
Он был сфотографирован немцами целехоньким на обочине. До фронта он не доехал как и другие его экземпляры. Сломались.
Была также фотография встречи немецких танкистов хлебом с солью.
Только вот на заднем плане на вывесках учреждений русские слова были написаны латинскими буквами.
А подпись под фото - встреча русскими .....
Другое фото - ремонт танка. Здесь точно в русской деревне.

Мало кто знает за что судили и расстреляли Павлова - ком. Зап.округом.
Считается за военное поражение. В документах же другое - а оставление складов
с оружием, снаряжением и горючим.
Не за бои 22 июня. Такой удар никто бы не выдержал.

О нашей 27. Ее разбили осенью 41. Даже знамени не осталось.
Но все же ее решили восстановить как знаменитую, бравшую в свое время Омск.
Оставили наименование, сделали гвардейской. Она участвовала осенью 42-го в знаменитом контрударе 3 и 4 танковых армий под Сталинградом. Вновь в ней мало кто остался жив. Представляешь, что об этом написал бы г.Радзиховский?

Хотел бы знать твой комментарий к цифрам. Покупать эту книгу не буду. Чтобы не способствовать этому проекту. Но это сугубо личное.

Жалею, что не купил книгу о людских потерях. Держал в руках. Но взял книгу о военнопленных.
Судя по всему они заслуженно стали уже редкостью.

Виктор

 Отправлено: 28.06.06 09:54. Заголовок: Re:

Вмешаюсь в ваш разговор. Статью читала-ссылка ВЗГЛЯД/Леонид Радзиховский:Последняя война ИМХО, там больше,чем 50% правды,просто о ней,правде,никто не хочет уже знать.Все мы воспитаны по советским учебникам.
Автор приводит цифры из работы историка Марка Солонина "22 июня" . ИМХО, историк собрал эти данные не для собственной популярности....

 Отправлено: 28.06.06 21:08. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

ссылка ВЗГЛЯД/Леонид Радзиховский:Последняя война ИМХО,

Ирина, по этому адресу в списке работ Л.Радзиховского нет статей о войне.
Кто такой ИМХО? Может быть это сокращение - по моему мнению? Можешь ли ты уточнить этот источник, а также
работы Марка Солонина. Все таки имя историка не гарантирует достоверность приводимых им документов. В науке множество примеров заблуждений признанных авторитетов. Согласен также, что ученый не артист, популярность ему не обязательна.

Ирина, в СССР всегда было большое разнообразие книг и учебников.
Кто на чем хотел, тот на том и воспитывался. Твои взгляды не на пустом же месте возникли.

Виктор

 Отправлено: 29.06.06 11:49. Заголовок: Re:

Пожалуй ввяжусь в дискуссию.
Во-первых статья по ссылке промто может не открыться - надо в поиске по сайту набрать "Радзиховский" вам все и выдадут...
Статью посмотрела - не понравилась. Странно, что автор наш в принципе ровесник, популярный политолог повелся написать ее. Может в качесте рекламы книги Марка Солонина? - политологи тоже кушать хотят...

Больше всего в этих книгах меня раздражает что даже известные факты они преподнося как сегдня рассекреченные данные...

Да у нас была плохо обеспеченная армия - кто этого не знал?
Да у немцев армия была и лучше обеспечена и обучена - этого кто-то не знал?
Данные о потерях преуменьшают всегда и все - надо читая книги немного мыслить и додумывать и сопоставлять - тогда цифры в книге Сонина не будут шокировать

Вот чудненькая рецензия на эту книгу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
Цитата оттуда же:
"Общий вывод: книга М.Солонина не представляет реальной ценности ни для любителя, ни для профессионала. Вся она посвящена не конструктивной цели освещения событий 1941 г., но доказательству тезиса "коммунисты буки". "

 Отправлено: 29.06.06 14:08. Заголовок: Re:

PS: в нете лежит книга

http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt

Солонин Марк Семенович
Бочка и обручи, или когда началась Великая
Отечественная война?

Я думаю это она же...

PPS. В конце концов главное что с плохо обеспеченной армией, с плохо обученной - советский союз все же победил.

 Отправлено: 29.06.06 14:38. Заголовок: Re:

И оказывается с фактами у Солонина тоже не все в порядке - элементарный поиск по яндексу по танку Т-34:
Леонид Радзиховский цитирует Солонина
"К 22 июня в Советской Армии было 13 000 танков, в вермахте – 3300. При этом новейших танков Т-34 и КВ, не имевших аналога, превосходивших лучшие немецкие по всем параметрам было – 3000."

А вот, мне кажется, более достоверный источник:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html

"В феврале-марте 1941 г. приступили к формированию еще 20-ти корпусов. Простой подсчет показывает, что для 29 механизированных корпусов требовалось около 30 тысяч танков. Из них почти 16 тысяч новых образцов KB и Т-34. Решение было грандиозное.
....
Но... это было авантюрное решение, прежде всего потому, что совершенно не были учтены реальные возможности нашей промышленности. Она смогла дать к началу Великой Отечественной войны всего 1861 новый танк KB и Т-34. "

Здесь даже на округление не свалишь.
Таким образом просто слегка что нибудь преувеличив, слегка передернув, добавив эмоций, крупного шрифта, восклицательных знаков, обернув все это в яркую обложку (наверное по этому на обложке 22 июня, а не бочка и обручи) можно доказать все что угодно.

Не стоит верить тонким книжкам молодых писателей на очень популярные темы - их можно читать, принимать к сведению, но одназначно все надо проверять на присутствие здравого смысла.

 Отправлено: 30.06.06 09:26. Заголовок: Re:

Спасибо за нерастраченное время!

RHAT пишет:

цитата:

В конце концов главное что с плохо обеспеченной армией, с плохо обученной - советский союз все же победил.

А куда делись немецкие солдаты в конце ноября 41-го?
Со стороны Крюково и Подольска в Москву можно было въехать на велосипеде или просто пройти пешком.
В Кунцево был пехотный взвод. Его командир рассказывал, что сам рассматривал Кремль в полевой бинокль.
Почему этот взвод повернул на Запад без боя?

Офицер, прошедший три года войны (первые) попал на Магадан. Там и остался дальше жить.
Недавно было показано его интервью.
В частности, он сказал: В 41-ом сдавалиь только комиссары, казахи и узбеки.
С другой стороны, Лиддл, признанный историк Мировых войн, брал в 45-46 гг.
интервью у немецких генералов. Один их них утверждал, что
русского солдата легче убить, чем заставить покинуть окоп.

Из воспоминаний о Черняховском. На 22 июня он командовал танковой дивизией, которая не полностью была укомплектована
танками Т-34. Практически, эта дивизия отходила с боями от границы бех их потерь.

RHAT пишет:

цитата:

Не стоит верить тонким книжкам молодых писателей на очень популярные темы - их можно читать, принимать к сведению, но одназначно все надо проверять на присутствие здравого смысла.

Лучше не читать, а бегло просматривать. Критику оставить профессионалам.

Ирина права в том, что поиск правды о войне продолжается.

Виктор

 Отправлено: 30.06.06 10:35. Заголовок: В память о военных и их детях

.....лейтенант Кижеватов встретил Великую Отечественную войну начальником 9-й погранзаставы 17-го Брестского погранотряда. В первый день войны 22 июня 1941 г. он возглавил оборону заставы и был первый раз ранен. В ночь на 23 июня под прикрытием небольшого заслона, оставленного на руинах заставы, герой-пограничник перевел своих бойцов в подвальное помещение. С этой ночи лейтенант Кижеватов вместе со старшим лейтенантом Потаповым и лейтенантом Саниным возглавили оборону западного сектора Центрального острова крепости.
После того, как в конце июня защитники крепости приняли решение прорываться из окружения, 17 раненых бойцов во главе с лейтенантом Кижеватовым остались в крепости и еще несколько дней оказывали немецким захватчикам отчаянное сопротивление. Один из участвовавших в прорыве пограничников спросил своего командира: "Вы с нами, товарищ лейтенант?" На что Кижеватов ответил: "Некуда мне идти. Здесь наша застава, а я ее командир", - и лег за пулемет, прикрывая отход товарищей.
В непрерывных боях Кижеватов был несколько раз ранен. Ослабевший от потери крови, весь в окровавленных повязках, он продолжал сражаться. Взбешенные героическим сопротивлением наших воинов, немцы решили выжечь их огнеметами, применяли слезоточивые газы. Но ничто не могло сломить сопротивления защитников крепости. Они боролись до последнего патрона, до последней гранаты, до последнего вздоха.
В начале июля группа пограничников попыталась взорвать понтонный мост через Буг, наведенный противником близ крепости. В этой операции Андрей Кижеватов геройски пал, получив смертельное ранение. Осенью 1942 года неподалеку от деревни Великорита Брестской области немцы расстреляли всю семью Кижеватова: его мать, жену и троих детей - пятилетнюю Анну, трехлетнего Ивана и двухлетнюю Галину, живших с ним на заставе. Посмертно лейтенанту Андрею Кижеватову было присвоено звание Героя Советского Союза.


В 60-м отец водил меня в эти места. До сих пор помню оплавленные кирпичи.
В то время там оставалось все как было в 41-ом.

Виктор

 Отправлено: 02.07.06 01:29. Заголовок: Re:

Честно говоря,друзья,я и не думала,что моё несколько эмоциональное выражение мыслей на ст. Л.Радзиховского найдет такой живой отклик у вас...Ваша активность говорит только об одном: для нашего поколения правда о войне еще вызывает интерес... Потому что в каждой семье есть или был ветеран войны ,потому что мы гордимся этой Победой и очень больно смотреть по Discavery их правду о Победе,их версию главного победителя...
Мой дядя прошел войну от начала и почти до конца(в Польше получил сильное ранение),от него я много слышала такого, о чем открыто никогда в СССР не говорилось,остались его воспоминания и о начале войны...Герои были,но, по его словам, в первые месяцы ( о которых и пишет Радзиховский) была паника и бегство.И бегство смог остановить страшный приказ "Ни шагу назад!" Кстати о штрафбатах он тоже мне рассказывал,сам чуть туда не попал.А когда по ТВ не так давно показали фильм "Штрафбат",я поняла,что правда была ещё страшнее,чем он мне описывал.
А младший его брат зеленым папцаном попал сразу в самую мясорубку на Курскую дугу и погиб в 19 лет (Кстати,Людмила, моя мама всегда хотела узнать, есть рядом с Курском село Смелихово,она была 8-летней девочкой,когда пришла похоронка.В её памяти осталось это название села, там был похоронен её брат..Не могла бы ты узнать?)
Я согласна,ст.Радзиховского накручена,но это и заставляет нас рыться в справочниках,размышлять и спорить,чтобы согласиться с его т.з. или отвергнуть её.

 Отправлено: 02.07.06 16:06. Заголовок: Re:

Галина, ты права, что наша память о героях, погибших и ветеранах

galina пишет:

цитата:

заставляет нас рыться в справочниках,размышлять

Другие это делают с иной целью. Попробую это показать на твоем сообщении
с самыми добрыми чувствами.

galina пишет:

цитата:

И бегство смог остановить страшный приказ "Ни шагу назад!"

Это предложение в самом деле должно характеризовать паническое бегство немецких солдат в 41-ом.
В действительности, этот приказ первым издал Гитлер, чтобы предотвратить бегство своих солдат в декабре
41-го от Москвы до Берлина. В немецких мемуарах описано как он выполнялся. Поэтому их бегство до Берлина удалось предотвратить. Но это отдельный разговор.

Фильм о штрафбате не просто пропаганда, это вранье во всем, что их касалось.
Частички правды о них как малые крупицы содержатся в мемуарах и рассказах.
Так, Рокоссовский неоднакратно лично ставил им задачи. Перед строем батальона
выносились все дела провинившихся и сжигались у них на глазах. Потом сам Маршал ставил им задачу, после выполнения которой все оставшиеся в живых уходили в войска без этого прошлого. И погибшие уходили в вечность без него.
В "Вечном зове" также очень хорошо написано о шрафроте. Заметьте, под жесточайшей цензурой.
Горбатов описал в своих воспоминаниях даже рейд штрафбата по тылам немцев. Им доверяли.

Да, Галина, мы гордимся Победой наших отцов и дедов, всего народа.
День Победы, как и начало войны останутся в нашей истории навсегда.
Она Великая. Поэтому всегда будут также и ее чернители и ее воры.

Виктор

 Отправлено: 02.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Галина, galina пишет:

цитата:

Кстати,Людмила, моя мама всегда хотела узнать, есть рядом с Курском село Смелихово,она была 8-летней девочкой,когда пришла похоронка.В её памяти осталось это название села, там был похоронен её брат..Не могла бы ты узнать?)

Галина, просто зайди на почту и найди это село в справочнике почтовых индексов. Потом можешь посмотреть и карту.

Виктор

 Отправлено: 03.07.06 08:15. Заголовок: Re:

Виктор,а ты до конца посмотрел фильм "Штрафбат" ?Там в самом конце были напечатаны рассекреченные списки штрафных рот и батальонов.Огромный список ,и многие эти батальоны были просто пушечным мясом,были полностью уничтожены. Страшная картина.
Виктор пишет:

цитата:

зайди на почту и найди это село в справочнике почтовых индексов

Заходила и смотрела ,но у нас старые данные.Смотрела в Интернете по Курской области,но там нет такого села.Поэтому и хотела у Людмилы узнать, может, было такое село,но уже не существует или ,может,его переименовали...Люда,ты в Курске,тебе ближе узнать такие данные.Буду просто очень благодарна.

 Отправлено: 03.07.06 08:38. Заголовок: Re:

Галь, в середине июля поеду в Курскую обл. на неск. дней - надо свозить отца на Родину (Поныровский р-н). Поинтересуюсь у знакомых и родственников, есть ли где такое село.
Кстати, Курская дуга и бои проходили прямо в селе Ольховатка, откуда родом мой отец. Танки разбитые в тех местах стояли аж до 60-х, сам видел. Знаю из рассказов местных жителей и о всех тяготах той поры, т.к. досталось им и от немцев, и от наших тож...

 Отправлено: 03.07.06 15:52. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Знаю из рассказов местных жителей и о всех тяготах той поры

Олег,может, одним небольшим рассказом с нами поделишься?
Если будешь в той стороне и вдруг узнаешь,что было такое село и (всякое в жизни бывает) оно окажется рядом где-то,посмотри ,пожалуйста ,на братской могиле(наверное, были именно такие) фамилию Смакотин Виктор Яковлевич. А если все же нет такого села,то ,пожалуйста,Олег, возложи от нашей семьи на любой другой братской могиле цветы.
Моя мама и все её родственники,вся наша семья будет тебе очень благодарна.

 Отправлено: 03.07.06 21:46. Заголовок: Re:

Галина, авторы этого фильма даже не знали чем отличается штрафрота от штрафбата, не говоря уже об их
формировании и подчинении. Гибли не только штрафники. К концу войны было много дивизий так называемого 3-го формирования, т.е. от 2-х предыдущих формирований ничего не оставалось. Деза или провокация бывают только тогда успешными, если в них содержится до 70% правды. Такие потери несли и обычные части, например, в Ольховатке. Олег скорее всего о них расскажет.
Все, больше тебя сердить не буду. Скажу только, что на сайте soldat.ru есть форум. Там часто обсуждаются
темы с исчезнувшими или переименованными населенными пунктами. Попроси помочь. Эти ребята профессионалы, очень многим помогли разыскать и места захоронений родственников.

Виктор

 Отправлено: 03.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Да,Виктор,скорее всего авторы фильма знали об этих отличиях,но не забывай,что это художественный фильм,а не документальный. А это другие цели,другие зрители,другие деньги. Моя молодежь,которую не заставишь фильмы о той войне смотреть, этот фильм смотрела. Всё,не хочу больше рекламировать этот фильм. В своем мнении я опираюсь не только на него. В нашей семье сохранились воспоминания моего дяди,который собирался издать книгу,но... не успел.
Виктор пишет:

цитата:

Все, больше тебя сердить не буду

Я и не сержусь,наоборот,Виктор,приятно общаться с осведомленным в таких вопросах человеком.И,главное,этот разговор у камина может иметь ну просто бесконечное продолжение.
И спасибо тебе за нужный,думаю,не только мне адрес .Попробую и туда обратиться.

 Отправлено: 07.07.06 09:35. Заголовок: Re:

Николай,почему-то у меня не загружается эта ссылка ,поэтому не могу пока поделиться своим мнением.
А вот за помощью на форум Солдат.ru обратилась.Там пока один ответ,что бои проходили около п. Селихово (название немного созвучно!)рядом с г. Орлом.Подождем еще ,может, в Курской области что-то найдется.

 Отправлено: 11.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Друзья,не могу не поделиться с вами огромной радостью. Виктор,твоя подсказка дала неожиданный,хотя очень ожидаемый результат на сайте солдат.ru.Ура !!!!!! Нашли могилу моего дяди в Орловской обл. есть село Мелихово.Там уже побывал некий Александр и видел братскую могилу и плиту с надписью Смакотин Виктор Яковлевич! Я утром,перед отъездом на Иссык-Куль об этом узнала.И всю дорогу подмывало скорее добраться до места и сказать тебе ,Виктор,огромное спасибо! Мама и её родня так рады.Будет у меня возможность,обязательно туда съезжу.
Вот вторглась в очень интересный разговор.Тема воспитания нынешних скинхедов и прочих отморозков,это ведь дети нашего поколения.Как так получилось? Уверена,наши с вами дети,дети детей военных другие.

 Отправлено: 17.07.06 10:06. Заголовок: Re:

На прошедшей неделе был в Орловской и Курской областях. Возил своего отца на родину - в Ольховатку. Попутно пытался розыскать могилу дяди Галины в Мелихово, Орловской обл., объездил все окрестные села но не нашел - не то это Мелихово. Судя по всему, та могила должна быть в Мелехово, Белгородской обл.
Все-же, дабы отдать должное памяти всех погибших в той войне,
выкладываю маленький фоторепортаж из Ольховатки, одного из самых тяжелых направлений Курской дуги (на фото мой отец и племянник).

 Отправлено: 17.07.06 13:14. Заголовок: Re:

Спасибо,Олег,за эти фотографии.Я их обязательно покажу своей маме.Пусть дядя не здесь похоронен,но на этой земле он воевал.Я последнее время только о нем и думаю.Парню было всего 19 лет.ничего в жизни еще не видел,но так рвался на войну,по воспоминаниям родных,вслед за старшим братом.Думаю,как он погиб,кто его в этот момент окружал,кто похоронил...
Они пошли в своего отца,моего деда,который всю свою жизнь отдал военному делу,он был разведчиком сначала в царской армии,а потом в советской,находился почти все время на территории Японии и Китая,и даже кажется Кореи.Его именем Якова Смакотина названа одна из улиц Владивостока.О нем есть книга.Но вот у нас её нет,к сожалению.
Вот такая история.
Обязательно свяжусь с Александром,и когда он пришлет мне фото с той могилы под Белгородом,то я вам её покажу.
Спасибо еще раз,Олег.

 Отправлено: 01.08.06 20:05. Заголовок: Re:

Очень благодарна Александру из Белгорода,который прислал мне фотоотчет из с. Мелехово.









Моя мама долго рассматривала фотографии,поплакала,а потом сказала то,что и я думала:"За одно село столько мальчишек отдали свою жизнь,а они даже не могут отреставрировать памятник на их могиле!"
Интересно,ведь не сельчане это должны делать? Есть ведь какие-то деньги на это у государства?
Я спросила у Александра,кому выслать необходимую сумму на восстановление расколотой плиты,он сказал,что село какое-то серое ,заброшенное и скорее всего деньги употребят не по назначению..Вот так..

 Отправлено: 22.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Сегодня в 22-30 по Первому каналу смотрим все фильм " ИДИ И СМОТРИ"

 Отправлено: 22.06.07 14:53. Заголовок: ПАМЯТИ ПАВШИХ

Рядом с местом моей работы (Зеленоград) проходит рубеж, дальше которого в 1941-м немцы не прошли.
Несколько фотографий установленных здесь памятников. В любое время года у их подножия цветы и венки. И по хорошей традиции здесь всегда бывают молодожены.






В ста метрах от данного рубежа высится монумент, воздвигнутый на месте, где был в 1967г. эксгумирован "Неизвестный солдат", перезахороненный у Кремлевской стены в Александровском саду.



"Шел в атаку яростный сорок первый год.
У деревни Крюково погибает взвод..."
Те, о чьем подвиге эта песня, лежат именно в этой братской могиле. (ст.Крюково)





А это самая ближняя к Москве точка, докуда добрались немцы с северо-западного направления. Химки, недалеко от эстакады на Шереметьево-2.





Спасибо нашим отцам и дедам, отдавшим жизни за Родину!
Вечная им память!

 Отправлено: 11.02.08 17:35. Заголовок: Копирую сюда пост Ир..

Копирую сюда пост Ирины Красновой из Эберсвельда:
У кого есть родственники, погибшие и пропавшие без вести во время ВОв, посмотрите вот этот сайт. Мы нашли там деда, который пропал без вести. Теперь знаем, что был в лагере и когда и где умер. Есть фото карточки лагерной, заполненной пунктуальными немцами, с фото и даже отпечатком пальца. Указано, когда умер и где похоронен. Доступны архивы, материалы, документы. Раньше надо было писать запросы и ждать. Теперь все очень просто. Нашли уже многих родственников, погибших в войну. Оказывается все документы сохранены, сведения оказались верны. Но главное - можно узнать о тех, кто был военнопленным и погиб в лагерях. Многие белые пятна в истории семьи теперь прояснились. Слава Интернету!

 Отправлено: 11.02.08 17:59. Заголовок: Галя, я уже давно пы..

Галя, я уже давно пытаюсь найти маминого брата. Его взяли на "переподготовку" через год после срочной службы. Через две недели началась война. От него получили лишь одну весточку. Он бросил записку, когда их везли через Сарапульский вокзал: "Везут на Запад, куда - не знаем". Больше от него ничего не было, даже похоронки... Из всех его друзей, со всей их улицы, с фронта вернулся тлько один парень...После войны бабушке дали справку "Без вести пропал"... Если бы я видела эту справку, можно было бы поискать через номер части, а так... Может быть у тебя есть какие-то идеи по этому поводу? На этом сайте я тоже была. На него идет ссылка с Солдата.Ру

 Отправлено: 11.02.08 19:13. Заголовок: Олег, поясни, мемори..

Олег, поясни, мемориал-кладбище на твоем фото в Крюково или в Алабушево? Я там очень давно не был.

Знаю, что последний бой на этом направлении был возле деревни Алабушево. Там где сейчас находится запасной пунк управления ВМФ. Крюково немного дальше от места боя, чем Алабушево. Ты это знаешь.
Там же перед гарнизоном есть братские могилы солдат той роты, о которой и поется песня. Они все погибли. Дорога на Москву была открыта. Но и немцев не осталось никого в живых. Они были похоронены рядом. Но могилы затерялись.

 Отправлено: 12.02.08 10:32. Заголовок: Витя, это фото из Кр..

Витя, это фото из Крюково. В Алабушево тоже остались кое-где захоронения. Но при массовой застройке 14-18 микрорайонов Зеленограда (между Алабушево и Крюково) в 80-90г.г. многие из них были перенесены в братскую могилу в Крюково.

 Отправлено: 12.02.08 14:24. Заголовок: Наташа, уже от многи..

Наташа, уже от многих слышала, что находят данные о своих. А что просто по ФИО невозможно начать поиск?

 Отправлено: 12.02.08 14:35. Заголовок: Galina пишет: А что..

Galina пишет:

цитата:

А что просто по ФИО невозможно начать поиск?

Прошерстила все списки, на которые вывел Солдат.Ру, меняла буквы в фамилии - нашла его замляков, его - не нашла. Думаю, что надо найти часть, в которую он попал и куда она была направлена. Если бы семейные архивы были живы...Ведь была же справка из военкомата...

 Отправлено: 12.02.08 15:06. Заголовок: Наталия пишет: был..

Наталия пишет:

цитата:

была же справка из военкомата...

Можно на солдатах написать из какого военкомата призывался. Там найдут архивы и скажут, куда был направлен.

 Отправлено: 12.02.08 18:01. Заголовок: Успеха вам в поиске...

Успеха вам в поиске.

Олег, постараюсь найти это захоронение в Алабушево по снимкам.

 Отправлено: 29.03.09 20:06. Заголовок: Наши неутешителльны..

Наши неутешителльные перспективы при победе фашизма.


http://www.perspektivy.info/hisrory/esli_by_gitler_pobedil.htm

 Отправлено: 14.05.10 14:32. Заголовок: Мемориал Победы. В н..

Мемориал Победы.
В нашем городе не было военных действий, но было много госпиталей.
Мемориал Победы - это могилы солдат, умерших от ран

Когда смотришь на эти ряды плит с перечисленными фамилиями, становится жутко от мысли, сколько же поколений вперед выбила война!
Это Пантеон, в котором на стеллах перечислены фамилии жителей края, погибших в войну, и после нее

Это еще и место, где сооружены памятники чернобыльцам и военнослужащим, погибшим в мирное время:

 Отправлено: 16.05.10 18:49. Заголовок: Так вот на праздники..

Так вот на праздники был я в г. Верхний Уфалей Челябинской области. (Место проживания родственников жены)
Городишко "заштатный" даже по советским временам, а ныне 45-50 тыс. жителей.
Не знаю сам откуда (и по расспросам родни и знакомых так и не установил), но в городе есть традиция 9 мая поминать
усопших (даже не участников ВОВ, и тружеников тыла). Так вот 9 мая ВЕСЬ ГОРОД (БУКВАЛЬНО) на кладбище.
Рядом с моей роднёй - братская могила (умерших от ран в годы ВОВ). Надо отдать должное маленьким городкам -
на этой братской могиле всегда прибрано!
Не удержался - заснял "народную память глубинки" - И ДУМАЮ ЭТО СТОИТ ДОРОГОГО!

Есть конечно в центре города и "вечный огонь" - загорающийся раз в году (нет денег), и сквер ветеранов. Но это центр.
А братская могила (ничья) в центре старого кладбища, постоянно прибранная - ПАМЯТЬ ВОЙНЫ!!!
ГОРОД ГДЕ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

 Отправлено: 27.08.10 10:36. Заголовок: Думаю, этой теме тож..

Думаю, этой теме тоже здесь самое место.

 Отправлено: 21.11.10 23:13. Заголовок: Те, кто хочет побыва..

Те, кто хочет побывать на Пискарёвском кладбище, постоять на Невском проспекте,побывать в Дахау, Нагасаки, на мемориале в Хиросиме, увидеть мемориал в Пёрл-Харбор и там же заглянуть в подводную лодку и многое, многое другое посвящённое памятникам и мемориалам второй мировой войны -ВАМ СЮДА!!!
Вы прост обязаны здесь побывать. Не спеша, степенно, вдумчиво... Покажите детям, внукам!! о
Панорамные фотографии многих памятных мест в разных городах мира. Крутите головой, вверх вниз. Очень завораживает. Но самое главное -ПАМЯТЬ о войне.
http://ww2panorama.org/panoramas<\/u><\/a>
Слева названия городов в столбик. Под фото жмём надпись, ждём ещё раз жмём и крутим вверх, вниз, влево, вправо (мышкой)

Эта же ссылка с русским переводом, есть что почитать..
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&langpair=de%7Cru&u=http://ww2panorama.org/panoramas&rurl=translate.google.com&twu=1&client=tmpg&usg=ALkJrhhCIaMY2KiOYlgcFSrZqR-_lc0Rug<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 00:57. Заголовок: Разыскал в документа..

Разыскал в документах малый комплект почтовых открыток из далёкого 1957 года. Их привёз ПАПА с первой своей экскурсии в Бухенвальд. Посмотрите как это выглядело больше полувека назад...
<\/u><\/a>Это тыльная сторона главных ворот концлагеря. Снимок сделан с территории " АППЕЛЬПЛАЦА ", главного места построений заключённых для многочасовых проверок.
<\/u><\/a>А это " АППЕЛЬПЛАЦ " и " РАБОЧИЙ МАТЕРИАЛ ", как называли узников лагеря нацисты. За воротами логеря остались их имена и фамилии, на территории лагеря им оставили только номера. У них отняли все человеческие права, оставили только одно право - умереть, превратив его в обязанность...
<\/u><\/a>
Какое аккуратное здание. Убери колючую проволоку и никогда не подумаешь, глядя на это, что за этими стенами происходило в те страшные годы...
А сколько их, пронумерованных, превращённых в рабов получили освобождение от мук и страданий, только " выйдя " через трубу крематория клубами чёрного дыма...
Сколько их?!!! СОТНИ... ТЫСЯЧИ... СОТНИ ТЫСЯЧ... МИЛЛИОНЫ... ИХ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!!!
<\/u><\/a>Деловитость, рачительность, прагматизм, аккуратность-всё это присутствует в этом конвейере смерти. Всё должно было работать на " третий рейх ". Семье заключённого-немца, умервщлённого в лагере, по почте высылался счёт об оплате услуг, где скурпулёзно указывалась цена каждой услуги казни и кремирования...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 10:43. Заголовок: В продолжение предидущего поста и в качестве комментария:

На фото, выше, мемориальное место гибель вождя немецкого трудового народа - ЭРНСТА ТЕЛЬМАНА.
Был убит 18 августа 1944года.
<\/u><\/a>А в этой камере, эсесовцами, был зверски замучен евангелистский пастор ПАУЛЬ ШНЕЙДЕР, который никогда не был коммунистом, но не воспринимал идеи нацизма, как и коммунист ТЕЛЬМАН. Интересная деталь на снимке-ребята, возлагающие цветы, скорее всего принадлежали к разным пионерским организациям. На левом рукаве парнишки эмблема молодёжной организации ЮННЫХ ТЕЛЬМАНОВЦЕВ ГДР. Девочка с косичками, скорее всего, советская пионерка( немецкие девочки косы носили крайне редко ). На левом рукаве её рубашки три полоски-видимо председатель Совета дружины пионерской организации школы.
<\/u><\/a>А так выглядела нцистская ФАБРИКА СМЕРТИ-БУХЕНВАЛЬД на фото аэросъёмки. Я сегодня не могу себе ответиь на вопрос: " КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ РЯДОМ СО СЛАВНЫМ, ДРЕВНИМ, ДАВШИМ ВСЕМУ МИРУ НЕ ОДИН ДЕСЯТОК ВЫДАЮЩИХСЯ ИМЁН, ГОРОДОМ ВЕЙМАРОМ?!!"
<\/u><\/a>А это уже музейный экспонат. И сделан аккуратно, добротно, но на нём уже поменьше объектов, да и на стенде они игрушечные, не передают того ужаса и оцепенения, которое возникает от просмотра документов...
Мемориалы остались всего в нескольких местах нацистских концлагерей... А В ГОДЫ НАЦИЗМА, ИХ БЫЛО СОТНИ И СОТНИ...
ОБ ЭТОМ ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ... ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ...

<a href="http://www.1-film-on line.com/?p=3997">Обыкновенный фашизм (1965)</a>
А это рекомендую посмотреть, лучше М. РОММА, никто о фашизме не рассказал.

 Отправлено: 23.11.10 12:06. Заголовок: Ещё одна ссылка на п..

Ещё одна ссылка на просмотр фильма " ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ "

http://video.google.com/videoplay?docid=1107208262744084141#<\/u><\/a>

Или вот эта

http://clipland.ru/online/view.php?lid=2142<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 21:42. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Я сегодня не могу себе ответить на вопрос: " КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ

Жестокость гитлеровцев меньше потрясает, если помнить о характерных для тех мест традициях. В представлении некоторых наших современников европейцы – носители давних обычаев гуманности, а за нами, бедолагами, тянется кровавый след диких расправ и беззакония. Такому выводу противоречит множество аналитических материалов. Вот последний из встретившихся: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 21:05. Заголовок: Коля, я все-таки вып..

Коля, я все-таки выполнил обещание и вновь побывал в Бухенвальде.
Вот несколько фотографий как дополнение к теме, поднятой Владом.
http://pics.qip.ru/00275h-301mYED/<\/u><\/a>
<img src="http://pics.qip.ru/301mYED.jpg" />
Это часть двора крематория, его вход и решетка-ловушка. Памятника Тельману уже нет.
Осталасть только неприметная памятная доска ему.

Коль, давно не выкладывал фото. Как теперь размещают фото, без ссылки, как раньше

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 18:24. Заголовок: Виктор дорогой, я бы..

Виктор дорогой, я был уверен, что ты, как всегда, осуществишь задуманное.
Скрытый текст

Вот жаль, что в 1961 я был слишком мал, чтобы сообразить, что надо Бухенвальд отснять на пленку. Были б фотки – применил бы Радикал. В нём надо вызывать в окошке “обзор” адрес хранения снимка на компьютере. Радикал подумает и предложит варианты. Из них лучше выбирать третий и, зачернив длинный адрес, возникающий под названием опции “ превью, увеличение по клику ”, скопировать всю эту строку адреса и вставить в свое сообщение. Сейчас сделаю это с фотографией калининградского памятника Тельману. <\/u><\/a> После войны куда-то подевался кенигсбергский памятник Канту. Пьедестал от него сохранился, и на него воздвигли бюст тов. Тельмана. Потом советская власть кончилась, придумали отлить новый памятник Канту и родной пьедестал для него вытащили из-под Тельмана, которого не собирались вновь выставлять. Но город возбух, зашумел, и бюст поставили опять, но уже на новый камень. Может быть, когда-нибудь памятник вернется и в бухенвальдский лагерь. Облазили мы лагерь с мальчишками вдоль и поперек. От дома там совсем было близко, и при северо-западном преобладающем ветре зимой звон порою был первым звуком после пробуждения. До вашего интерната, думаю, звон не пробивался сквозь расположение 45-го полка. Всё еще было в целости – и бараки, и заборы, и даже лопаты всякие там валялись кое-где. После перестройки самое жуткое там снесли, а в табличках написали, что тут содержались и военнопленные, и послевоенные борцы с тоталитаризмом.

 Отправлено: 09.12.10 10:37. Заголовок: http://www.radikal.r..

 Отправлено: 09.12.10 14:18. Заголовок: Витя! Думаю не обиди..

Витя! Думаю не обидишься, что влез в твоё сообщение и поставил (открыл) фото. А без ссылки вроде бы никак не поставишь фото. Даже если другие программы, кроме Радикала, всё равно тоже нужна ссылка. (может быть я чего-то не знаю?)

 Отправлено: 09.12.10 23:50. Заголовок: Сереж, а как ты по м..

Сереж, а как ты по моей ссылке разместил фото? Ведь у тебя была ссылка, а не фото. Поделись...
У меня не получалось.

 Отправлено: 10.12.10 13:18. Заголовок: Витюшка! Вот что зна..

Витюшка! Вот что значит долго не бывать на форуме! Всё позабыл. А раньше ты такое дела в "лёт" и не задумывался!

По твоей ссылке я открыл фото, скопировал его себе в комп. Потом через Радикал загрузил и вставил тебе в твоё сообщение. Через Радикал и ты можешь вставить фото. (Через иконку -дядька в пиджаке и галстуке, тебе Коляныч обьяснял. Если надо ДЛЯ ТЕБЯ, то обьясню буквально пошагово. Тока скажи...) Я, как модератор этих тем, могу делать правки во всех сообщениях и у всех. Вот и всё, так просто.

 Отправлено: 11.12.10 18:24. Заголовок: Спасибочки, Сереж, о..

Спасибочки, Сереж, освоил....
Это все, что осталось от бюста Тельману
<\/u><\/a>
Да и каток куда-то исчез...
<\/u><\/a>
Есть старое фото этой ужасной троики... Найду, сразу выложу

 Отправлено: 05.02.11 13:36. Заголовок: ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА ..

ИСПОВЕДЬ ЛЕЙТЕНАНТА МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.

Меня зовут Майкл Фогетти, я капитан Корпуса Морской пехоты* США в отставке. Недавно я увидел в журнале, фотографию русского памятника из Трептов-парка* в Берлине и вспомнил один из эпизодов своей службы. История эта произошла лет тридцать назад в Африке. Мой взвод после выполнения специальной операции, получил приказ ждать эвакуации в заданной точке, но в точку эту попасть мы так и не смогли.
В районе Золотого рога как всегда было жарко во всех смыслах этого слова. Местным жителям явно было мало одной революции. Им надо было их минимум три, пару гражданских войн и в придачу один религиозный конфликт. Мы выполнили задание и теперь спешили в точку рандеву с катером, на котором и должны были прибыть к месту эвакуации. Но нас поджидал сюрприз. На окраине небольшого приморского городка нас встретили суетливо толкущиеся группки вооруженных людей. Они косились на нас, но не трогали, ибо колонна из пяти джипов, ощетинившаяся стволами М-16* и М-60*, вызывала уважение. Вдоль улицы периодически попадались легковые автомобили со следами обстрела и явного разграбления, но именно эти объекты и вызывали основной интерес пейзан, причем вооруженные мародеры имели явный приоритет перед невооруженными. Когда мы заметили у стен домов несколько трупов явных европейцев, я приказал быть наготове, но без приказа огонь не открывать. В эту минуту из узкого переулка выбежала белая женщина с девочкой на руках, за ней с хохотом следовало трое местных нигеров (извините, афро-африканцев). Нам стало не до политкорректности. Женщину с ребенком мгновенно втянули в джип, а на ее преследователей цыкнули и недвусмысленно погрозили стволом пулемета, но опьянение безнаказанностью и пролитой кровью сыграло с мерзавцами плохую шутку. Один из них поднял свою G-3* и явно приготовился в нас стрелять, Marine Колоун автоматически нажал на гашетку пулемета и дальше мы уже мчались под все усиливающуюся стрельбу. Хорошо еще, что эти уроды не умели метко стрелять. Мы взлетели на холм, на котором собственно и располагался город, и увидели внизу панораму порта, самым ярким фрагментом которой был пылающий у причала пароход.
В порту скопилось больше тысячи европейских гражданских специалистов и членов их семей. Учитывая то, что в прилегающей области объявили независимость и заодно джихад, все они жаждали скорейшей эвакуации. Как было уже сказано выше, корабль, на котором должны были эвакуировать беженцев, весело пылал на рейде, на окраинах города сосредотачивались толпы инсургентов, а из дружественных сил был только мой взвод с шестью пулеметами и скисшей рацией (уоки-токи* не в счет). У нас было плавсредство, готовое к походу и прекрасно замаскированный катер, но туда могли поместиться только мы. Бросить на произвол судьбы женщин и детей мы не имели права. Я обрисовал парням ситуацию и сказал, что остаюсь здесь и не в праве приказывать кому - либо из них оставаться со мной, и что приказ о нашей эвакуации в силе и катер на ходу. Но к чести моих ребят, остались все. Я подсчитал наличные силы... двадцать девять марин, включая меня, семь демобилизованных французских легионеров и 11 матросов с затонувшего парохода, две дюжины добровольцев из гражданского контингента. Порт во времена Второй мировой войны был перевалочной базой и несколько десятков каменных пакгаузов, окруженных солидной стеной с башенками и прочими архитектурными излишествами прошлого века, будто сошедшие со страниц Киплинга и Буссенара, выглядели вполне солидно и пригодно для обороны. Вот этот комплекс и послужили нам новым фортом Аламо. Плюс в этих пакгаузах были размещены склады с ООНовской гуманитарной помощью, там же были старые казармы, в которых работали и водопровод и канализация, конечно туалетов было маловато на такое количество людей, не говоря уже о душе, но лучше это, чем ничего. Кстати, половина одного из пакгаузов была забита ящиками с неплохим виски. Видимо кто - то из чиновников ООН делал тут свой небольшой гешефт. То есть вся ситуация, помимо военной, была нормальная, а военная ситуация была следующая...
Больше трех тысяч инсургентов, состоящих из революционной гвардии, иррегулярных формирований и просто сброда, хотевшего пограбить вооруженных, на наше счастье только легким оружием от маузеров 98* и Штурмгеверов* до автоматов Калашникова* и Стенов*, периодически атаковали наш периметр. У местных были три старых французских пушки, из которых они умудрились потопить несчастный пароход, но легионеры смогли захватить батарею и взорвать орудия и боекомплект. Мы могли на данный момент им противопоставить: 23 винтовки М-16, 6 пулеметов М-60, 30 китайских автоматов Калашникова и пять жутких русских пулеметов китайского же производства, с патронами пятидесятого калибра*. Они в главную очередь и помогали нам удержать противника на должном расстоянии, но патроны к ним кончались прямо- таки с ужасающей скоростью. Французы сказали, что через 10 - 12 часов подойдет еще один пароход и даже в сопровождении сторожевика, но эти часы надо было еще продержаться. А у осаждающих был один большой стимул в виде складов с гуманитарной помощью и сотен белых женщин. Все виды этих товаров здесь весьма ценились. Если они додумаются атаковать одновременно и с Юга, и с Запада, и с Севера, то одну атаку мы точно отобьем, а вот на вторую уже может не хватить боеприпасов. Рация наша схлопотала пулю, когда мы еще только подъезжали к порту, а уоки-токи били практически только на несколько километров. Я посадил на старый маяк вместе со снайпером мастер - сержанта* Смити - нашего радио-бога. Он там что - то смудрил из двух раций, но особого толку с этого пока не было.
У противника не было снайперов и это меня очень радовало. Город находился выше порта, и с крыш некоторых зданий, территория, занимаемая нами, была как на ладони, но планировка города работала и в нашу пользу. Пять прямых улиц спускались аккурат к обороняемой нами стене и легко простреливались с башенок, бельведеров и эркеров... И вот началась очередная атака. Она была с двух противоположных направлений и была достаточно массированной. Предыдущие неудачи кое-чему научили инсургентов, и они держали под плотным огнем наши пулеметные точки. За пять минут было ранено трое пулеметчиков, еще один убит. В эту минуту противник нанес удар по центральным воротам комплекса: они попытались выбить ворота грузовиком. Это им почти удалось. Одна створка была частично выбита, во двор хлынули десятки вооруженных фигур. Последний резерв обороны - отделение капрала Вестхаймера - отбило атаку, но потеряло троих человек ранеными, в том числе одного тяжело. Стало понятно, что следующая атака может быть для нас последней, у нас было еще двое ворот, а тяжелых грузовиков в городе хватало. Нам повезло, что подошло время намаза и мы, пользуясь передышкой и мобилизовав максимальное количество гражданских, стали баррикадировать ворота всеми подручными средствами. Внезапно на мою рацию поступил вызов от Смити:
- "Сэр. У меня какой - то непонятный вызов и вроде от русских. Требуют старшего. Позволите переключить на вас?"
- "А почему ты решил, что это Русские?"-
- "Они сказали, что нас вызывает солнечная Сибирь, а Сибирь, она вроде бы в России..."
- " Валяй, " - сказал я и услышал в наушнике английскую речь с легким, но явно русским акцентом...
- " Могу я узнать, что делает United States Marine Corps на вверенной мне территории ?" - последовал вопрос.
- "Здесь Marine First Lieutenant* Майкл Фогетти. С кем имею честь? " - в свою очередь поинтересовался я.
-" Ты имеешь честь общаться, лейтенант, с тем, у кого, единственного в этой части Африки, есть танки, которые могут радикально изменить обстановку. А зовут меня Tankist".
Терять мне было нечего. Я обрисовал всю ситуацию, обойдя, конечно, вопрос о нашей боевой "мощи". Русский в ответ поинтересовался, а не является ли, мол, мой минорный доклад, просьбой о помощи. Учитывая, что стрельба вокруг периметра поднялась с новой силой, и это явно была массированная атака осаждающих, я вспомнил старину Уинстона, сказавшего как - то, " что если бы Гитлер вторгся в ад, то он, Черчилль*, заключил бы союз против него с самим дьяволом...", и ответил русскому утвердительно. На что последовала следующая тирада...
- " Отметьте позиции противника красными ракетами и ждите. Когда в зоне вашей видимости появятся танки, это и будем мы. Но предупреждаю: если последует хотя бы один выстрел по моим танкам, все то, что с вами хотят сделать местные пейзане, покажется вам нирваной по сравнению с тем, что сделаю с вами я".
Когда я попросил уточнить, когда именно они подойдут в зону прямой видимости, русский офицер поинтересовался не из Техаса ли я, а получив отрицательный ответ, выразил уверенность, что я знаю что Африка больше Техаса и нисколько на это не обижаюсь.
Я приказал отметить красными ракетами скопления боевиков противника, не высовываться и не стрелять по танкам, в случае ежели они появятся. И тут грянуло. Бил как минимум десяток стволов, калибром не меньше 100 миллиметров. Часть инсургентов кинулась спасаться от взрывов в нашу сторону, и мы их встретили, уже не экономя последние магазины и ленты. А в просветах между домами, на всех улицах одновременно появились силуэты танков Т-54*, облепленных десантом. Боевые машины неслись как огненные колесницы. Огонь вели и турельные пулеметы, и десантники. Совсем недавно, казавшееся грозным, воинство осаждающих рассеялось как дым. Десантники спрыгнули с брони, и рассыпавшись вокруг танков, стали зачищать близлежащие дома. По всему фронту их наступления, раздавались короткие автоматные очереди и глухие взрывы гранат в помещениях. С крыши одного из домов внезапно ударила очередь, три танка немедленно довернули башни в сторону последнего прибежища, полоумного героя джихада и строенный залп, немедленно перешедший в строенный взрыв, лишил город одного из архитектурных излишеств. Я поймал себя на мысли, что не хотел бы быть мишенью русской танковой атаки, и даже будь со мной весь батальон с подразделениями поддержки, для этих стремительных бронированных монстров с красными звездами, мы не были бы серьезной преградой. И дело было вовсе не в огневой мощи русских боевых машин... Я видел в бинокль лица русских танкистов, сидевших на башнях своих танков: в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра. Командир русских, мой ровесник, слишком высокий для танкиста, загорелый и бородатый капитан, представился неразборчивой для моего бедного слуха русской фамилией, пожал мне руку и приглашающе показал на свой танк. Мы комфортно расположились на башне, как вдруг русский офицер резко толкнул меня в сторону. Он вскочил, срывая с плеча автомат, что - то чиркнуло с шелестящим свистом, еще и еще раз. Русский дернулся, по лбу у него поползла струйка крови, но он поднял автомат и дал куда- то две коротких очереди, подхваченные четко-скуповатой очередью турельного пулемета, с соседнего танка. Потом извиняющее мне улыбнулся, и показал на балкон таможни, выходящий на площадь перед стеной порта. Там угадывалось тело человека в грязном бурнусе, и блестел ствол автоматической винтовки. Я понял, что мне только что спасли жизнь. Черноволосая девушка в камуфляжном комбинезоне тем временем перевязывала моему спасителю голову, приговаривая по-испански, что вечно синьор капитан лезет под пули, и я в неожиданном порыве души достал из внутреннего кармана копию-дубликат своего Purple Heart*, с которым никогда не расставался, как с талисманом удачи, и протянул его русскому танкисту. Он в некотором замешательстве принял неожиданный подарок, потом крикнул что- то по-русски в открытый люк своего танка. Через минуту оттуда высунулась рука, держащая огромную пластиковую кобуру с большущим пистолетом. Русский офицер улыбнулся и протянул это мне. А русские танки уже развернулись вдоль стены, направив орудия на город. Три машины сквозь вновь открытые и разбаррикадированные ворота въехали на территорию порта, на броне переднего пребывал и я. Из пакгаузов высыпали беженцы, женщины плакали и смеялись, дети прыгали и визжали, мужчины в форме и без, орали и свистели. Русский капитан наклонился ко мне и, перекрикивая шум, сказал: "Вот так, морпех. Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души, это тебе не с моря высаживаться". И хлопнул меня по плечу. Танкистов и десантников обнимали, протягивали им какие-то презенты и бутылки, а к русскому капитану подошла девочка лет шести и, застенчиво улыбаясь, протянула ему шоколадку из гуманитарной помощи. Русский танкист подхватил ее и осторожно поднял, она обняла его рукой за шею, и меня внезапно посетило чувство дежавю. Я вспомнил, как несколько лет назад в туристической поездке по Западному и Восточному Берлину нам показывали русский памятник в Трептов-парке. Наша экскурсовод, пожилая немка с раздраженным лицом, показывала на огромную фигуру Русского солдата со спасенным ребенком на руках, и цедила презрительные фразы на плохом английском. Она говорила о том, что, мол, это все большая коммунистическая ложь, и что кроме зла и насилия русские на землю Германии ничего не принесли. Будто пелена упала с моих глаз. Передо мною стоял русский офицер со спасенным ребенком на руках. И это было реальностью и, значит, та немка в Берлине врала, и тот русский солдат с постамента, в той реальности тоже спасал ребенка. Так, может, врет и наша пропаганда, о том, что русские спят и видят, как бы уничтожить Америку. Нет, для простого первого лейтенанта морской пехоты такие высокие материи слишком сложны. Я махнул на все это рукой и чокнулся с русским бутылкой виски, неизвестно как оказавшейся в моей руке. В этот же день удалось связаться с французским пароходом, идущим сюда под эгидою ООН, и приплывшим - таки в два часа ночи. До рассвета шла погрузка, Пароход отчалил от негостеприимного берега, когда солнце было уже достаточно высоко. И пока негостеприимный берег не скрылся в дымке, маленькая девочка махала платком, оставшимся на берегу русским танкистам. А мастер-сержант Смити, бывший у нас записным философом, задумчиво сказал:
- "Никогда бы я не хотел, чтобы Русские в серьез стали воевать с нами. Пусть это непатриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут". И, подумав, добавил: "Ну, а пьют они так круто, как нам и не снилось... Высосать бутылку виски из горлышка и ни в одном глазу... И ведь никто нам не поверит, скажут что такого даже Дэви Крокет* не придумает".

 Отправлено: 05.02.11 19:43. Заголовок: Sergei пишет: - ..

Sergei пишет:

цитата:

- "Никогда бы я не хотел, чтобы Русские в серьез стали воевать с нами. Пусть это непатриотично, но я чувствую, что задницу они нам обязательно надерут".

Это точно. Это не с Вьетнамом или Ираком воевать и я думаю что так как этот лейтенат многие думают в других армиях
порвут делать нечего. Да и воевать с русскими врят ли кто захочет и тому примеров в истории когда надирали много, не зря еще Александр Невский говорил:-Кто к нам с мечом придет тот от меча и погибнет поистине пророческие слова

 Отправлено: 05.02.11 19:51. Заголовок: Sergei пишет: Ну, а..

Sergei пишет:

цитата:

Ну, а пьют они так круто, как нам и не снилось... Высосать бутылку виски из горлышка и ни в одном глазу...

и этому надо поучиться,где то я в сообщениях уже писал о нашей благодарности за помощь оказанную немцами нам при опрокидывании машины в кювет(повторюсь)Когда поставили машину на колеса наш старший (заполит ТБ)в знак благодарности за оказаную помощь дал немцам большую здоровенную банку тушенки и бутыль Виски,которую они отказывались брать как и тушенку но наша настойчивость и хитрость имела успех немец выпив пару стаканов виски и видя что на этом наш офицер неостановится схватил банку тушенки и драпака

 Отправлено: 05.02.11 20:30. Заголовок: 17 июля 1941 года, С..

17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского солдата.
Русского воина хоронил противник.
С почестями.
Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
"Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

 Отправлено: 05.02.11 21:23. Заголовок: Увеличить..

 Отправлено: 05.02.11 21:24. Заголовок: Sergei пишет: , нем..

Sergei пишет:

цитата:

, немцы вечером хоронили русского солдата. Русского воина хоронил противник. С почестями.

Он с честью выполнил свой солдатский долг если даже противник был поражен его храбростью и доблестью,да во время войны такие случаи были и я думаю нееденичные, все таки там на той стороне тоже были люди , не все же были фашистами:но они были солдатами и выполняли приказ , как и наши войны хоронили погибших солдат противника и даже после войны такие случаи были: возьмем погибшую Советскую подводную лодку К-19 (если неошибаюсь ) ее погибший экипаж подняли с потопленной лодки и со всеми почестями Советского военно-морского флота придали земле и все это было снято на видео , это при том что наше руководство само неприняло меры к поднятию и погребению экипажа(попросту оставили на дне)а когда американцы их подняли и похоронили подняли вой (а американцы даже я слышал разрешили родственникам погибших моряков посетить могилки и оплатили проезд -это я слышал ,но немогу точно с уверенностью сказать) .Во все времена храбрость и доблесть порождало уважение и страх у противника ,а так же заставляла их думать как и этого лейтената Американской армии и этих немцев стоящих у орудия,а очем нетрудно догадаться

 Отправлено: 05.02.11 21:44. Заголовок: Виктор пишет: О наш..

Виктор пишет:

цитата:

О нашей 27. Ее разбили осенью 41. Даже знамени не осталось. Но все же ее решили восстановить как знаменитую

насколько я знаю при таких обстоятельствах часть расформируют и ни когда ей неприсвоят старую номерацию и тем более выдадут дубликат знамени,а потеря знамени части это самое позорное что может быть,может весь л/с погибнуть но если знамя живое то и часть живая.Знамя части это как сердце у человека и поэтому возле знамени части стоит почетный караул
кстате вооруженный боевыми патронами я сам имел честь несколько раз за службу заступать на пост у знамени 27 Гв.МСД и 243 Гв.МСП которые стояли на втором этаже штаба 243 Гв.МСП в период моей службы.Может быть Вы что то путаете? я думаю что это не наша дивизия, просто я в шоке от прочитаного .

 Отправлено: 05.02.11 22:38. Заголовок: Ребята это не истор..

Ребята это не история - это наша жизнь!
В 1979г. приехав из очередного отпуска и как водится заступив в наряд с субботы на воскресенье
я неожиданно узнал о том, что неподалёку от места расположения нашей части (а службу я походи в м. Куммерсдорф Гут - "столице" тыла ГСВГ, в 18 км от Вюнсдорфа - штаб-квартиры Советстких ВС в Германии) обнаружены останки Советстких воинов-героев времён ВОВ, которые одним противотанковым орудием сдерживали превосходящие силы танковых частей вермахта в апреле-мае 1945г., пробивающиеся на выручку окружённой берлинской группировке с южной стороны ( из-под местечка Барут). Причём "замполиты" быстро установили ФИО, №№ частей и т.д. и т. п. Как водится выставили пост по охране останков. И я, как пом деж по полку, обеспечивал жизнь и деятельность этого поста - производил смену, снабжал продовольствием, водой и т.п.
А на самом деле собрали две картонные коробки - на трёх человек - сержантская сумка, подошва ботинка (не сапога, ботинка как в 41 году) и некоторые металлические части солдатского снаряжения, плюс кости скелетов. И каково было удивление, когда на торжественное захоронение найденных останков на мемориальном кладбище "Барут" - месте гибели танковой бригады под командованием генерала Соколовского, немцев было многим больше чем нас русских!
И свидетели той трагедии - семья немцев - являлась официальными смотрителями на этом кладбище.
Где-то имеются и фото тех событий - найду выставлю для всеобщего обозрения!

 Отправлено: 07.02.11 16:24. Заголовок: ИгорьАнисимов пишет:..

ИгорьАнисимов пишет:

цитата:

немцев было многим больше чем нас русских

и это то что я писал ранее и я неудивлюсь если через некоторое время у нас все не разнесут вандалы и политики,а у них все останется для истории.

 Отправлено: 07.02.11 16:26. Заголовок: ИгорьАнисимов пишет:..

ИгорьАнисимов пишет:

цитата:

Где-то имеются и фото тех событий - найду выставлю для всеобщего обозрения!

ждем с нетерпением

 Отправлено: 10.02.11 18:17. Заголовок: Обещанные фото опис..

Обещанные фото описанных событий не нашёл.
В инете выловил фото самого мемориального кладбища
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.02.11 05:24. Заголовок: Война! честно сказат..

Война! честно сказать когда был молодым или служил в СА незадумывался об этом и что такое война(так война и ни чего более)но по прошествию времени и становлению более старшим я смотря хроники боевых действий,исторические фильмы, фильмы испытания оружия и.тд. ловил себя на мысли как же оказывается это страшно(война это смерть,война это большие последствия и разрушения это подрыв экономики страны это голод для народа живущий в стране и от этих мыслей я прихожу в ужас)но война для некоторых это(слов нет как назвать этих людей)большая кормушка для отмывания денег и благ у народа ведущую боевые действия,а взять тех кто сталкивает лбами целые народы между собою используя межнациональные и религиозные различия и.т.д к сожалению большому невсегда их можно привлеч к ответсвенности за содеяное Война это большая трагедия для народа страны независимо от ее размера,а последствия войны возьмем Афганистан или Ирак там ведь до сих пор нет мира (война с оккупантами превратилась в войну между собою(гражданскую конечно сказать это больно сильно) войну за власть.Страшно конечно но 1000 раз прав был человек сказавший:-хочешь мира готовься к войне .Будет ли мир????

 Отправлено: 18.02.11 18:17. Заголовок: Аскар пишет: возьме..

Аскар пишет:

цитата:

возьмем Афганистан или Ирак

А лучше всего возьмём РОССИЮ!!!
И начнём размышлять - кто для КОГО, кто против КОГО - и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО!?!

ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ.

 Отправлено: 18.02.11 18:21. Заголовок: ИгорьАнисимов пишет:..

ИгорьАнисимов пишет:

цитата:

А лучше всего возьмём РОССИЮ!!!

Так как я не гражданин РФ ИгорьАнисимов пишет:

цитата:

ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ

считаю неэтично мне обсуждать заданный вами вопрос ,хотя конечно есть очем подумать

 Отправлено: 26.02.11 10:35. Заголовок: А вот и фото тех со..

А вот и фото тех событий. И не удивляйтесь: по указанию командования женщины одеты не в траурные, а в праздничные одежды.
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.11 19:09. Заголовок: ИгорьАнисимов пишет:..

ИгорьАнисимов пишет:

цитата:

И не удивляйтесь: по указанию командования женщины одеты не в траурные, а в праздничные одежды.

слов нет

 Отправлено: 08.05.11 12:08. Заголовок: Сегодня побывали в с..

Сегодня побывали в с. Мелихово, где в братской могиле захоронен дядя Галины. Снимала на телефон, ветер шумит. Второе видео - забыла тел. выключить. Проститите.

 Отправлено: 08.05.11 12:13. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.05.11 13:04. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 08.05.11 13:21. Заголовок: Ирочка, какая ты мол..

Ирочка, какая ты молодчина! Какое святое дело сделала!

 Отправлено: 08.05.11 18:42. Заголовок: suhanovamama пишет: ..

suhanovamama пишет:

цитата:

Ирочка, какая ты молодчина! Какое святое дело сделала!

Это верно молодец и спасибо большое .Из Павлодарской области Казахской ССР в годы войны на фронт ушло более 46000 человек,22279 из них погибло светлая им память.За годы войны 22 моих земляка Павлодарца удостоины звания Героя Советского Союза,а 8 стали полными кавалерами орденов Славы и я горжусь этим .

 Отправлено: 12.05.11 08:50. Заголовок: Ребята, сегодня был ..

Ребята, сегодня был звонок из п. Мелихово. Они сказали, что не могут восстановить фамилию по моей просьбе. Что я должна обратиться в районный военкомат и по справке из военкомата они все сделают. Чем тогда занимается ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ВЕТЕРАНОВ по понедельникам аж с 9.00-до 12.00 часов??? Кому быстрее выдадут справку: мне - даже не родственнице или им?
Буду действовать дальше.

 Отправлено: 12.05.11 13:24. Заголовок: В военкомате пообеща..

В военкомате пообещали, что помогут. И были удивлены, что в администрации Мелихово нет списков погибших. За одно попросила восстановить фамилию солдата, который шел следующим по списку. Буду ждать.

 Отправлено: 30.05.11 08:58. Заголовок: Ребята, сегодня опят..

Ребята, сегодня опять позвонила в Мелихово. Никаких изменений. Позвонила в их районный военкомат, там фамилии восстановили, но письмо лежит в делопроизводстве с 19.05. Позвонила делопроизводителю, письмо не могут отправить, т.к. нет конвертов!!! На вопрос: "Вам купить конверты?", сказали, что как раз сегодня их должны закупить. Опять позвонила в Мелихово, там вздохнули с облегчением, что списки скоро придут. Заверили, что все сделают. К чести сказать, все были очень доброжелательны и разговаривали извиняющимся тоном.

 Отправлено: 16.06.11 08:09. Заголовок: Брат моего отца тоже..

Брат моего отца тоже пропал без вести в ОБД "Мемориал" ничего, кроме этого не нашёл
Номер записи 58065068
Фамилия Вязников
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Новосибирская обл., Крапивинский р-н, д. Тымаково
Дата и место призыва 21.09.1941 Тисульский РВК, Кемеровская обл., Тисульский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 564

Если кто, чем поможет прояснить ситуацию с дальнейшим поиском, я и мой отец были бы очень признательны

 Отправлено: 16.06.11 09:34. Заголовок: Валерий, с пропавшим..

Валерий, с пропавшими без вести тяжелее. Я перепишу данные, а вдруг... Дата смерти совпадает с битвой на Курской дуге. Вся надежда на поисковиков. Будем надеяться. А я отчитаться пока не могу. Звонила во вторник, забыв, что они работают только по понедельникам. Понедельник был выходной, еще одна неделя выпала. Неужели до 22-го не сделают?

 Отправлено: 16.06.11 09:42. Заголовок: Спасибо Ирина, но до..

Спасибо Ирина, но до Курска он похоже не дошёл, согласно данным книги памяти Кемеровской области, пропал он в мае 1942 года, по видимому сообщение пришло только в 1943 году. Ещё раз большое спасибо.

 Отправлено: 16.06.11 09:44. Заголовок: Нет даже номера войс..

Нет даже номера войсковой части, чтобы пытаться искать по другим направлениям...

 Отправлено: 20.06.11 09:20. Заголовок: Ребята, УРА!!! Сегод..

Ребята, УРА!!! Сегодня позвонила в Мелихово. Фамилия Смакотина Виктора Яковлевича восстановлена!!! А воина следующего по списку - нет. Объяснили, что у них бюджетная организация и председатель выделил деньги только на три буквы. Я не ругаюсь бранными словами, но очень хочется для председателя выделить другие три буквы. Спросила: " Сколько стоит одна буква?". Ответ:"300 рублей". Но от денег отказались. Сказали, что это их обязанность и до 24-го сделают. Позже выйду с фотоотчетом.

 Отправлено: 22.06.11 19:09. Заголовок: Ирочка, сижу , смотр..

Ирочка, сижу , смотрю, читаю и плАчу, какой ты человек! Прости меня, не всё читаю на форуме, сюда не заглядывала, никто не подсказал... Спасибо тебе огромное, золотой человечек! Вместе с тобой ехала рядом, представляла бои за это село, представляла молодых пацанов 18-20 летних, 400 молодых оборвавшихся жизней на этом пяточке земли,... Какие же вы молодцы, что съездили к братской могиле, постояли рядом, возложили цветы, записку оставили. Вместе с тобой сейчас волновалась, когда не сразу нашлась фамилия... в списках. Ну как же так???, ведь должен быть список, ведь он отдал жизнь за эту землю! Слава Богу, благодаря этой поездке и твоей, Ирочка, настойчивости восстановится имя героя.
Красиво теперь там, я уж думала , что та расколотая плита так и будет вечность лежать.
А там на стене фотографии видны чьи-то? Может, надо было фотографию прислать дядь Витину?
Уф, дух перевести надо, такой сегодня день, такое событие для меня, будто побывала сама у могилки родного человека. Низкий тебе поклон, Ирочка, от меня, от всех моих родственников.

 Отправлено: 22.06.11 20:09. Заголовок: Галочка, так рада, ч..

Галочка, так рада, что имя твоего дяди восстановлено!
Ирочка, огромное тебе спасибо! Такое важное дело ты сделала!

 Отправлено: 03.07.11 11:29. Заголовок: ВОССТАНОВИЛИ!!! Но....

ВОССТАНОВИЛИ!!! Но... на другой плите, фамилия через букву "о". Что за гв. кр.? Или сокращенное красноармеец короче, чем сокращенное рядовой...? Расстроились с супругом, домой ехали в полной тишине, разговаривать не хотелось.
...............

.............

 Отправлено: 03.07.11 14:22. Заголовок: Ирочка, спасибо тебе..

Ирочка, спасибо тебе огромное за такое неравнодушное отношение, побольше бы таких людей на нашей земле!
А чиновники везде одинаковые, толстокожие.

 Отправлено: 11.07.11 13:16. Заголовок: Вот фотография моего..

Вот фотография моего дяди Вити ( Смакотина Виктора Яковлевича), сделанная в 1938 году на Камчатке, через 5 лет погиб...
Он справа.

 Отправлено: 11.07.11 17:08. Заголовок: Галинка, всего каких..

Галинка, всего каких-то 5 лет и уже Родину защищать... Красивое лицо и глаза умные. Спасибо ему!

 Отправлено: 23.08.11 00:05. Заголовок: Несколько дней разду..

Несколько дней раздумывал - написать или не стоит... но всё же решился!
На прошлой неделе, в выпуске новостей, на одном украинском канале услышал в комментарии к "МАКС-2011", фразу диктора... "В этом году, для участия в "МАКС-2011"прилетели американские самолёты. В их числе и ЛЕГЕНДАРНЫЙ В-52..."
Мне сначала подумалось что я ослышался... не мог диктор сказать такого об этом самолёте. Побегал по ТВ каналам, перешёл на российские... и к большому огорчению, своему... и там на одном из них услышал о том что американский В-52 ЛЕГЕНДАРНЫЙ... Сколько ни силился, ну никак не мог вспомнить ни одной легенды связанной с этим самолётом. Ну может что то подзабыл, времени то сколько минуло... Порылся в Инете и вот что нашёл...

В 1966 году Американские стратегические бомбардировщики "Б-52" впервые бомбили Северный Вьетнам. Новое развитие тактики "ковровых бомбёжек". Широкое применение напалма и кассетных бомб.

В-52 летит...уже "работает"..."сработал"...

снова "работает"...такие труды "праведные" легендарного...

земля Вьетнама, после его "работы" под названием "ковровые" бомбардировки...

объект "работы"...результат "ЛЕГЕНДАРНОЙ РАБОТЫ" американской авиации во Вьетнаме!!!
Они тогда называли ЭТО "операциями по умиротворению"...

ВОТ ТОЛЬКО В ЧЁМ ЛЕГЕНДАРНОСТЬ В-52?!!

Может я неправильно понимаю русский язык и значение этого слова... ЛЕГЕНДАРНЫЙ?

Скрытый текст

Значение слова Легенда по Ефремовой: Легенда - 1. Поэтическое фантастическое сказание (обычно религиозного содержания). // Фантастический рассказ, поэтическое предание о каком-л. событии или лице. 2. Инструментальная пьеса повествовательного характера, часто воплощающая музыкальными средствами какое-л. народное предание. 3. То, что кажется невероятным; вымысел, выдумка. 4. Вымышленная с целью конспирации биография разведчика. 5. перен. Надпись на монете. 6. перен. Пояснительный текст и совокупность условных знаков к плану, рисунку, карте и т.п. Значение слова Легенда по Ожегову: Легенда - Вымышленные сведения о себе у того, кто выполняет секретное задание Spec Легенда О героических событиях прошлого Lib Легенда Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии Легенда Поясняющий текст Легенда Свод условных знаков при карте, плане, схеме Spec Легенда в Энциклопедическом словаре: Легенда - карты - свод условных знаков и пояснений к карте. (от лат. legenda - букв. - то, что следует прочесть), 1) всредневековой письменности - житие святого и религиозно-нравоучительныйрассказ, притча; в фольклоре - вошедший в традицию народный рассказ очудесном, воспринимающийся рассказчиком и слушателем как достоверный(легенда о ""золотом веке""); в новейшей литературе всякое произведение,отличающееся поэтическим вымыслом, но претендующее на некую достоверностьв прошлом. 2) В обиходном значении - что-то невероятное, выдумка. Значение слова Легенда по словарю нумизмата: Легенда - Надпись на монете. Значение слова Легенда по словарю синонимов: Легенда - предание Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка ЛЕГЕ́НДА, легенды, •жен. (•лат. legenda - то, что надо читать) (•книж. ). 1. Поэтическое фантастическое сказание религиозного содержания. | Всякий фантастический рассказ, поэтическое предание о каком-нибудь событии. Легенды старого замка. Средневековые легенды. 2. Вымысел, выдумка; то, что кажется невероятным. Это - легенда, не заслуживающая доверия. Про него ходили целые легенды. 3. Надпись на монете (спец.). 4. Пояснительный текст к плану, рисунку, карте и т.п. (спец.). Вообще-то легенда - это не сказка, а одна из разновидностей несказочного фольклора, рассказ, предание о каком-нибудь историческом событии, о том, что происходило в незапамятные времена; главные герои рассказа — обычно герои в полном смысле слова, часто в событиях участвуют боги и другие сверхъестественные силы. События в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. В основном, легенды основаны на реальных событиях. Когда о ком-либо слагали легенды, это означало общественное признание его деяний, это слово приобрело дополнительный смысл: легендарный - достойный того, чтобы о нем (событии, человеке) слагали легенды. легендарный легенда́рный прил. 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: легенда, связанный с ним. 2) а) Свойственный легенде (1), характерный для нее. б) Невероятный, неправдоподобный, вымышленный, выдуманный. 3) Существующий только в легенде (1); фантастический. 4) перен. Овеянный славой (о ком-л., чем-л. необыкновенном, героическом). Значение слова Легендарный орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова 1) Легендарный - Вымышленный, неправдоподобный 2) Легендарный - Овеянный славой, вызывающий восхищение 3) Легендарный - См. Легенда

Ладно бы дурак ляпнул по незнанию да по глупости... а это ведь ТЕЛЕВИДЕНИЕ, да на всю страну, да не на одну страну, а на многие!!!

Почему здесь написал?
Так ведь тоже... о войне...

 Отправлено: 23.08.11 08:38. Заголовок: Не переживай ты так ..

Не переживай ты так по поводу того, что изменить не в силах. Конечно, грустно... Но для нас важнее твое душевное спокойствие.

 Отправлено: 23.08.11 09:23. Заголовок: Ну да!!! Тем более ч..

Ну да!!! Тем более что то, что происходит вокруг нас, это уже далеко... не ветряные мельницы!!!

 Отправлено: 23.08.11 11:02. Заголовок: Вот именно! Будем жи..

Вот именно! Будем жить и радоваться красивым и приятным вещам, например, встречам друг с другом!

 Отправлено: 23.08.11 13:21. Заголовок: Володя, в этом смысл..

Володя, в этом смысле ни один вид оружия не может претендовать на легендарность: ни самолет, ни танк, ни автомат. Нет?

 Отправлено: 23.08.11 14:41. Заголовок: Не знаю, Любушка... ..

Не знаю, Любушка... ведь я не пацифист, но был, есть, да и умру военным...

Всё дело в том - в каких и чьих руках... ЭТО РУЖЬЁ!!!

Но это философам... а современные из них, так за хороши деньги, всему оправдание найдут!!!

 Отправлено: 23.08.11 16:41. Заголовок: В начале 1943 года н..

Есть такое оружие. Хотя, по большому счету, мысль Любы понятна и я ее поддерживаю.
В начале 1943 года на имя Главнокомандующего пришла телеграмма: "... В боях за родину погиб мой муж полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть Советских людей, замученных фашистскими варварами хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои личные сбережения - 50 тысяч рублей. Танк прошу назвать "Боевая подруга" и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь ворошиловским стрелком. Мария Октябрьская..." Просьба была выполнена - её направили в Омское танковое училище, а с октября 1943 "Боевая подруга" сражалась на Западном фронте.Участвовала в освобождении Украины. 17 января 1944 года в районе станции Крынки Витебской области снарядом у танка "Боевая подруга" был разбит левый ленивец. Механик-водитель Октябрьская пыталась под огнём противника устранить повреждения, но осколок разорвавшейся поблизости мины тяжело ранил её. В полевом госпитале ей сделали операцию, а потом на самолёте доставили в фронтовой госпиталь. Здесь ей был вручен орден Отечественной войны I степени.
Состояние здоровья ухудшалось, и 15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале в Смоленске. Там же и похоронена на Кутузовском кладбище, рядом с героями Отечественной войны 1812 года. Звание Героя Советского Союза М. В. Октябрьской присвоено посмертно указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 августа 1944 года. Её имя навечно занесено в списки части.
Танк "Боевая подруга" со своим полком дошёл до Кёнигсберга. Танки с этим именем подбивали несколько раз, но солдаты присваивали имя "Боевая подруга" новым танкам в память о своей «маме», как они называли Марию Октябрьскую. Один из них штурмовал Берлин.

Светлая ей память...
В честь 9 Мая на машинах молодежь пишет, в том числе и "Т-34 Боевая подруга"

 Отправлено: 24.08.11 04:17. Заголовок: samoylenkovlad.nik п..

samoylenkovlad.nik пишет:

цитата:

Всё дело в том - в каких и чьих руках... ЭТО РУЖЬЁ!!!

Да какая разница. Мы ведь об оружии, не о людях. Ведь главное назначение оружия - убивать людей. И все.

 Отправлено: 24.08.11 08:41. Заголовок: Умница Ириша! Спасиб..

Умница Ириша! Спасибо!
А в споре часть, как писал М.Горький - у каждого своя правда.

 Отправлено: 24.08.11 09:56. Заголовок: Все верно. Только ве..

Все верно. Только ведь не танк легенда, а удивительная женщина - Мария Васильевна Октябрьская!

 Отправлено: 08.05.12 07:33. Заголовок: Хочу поделиться ново..

Хочу поделиться новостью. Долгие годы наш сват ( отец мужа моей дочери) искал могилу своего отца, погибшего на войне. Делал запросы в поисковые группы, писал много писем. Когда через сайт Солдаты.ру нашли могилу моего дяди, он попросил меня сделать туда запрос . И как-то тогда мы ничего не дождались. И вот буквально дней шесть назад позвонили из Могилева и сообщили, что приглашают на открытие мемориального комплекса на братской могиле, где покоится отец свата . Волнение просто не передать. Георгий Иванович сейчас очень болен, тяжело ходить,ему уже под 70лет, но настоял, чтобы его отвезли туда. Сегодня он полетел через Москву в Минск, а оттуда на поезде до Калинковичи(Могилевской обл.),завтра празднование и открытие Мемориала, а послезавтра домой в село Семеновка Иссык-Кульской области... Волнуемся за него, но остановить его было просто невозможно.

 Отправлено: 08.05.12 10:26. Заголовок: Как здорово, что ещ..

Как здорово, что еще есть кому помнить и возводить мемориалы! В Белоруссии память хранят особенно.

 Отправлено: 08.05.12 23:42. Заголовок: Галя,спасибо,что ..

Галя,спасибо,что поделилась радостью! Передавай привет своему родственнику,дай ему Бог здоровья!

 Отправлено: 09.05.12 07:18. Заголовок: Галина, очень рад, ч..

Галина, очень рад, что твой поиск увенчался успехом!!!
Я тоже постоянно в поиске, но вот последнее время, что-то везде тишина!!
Правда у меня появилась ветка по Воротиловым в Вологодской области!!!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!

 Отправлено: 14.09.12 00:01. Заголовок: Cегодня услышал в ра..

Cегодня услышал в разговоре с одним украинцем такую вот информацию - что в Катыни НКВД было расстреляно примерно полторы тысячи поляков, а остальных все-таки расстреляли немцы и свалили вину на СССР в надежде поссорить союзников. Я никогда такой версии произошедшего в Катыни не слышал. Он обещал прислать ссылку, но пока не прислал. Жду. Кто-нибудь что-нибудь подобное слышал?

 Отправлено: 14.09.12 05:51. Заголовок: Топограф пишет: Кто..

Топограф пишет:

цитата:

Кто-нибудь что-нибудь подобное слышал?

http://halle55.borda.ru/?1-5-0-00000032-000-40-0-1347589120

 Отправлено: 14.09.12 09:25. Заголовок: Кстати, в продолжени..

Кстати, в продолжении темы: недавно по новостям прошло - http://lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/

 Отправлено: 14.09.12 09:43. Заголовок: А ЭТО... "Выяс..

А ЭТО... "Выяснилось, что вскоре после пресс-конференции о событиях под Катынью, устроенной гитлеровцами, специальное разведывательное подразделение Пентагона MIS-X отправило Стюарту и ван Влиту, все еще находившимся в плену, шифровку, в которой затребовало подтвердить или опровергнуть слова нацистов. В ответной шифровке оба офицера ответили, что считают выводы немцев заслуживающими доверия."- конец цитаты... даже не комментирую! Бедный ШТИРЛИЦ нервно курит в сторонке...

 Отправлено: 15.09.12 01:50. Заголовок: Ldz пишет: http://h..

Ldz пишет:

цитата:

http://halle55.borda.ru/?1-5-0-00000032-000-40-0-1347589120

Люб, не могу твою ссылку открыть.

 Отправлено: 15.09.12 10:08. Заголовок: Дмитрий, попробуйте ..

Дмитрий, попробуйте мою ссылку открыть... click here...
Это в Теме "ИЗ ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ"(ПРЕДСТОЯТ ДОЛГИЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА) - 4-й пост по странице вниз, сообщение НИКОЛАЯ( "Иногда всё же полезно заглядывать в телевизор: ") видеоролик МОМЕНТ ИСТИНЫ. "КАТЫНЬ".
А далее, на этой же странице, разговор по теме нами уже обсуждавшейся, почитайте...

 Отправлено: 18.09.12 13:44. Заголовок: "Русские виновны..

"Русские виновны, русские виновны, русские виновны". Как делают историю на примере Катыни

Дмитрий Лысков


Историк, журналист.




13 сентября 2012

Дмитрий Лысков


США в очередной раз оживляют катынскую тему. "Более тысячи страниц документов из архивов различных американских ведомств" стали достоянием гласности. Об этом СМИ сообщают со ссылкой на посольство Польши в Вашингтоне. Поляки, приветствуя этот шаг, выражают уверенность, что рассекреченные данные помогут пролить свет на до сих пор темные страницы истории. Но главное в другом: публикация послужила спусковым крючком для новой информационной кампании, в ходе которой посольство Польши и американский конгрессмен Марси Каптур уже обратились к властям России, Белоруссии и Украины с призывом рассекретить все документы, касающиеся катынского расстрела.

Тему споро подхватили польские и российские СМИ, без обиняков объявив: обнародованы документы, свидетельствующие, что "политики США еще в 43-м году знали о вине СССР в катынском расстреле". Или даже того проще: "американские документы подтверждают советскую вину".



Скрытый текст

Несмотря на то, что какими-либо значимыми данными о произошедшем в Катыни американцы просто не располагают, вот уже более 60 лет они эту тему ловко эксплуатируют. В 1951 году, в самый разгар Холодной войны, специальная комиссия Конгресса США организовала громкое «расследование», по итогам которого для всего «свободолюбивого мира» была сформулирована четкая позиция — СССР виновен. Слово «расследование» здесь следует брать в кавычки по причинам, которые понятны уже при самом беглом взгляде на проблему. Конгрессмены не выезжали в Катынь, не работали с советскими источниками, одним из ключевых документов для них являлся рапорт американского военнопленного Джона Ван Влайта, которого фашисты в составе группы других военнопленных из западных стран вывозили в Катынь на «экскурсию». Да и сам этот рапорт был составлен только в 1950 году. Конечно, «свободолюбивый мир» с удовольствием «скушал» американскую версию. Таковы были обстоятельства идеологического противостояния Холодной войны, когда фактам придавалось куда меньшее значение, чем конечным заявлениям. Ведь сам американский Конгресс постановил! А с точки зрения «свободолюбивых» граждан - разве могут американские конгрессмены врать? Между тем причины, по которым вина была возложена на советскую сторону, являлись чисто формальными, можно сказать - техническими. Среди них — неспособность обвинителей от СССР на Нюрнбергском процессе представить достаточные доказательства немецкой вины, отказ Советов от сотрудничества с комиссией Конгресса, а также — уже упоминавшиеся свидетельства военнопленных, доставленных фашистами в 1943 году к местам раскопок под Смоленском. Не могут внести ничего нового в изучение вопроса и опубликованные сейчас в США документы. Судя по их описанию, среди рассекреченных бумаг — карты местности, фотографии катынского леса и снова письма американских военнопленных. Действительно, фашисты устраивали такого рода «экскурсии». Однако хотелось бы знать, почему шедшие после этого на Запад письма с уверениями о непричастности Германии к массовому расстрелу можно считать источниками безусловно объективными. Могли ли пленные военнослужащие самостоятельно определить степень разложения тел и сделать на этом основании выводы о дате расстрела? Очень и очень сомнительно, учитывая, что в этих вопросах «плавала» тогда и судебная экспертиза. Не существовало еще общепризнанной методики, позволяющей дать всех устраивающее заключение. Очевидно, что пленные в своих сообщениях излагали то, что им директивно сообщали члены комиссии профессора Бутца, работавшие «экскурсоводами». Да и вообще - могла ли из германских концлагерей идти в США обличающая Германию корреспонденция? Вы удивитесь - нет. Эти вопросы давно разобраны историками. Делать на основании «донесений» военнопленных выводы из цикла «власти США с 1943 года знали...» - примерно то же самое, что слепо доверять сообщениям агента, очевидно работающего под вражеским контролем. Как и «расследование» Конгресса, публикация документов ничего не доказывает и не раскрывает. Зато вновь "раскачивает" тему, которая была фактором Второй мировой войны, фактором Холодной войны, остается существенным внешнеполитическим фактором и сегодня. Заметим, что никакой особой американской точки зрения, американской позиции по катынскому расстрелу нет вообще. Просто в 50-е годы, на волне идеологического противостояния, произошел отказ от принятой в годы ВМВ советской трактовки событий и осуществлен переход на точку зрения Геббельса. Ведь объективно существуют только эти две версии событий — советская и немецкая. Есть данные комиссии профессора Бутца, есть данные комиссии академика Бурденко. Этим выбор фактического материала и ограничивается. Как ни странно - по сей день. Есть огромный соблазн сослаться на материалы расследования Главной военной прокуратуры СССР-РФ, но уж очень это было странное расследование, когда вначале высшее лицо государства признает вину СССР, а затем ГВП начинает расследование... Да неужели для того, чтобы опровергнуть слова Горбачева, уже разнесенные по всему миру агентством ТАСС? Так беспристрастного расследования не проводят — когда уже есть политическое решение. Можно сослаться на документы из «Особой папки N1», но их оригиналы отчего-то недоступны исследователям. Несмотря на то, что сомнения в их подлинности озвучивались не раз. Казалось бы, что проще — экспертиза бумаг разом разрешит все споры. Однако даже для научного сообщества доступны только и исключительно копии. Есть заявления высших лиц советского и российского государства, российского парламента, но это речи, в основе которых лежит если не политическая целесообразность, то те же материалы ГВП и документы «Особой папки». К сожалению, практика показывает, при острой политизации катынского дела все равно приходится принимать на веру одну из официозных точек зрения. Можно сколько угодно сомневаться в меткости Ли Харви Освальда и приводить данные независимых баллистических экспертиз - официальная позиция США по убийству Кеннеди не пошатнется. Официальная позиция СССР по катынскому расстрелу канула в Лету вместе с государством, должным эту позицию защищать - извольте принять «новую» версию «свободного мира». При этом критически важные доказательства версии последних то ли существуют, то ли нет, главное, что они по большей части виртуальны. А от доказательств советских сегодня принято просто отмахиваться. То есть всем плевать, есть они или нет. Отдельную роль играют публикации разного рода рассекреченных документов, "новых источников" и других материалов, имеющих к делу лишь самое косвенное отношение. Они служат одной цели: на гребне информационной волны еще раз напомнить — СССР виновен. Многократное повторение любого утверждения ведет к тому, что люди привыкают. Мало кто обратится к фактам, предпримет попытку разобраться, куда больше будет тех, кто просто запомнит: «виновен». Так делают историю. Тэги: Война , Заграница , Идеологии , История , Миропорядок , Политика , Россия Поделиться: вернуться Комментарии Правила Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Nizhniy Novgorod Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви. Хотя, если уж пошла такая пьянка, то и нам не грех почесать старые раны. Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить. В общем, у нас с ними взаимные чувства.... 94 «За», 7 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Saint Petersburg Что вы припомните пшекам, большевиков? Вы так говорите, как будто большевики- это русские. Тем более, что Путин официально заявил, что Катынь- это месть кровожадного грузина Сталина полякам и дал ясную политическую, правовую и нравственную оценку злодеяниям советского тоталитарного режима. 12 «За», 139 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Nizhniy Novgorod Не вы ли мне недавно распинались в преимуществах СССР? 49 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 11:44:04 Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Saint Petersburg Сегодня- это совсем другой я, непоследовательный и саркастичный. Так сегодня надо. Это вчера- мы борцы с коммунистами, а сегодня мы все- борцы с пшеками! Только так победимъ! 10 «За», 79 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:49:17 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Moscow Поскольку ув. комментатор сам признается в том, что своя позиция у него отсутствует, ув. редакция постановила признать его троллем и применить соответствующие санкции. 72 «За», 6 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:44:22 Пестерев Станислав[Сталинист] 13 сентября 2012 14:44:19 Perm А мои-то комментарии куда делись?Я жду ответа. 14 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Такое ощущение, что Катынь держат как козырь в рукаве в игре против Германии. Я почему то уверен что в нужном месте содержатся неопровержимые доказательства вины фашистов. Просто они как заряженное ружье на стене. В нужный момент его снимут и выстрелят. 37 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Ark Hardl 13 сентября 2012 12:12:04 Lawst 13 сентября 2012 18:54:58 Moscow Берегут Евросоюз Катынью? 5 «За» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Русь 13 сентября 2012 17:48:40 Ти чё. Шо полякам не за что мстить.? Да эти же самые продажные твари. Уж как их фашисты во время войны гнобили , а всё одно любят они всю эту мразь.А то, что 600 тысяч советских солдат полегло за их свободу, им плевать на всё это. Да ещё наши правители этим отморозкам подпевают. И всё равно ненавидят русских. Вот советское- это злодияние, а пиндосы бабочки на цветущем лугу, особенно в наши дни. 23 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 КДП2355 13 сентября 2012 23:31:26 Krasnodar Вы с вашем ником как никто другой подходите на исполнителя растрела в Катыни. Путин не был следователем в комиссии Бурденко, Путин и Медведев даже не были в проекте своего Рождения во времена Катыни и времена следствия. Правовая и политическая оценка Путина-Медведева это -оценка человека проводящего политику интернационального капитализма в России. В таком состоянии ни Путин ни Медведев не могут отстаивать ПРАВДУ и не могут представлять интересы РУССКОГО НАРОДА( Российских народов). 9 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:29:01 Dimitrovgrad Политика польши в отношении России с давних времен куда более кровожадна, достаточно вспомнить договор поляков с немцами, задолго до пакта Молотова-Рибентропа, о разделе сфер влияния на востоке (т.е. в России). А то что в трагедии в Катыни виноват не Сталин, косвенно подтверждается тем, что больше он такими методами не пользовался ни где - он предпочитал или сажать людей или (если это касалось какой-то народности) переселять их в Сибирь. Не понятна мне только позиция нашей власти, которая упорно не хочет рассекретить необходимые документы - в любом случае хуже о России на западе думать уже не будут. 11 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Deathdealer 13 сентября 2012 11:31:24 Боровой Коля 14 сентября 2012 23:43:33 А мне казалось Путин сказал" Хватит теребить эту тему, давайте помянем и забудем". Но видно у либиральной общественности уши переодически выключаются 1 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Moscow "Показательно, что именно бледнолицые братья в очередной раз вновь инициализировали заезженную тему. И это всё на фоне недавнего совместного обращения Патриарха и Польской Католической Церкви". Вот вроде пишете правильно, Сергей. И тут же ведетесь и начинаете раздувать "взаимные чувства". Вам не кажется, что "бледнолицым братьям" как раз это и надо было? 14 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 Nizhniy Novgorod Сдержаннее надо быть, согласен))) Но тогда и полякам надо добрую волю проявить. Примимрение не может быть игрой в одни ворота. Нам и им надо простить всё и сразу, без оговорок, только так получится примирение не на бумаге. 22 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 13:54:19 olegif 14 сентября 2012 12:55:50 > и полякам надо добрую волю проявить пОлякам? Добрую волю?!? Не делайте нам весело ))). 7 «За» Ответить Ответ на сообщение: Андрей Виноградов 13 сентября 2012 13:48:53 Гипнокот 15 сентября 2012 05:30:10 Зато амеры в своё время вырезали 90% коренного населения материка, а нас счас пытаются носом ткнуть в сомнительной достоверности событие. Но главная беда не в этом. а в том, что кто - то и з русских же "ведётся". Если б в ответ на такие претензии мы все до единого сказали "а вот куй вам, а не признание вины" и громогласно обвинили бы обвинителей в их грехах - я думаю, такой финт не прокатил, эту дезу не распространяли бы так громко и радостно. А у горбатого карма уже настолько черна, что я удивлена, что до сих пор здоров 3 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Александр Кулешов Ronin 13 сентября 2012 16:06:49 Rostov-na-donu Ну ни как не выгодно европиндосам, чтобы у России и Польши формировались дружественные добрососедские отношения - начинают вытаскивать скелета из шкафа. Да любую страну копни - скелеты найдутся. Просто "кому-то" не очень хочется восстановления нормальных политических и экономических отношений между Россией и странами бывшего Варшавского договора, В то время как наш Святейший Патриарх Кирилл просит взаимопрощения у Польши эти пиндосские гавнюки достают из загашника видите ли до сих пор засесекреченные документы о сталинских преступлениях в Катыни. Как всегда в нужный момент. 23 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 kraksa 13 сентября 2012 17:50:58 Troitsk "Тем более, что нам тоже есть, что пшекам припомнить." Мне почему-то кажется, что говорить тут стоит скорее о "бледнолицых братьях", нежели о пшеках... 7 «За», 3 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Николай Лисицын 13 сентября 2012 21:43:20 Lappeenranta Интересно мы говорим о свободе слова, а сами загонеяем себя под цензуру редакции. Ладно, выкидывают Ваши высказывания. Но причем здесь обращённые к Вам вопросы? 2 «За» Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 Dimitrovgrad Интересно, а как американский солдат оказался в немецком плену в 1943 году, ведь второй фронт был открыт только в 1944, а до этого американских военных там не было? Вызывает массу недоумений тот факт, что немцы могли возить пленных амеров на подобную экскурсию - по-моему паранойя. 9 «За», 1 «Против» Ответить Ответ на сообщение: Владимир Яр 14 сентября 2012 01:22:34 алексей 14 сентября 2012 11:48:31 из северной африки м.б. Ответить Ответ на сообщение: Z.H.L.O.B. 13 сентября 2012 10:10:30 Евгений 14 сентября 2012 09:33:24 Совершенно верно! Кому-то не нравится сближение РОсси и Польши. А Путину не мешало бы поднять это дело, допустить туда внешних экспертов и пусть раз и навсегда это вопрос перерешат. Хотя Медведев тут со своим покаянием... 1 «За» Ответить Роберт Робертсон 13 сентября 2012 10:14:53 История с этим "вбросом" настолько хорошо иллюстрирует методы оболванивания, что это было бы даже смешно, если бы не находились легковерные идиоты массы, которым легко можно навесить на уши любую лапшу. 37 «За», 2 «Против»