Отправлено: 27.09.07 12:46. Заголовок: Боевой Путь соединения (часть 2)

История и боевой путь нашего соединения

27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями.
Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.

 Отправлено: 31.07.08 21:27. Заголовок: Чтобы мы не забывал..

Чтобы мы не забывали и иногда сюда заглядывали, по мере возможности, буду продолжать опубликовывать различные исторические выкладки в данной , я думаю ", святой" теме.

Вот текст из источников наших вероятных противников. В принципе всё понятно. Здесь говорится коротко о пути нашей дивизии... где она образовалась, когда стала гвардейской, где воевала и т.д. и самое интересное... даны географические координаты всех наших основных (боевых) воинских частей. Всё про нас знали!!!!
Скрытый текст

Group of Forces Germany Version 3.0.0 Group of Soviet Forces, Germany (GSFG) (Группа советских войск в Германии (ГСВГ)) (Gruppa sovetskikh voisk v Germanii (GSFG)) Version 3.0.0 7 February 2007 Historical Note: The 27th Guards Motorized Rifle Division can trace its history back to October 1941 when the 75th Rifle Brigade was formed in the Central Asian Military District. After moving out to the front in December 1941, it was assigned to the Moscow Defense Zone and re-designated the 75th Naval Rifle Brigade on 18 December 1941. It fought in the Moscow counter-offensive, begin part of the 3rd Shock Army in the Kalinin Front. For its actions in the offensive, it was awarded ‘Guards’ status and re-designated the 3rd Guards Rifle Brigade on 18 March 1942. The 3rd Guards was in reserves its entire existence. On 27 May 1942, it was reorganized and expanded into the 27th Guards Rifle Division. In the late summer of 1942, it was rushed south to help stop the German offensive into the northern Caucasus and Stalingrad. It took part in the destruction of the German 6th Army during the winter of 1942/43 and eventually being assigned to the 8th Guards Army, where it remained throughout the remained of the war. It fought throughout the Ukraine and southern Byelorussia during 1943/44 and took part in the liberation of Poland in early 1945. It ended the was in the streets of Berlin. Still assigned to the 8th Guards Army, it was moved to southwestern East Germany where it took up occupation duties. In early 1946, it was part of the expansion of the Soviet Army’s mechanized forces and reorganized into the 21st Guards Mechanized Division. It was reorganized again in 1957 into the 21st Guards Motorized Rifle Division. To celebrate the 20th anniversary of the victory over Germany, it was renumbered to the 27th Guards Motorized Rifle Division, which it remained through the remainder of the Cold War. When it withdrew from Germany in the early 1990’s it was one of the few Divisions to remain intact, taking up garrison duties in Totsk (northwest of Orenburg)in the Volga-Urals Military District, where it remains today. Assigned units: a. Division Headquarters – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East b. 68th Guards Motorized Rifle Regiment (BMP) – Halle 51° 26’ 30” North, 11° 56’ 50” East c. 243rd Guards Motorized Rifle Regiment (BTR) – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East d. 244th Guards Motorized Rifle Regiment (BTR) – Schlotheim 51° 15’ 50” North, 10° 38’ 30” East e. 28th Tank Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East f. 54th Guards Self-Propelled Artillery Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East g. 286th Guards Anti-Aircraft Missile Regiment – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East h. 488th Independent Anti-Tank Battalion – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East i. 5th Independent Reconnaissance & Radio EW Battalion – Muhlhausen 51° 12’ 20” North, 10° 27’ 00” East j. 35th Independent Guards Signals Battalion – Halle 51° 29’ 40” North, 11° 55’ 40” East k. 29th Independent Guards Engineer-Sapper Battalion – Halle 51° 26’ 40” North, 11° 57’ 10” East l. 44th Repair-Reconstruction Battalion m. 367th Independent Chemical Defense Battalion n. 21st Independent Medical-Sanitation Battalion o. 1126th Independent Material Support Battalion Division Notes: The honorific title of the Division was the “27th Guards Omsk-Novoburg Red Banner, Order of Bogdhan Khmelnitskii Motorized Rifle Division”.

 Отправлено: 31.07.08 23:02. Заголовок: Координаты не совсем..

Координаты не совсем точны. Для 28 танкового полка и 243 сп указаны координаты стадиона.

 Отправлено: 01.08.08 20:31. Заголовок: Витя, молодец! Я тож..

Витя, молодец! Я тоже посмотрел по гуглу - не совпадает!

 Отправлено: 01.08.08 21:52. Заголовок: Чтобы вы не заморач..

Чтобы вы не заморачивали себе головы, поясню....
Документ сей сканирован и ошибки после сканирования не исправлены. (сканировал не я, мне его таким передали и сразу сказали, что возможны ошибки) А подобный документ исправлять не стоит, тем более может " так было задумано" для каких-то целей? Может быть янки специально так сделали, чтобы наши "особисты" или разведчики смеялись, какие глупые "янки", а на самом деле.....

 Отправлено: 01.08.08 22:52. Заголовок: Серега, ты блин пров..

Серега, ты блин провокатор!!!

 Отправлено: 02.08.08 12:14. Заголовок: Олег! Замечание при..

Олег! Замечание принимаю. Буду исправляться!!
Хотя помимо ошибок в координатах ( а может специальных "заморочек" ) - много других. И название НовобуРгская, и орден один, и многие полки и батальоны все на одних координатах, и по годам ошибки и т.д. Думаю не стоит этому уделять внимание.

 Отправлено: 03.08.08 12:03. Заголовок: По координатам. В мо..

По координатам. В мои воинские обязанности входит засечка ядерных взрывов и провод через зоны поражения войск.
Так вот эти координаты очень похожи на координаты эпицентра возможного ядерного взрыва. Именно они должны быть вложены в бортовой компьютер.
Но это мое частное мнение.

 Отправлено: 03.08.08 14:25. Заголовок: Тогда , тем более -..

Тогда , тем более - возможно и такое. Тогда я не провокатор.

 Отправлено: 03.08.08 19:22. Заголовок: Дам информацию, кот..

Дам информацию, которую может кто-то знает. А кто-то нет. Довольно интерессная..

На начало 1991 г. 27-я гв.мсд была вооружена танками Т-80, а из трех ее мотострелковых полков два были полками на БМП и один - на БТР.
Управление дивизии: 1 ПРП-3, 1 Р-145 БМ, 1 Р-156 БТР, 1 МТ -ЛБТ

68-й гвардейский мотострелковый Познаньский Краснознаменный ордена Суворова полк (Галле): 29 Т-80; 141 БМП (58 БМП-2, 77 БМП-1, 6 БРМ-1К),
18 - 2С1 "Гвоздика", 18 - 2С12 "Сани"; 5 БМП-1КШ, 3 РХМ, 1 БРЭМ-2;
1 Р-145 БМ, 3 ПУ-12; 2 МТ-55А; 3 МТ-ЛБТ

243-й гвардейский мотострелковый Берлинский Краснознаменный ордена Кутузова полк (Галле, Вёрмлитц): 46 Т-80; 136 БТР (БТР-60), 20 БМП (11 БМП-2, 5 БМП-1,
4 БРМ-1К); 18 Д-30, 18-2С12 "Сани"; 3 ПРП-3,4, 3 - 1В18, 1-1В19; 2 Р-145 БМ,
3 ПУ-12; 3 МТ-55А; 20 МТ-ЛБТ

244-й гвардейский мотострелковый Берлинский ордена Суворова пoлк (Шлотхайм):
61 Т-80; 141 БМП (59 БМП-2, 76 БМП-1, 6 БРМ-1К); 18 - 2 С1 "Гвоздика", 18 - 2С12 "Сани"; 4 БМП-1КШ, 2 ПРП-3,4; 3 РХМ, 1 БРЭМ-2; 2 Р-145 БМ, 3 ПУ-12; 2 ТМ-55А; 15 МТ-ЛБТ

28-й танковый Брестский Краснознаменный ордена Суворова и Кутузова полк (Галле):
89 Т-80; 20 БМП (12 БМП-2, 5 БМП-1, 3 БРМ-1К); 18 -2С1 "Гвоздика";
3 БМП-1КШ, 3 ПРП-3,4, 3 РХМ; 1 Р-145 БМ, 2 ПУ-12; 3 МТ-55А; 1 МТ-ЛБТ

54-й гвардейский самоходно-артиллерийский Познаньский Краснознаменный ордена Кутузова полк(Галле): 54 -2 СЗ "Акация", 18 БМ-21 "Град"; 5 ПРП-3,4, 3 - 1В18, 1-1В19, 1 Р-156 БТР, 12 МТ-ЛБТ

286-й гвардейский зенитный ракетный Перемышльский ордена Красной Звезды полк (Галле): кроме ЗРК 5 ПУ-12, 1 Р-156 БТР

488-й отдельный противотанковый артиллерийский дивизион (Галле):
кроме противотанкового вооружения - 1 ПРП-3, 22 МТ-ЛБТ

5-й отдельный разведывательный батальон (Мюльхаузен): 22 БМП (14 БМП-1,
8 БРМ-1К), 11 БТР-60; 3 Р-145 БМ, 2 МТ-ЛБТ

35-й отдельный гвардейский ордена Красной Звезды батальон связи (Галле): Р-145 БМ

29-й отдельный гвардейский инженерно-саперный ордена Александра Невского батальон (Галле): 2 ИРМ, 6 МТ-55А, 11 МТ-ЛБТ

- 367-й отдельный батальон химзащиты
- 1126-й отдельный батальон материального обеспечения
-44-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
-21-й отдельный медицинский батальон

Всего на 19.XI.90 27-я гв. мсд располагала:
225 танками (Т-80)
343 БМП (140 БМП-2, 177 БМП-1, 26 БРМ-1К)
147 БТР (БТР-60)
108 САУ (54 - 2С1 "Гвоздика", 54-2СЗ "Акация")
18 орудиями Д-3 О
54 минометами 2С12 "Сани" (120-мм)
18РСЗОБМ-21 "Град".

 Отправлено: 04.08.08 09:46. Заголовок: Немного из истории....

Немного из истории....

В июне 1945 г. были утверждены новые штаты танковых и механизированных дивизий. Механизированная дивизия состояла
из 3 механизированных полков (наличие в них по танковому батальону определяло их отличие от мотострелковых), танкового, тяжелого танкосамоходного, зенитно-артиллерийского и минометного (с мая 1953 г. - гаубичного) полков, дивизиона гвардейских минометов и 6 отдельных батальонов (учебного танкового, саперного, связи, мотоциклетного, медико-санитарного и автомобильного). В такой дивизии при штатной численности в 9700 человек имелось на вооружении: 245 танков, 24 САУ, 8 зенитных ЗСУ-37, 195 БТР, 72 полевых орудия (12 57-мм противотанковых, 10 76-мм и 12 85-мм пушек, 36 122-мм гаубиц, 2 безоткатных орудия), 24 миномета (12 120-мм и 12 160-мм), 8 реактивных установок БМ-13 или БМ-31, 42 зенитных орудия (8 25- мм, 25 37-мм и 9 85-мм), 17 зенитных пулеметов и установок (6 ДШК, 4 установки ЗГГУ-1, 3 ЗПУ-2, 4 ЗПУ-4), 200 радиостанций, 1238 автомобилей.

 Отправлено: 04.08.08 11:16. Заголовок: Только сейчас начина..

Только сейчас начинаешь понимать отца в его служебной сфере. Ему, как нач. ГСМ дивизии нужно было обеспечить не просто заправку такого огромного количества техники, а выход на боевые позиции и выполнение приказа.
Он всегда подчеркивал, что его главная задача - запуск моторов с первого раза. Поэтому при нем всегда были стеклянные трубки для проверки чистоты бензобаков, как главнейшей причины отказов. А под особым его контролем был, конечно, танковый полк, я это отчетливо помню.

 Отправлено: 04.08.08 18:57. Заголовок: Когда-то обещал ( в...

Когда-то обещал ( в. т.ч. и Лене Глазуновой) дать информацию по штатам дивизий ( кадрированным и не кадрированным)
Выполняю.

Штаты послевоенных дивизий 1960-80-х гг. отличаются многообразием по многим причинам. Это и ТВД, где дивизии предстояло действовать, и возможности обеспечения техникой и вооружением, и мобилизационные возможности региона, где она располагалась, и даже наличие и состояние дорог. Всего существовало до 25 типов штатов мотострелковых и примерно 15 типов штатов танковых дивизий, общим для которых были штаты военного времени, которые могли различаться только для мотострелковых дивизий, если ее полки имели на вооружении БМП или БТР. Эти типы штатов подразделялись на 4 основные группы дивизий - «А», «Б», «В» и «Г». Дивизии союзников по ОВД имели приблизительно такой же штат, как советская дивизия типа «А».
Штаты дивизий мирного и военного времени, как правило, не совпадали. Так, мотострелковые и танковые дивизии содержались по 4 основным типовым штатам мирного времени: штат «А» (дивизия постоянной готовности) предусматривал 90-100% укомплектованности личным составом и 100% укомплектованность техникой и вооружением, штат «Б» (дивизия со сроком готовности от 1 до 3 суток) — 60-80% личного состава и 75-90% техники и вооружения, штат «В» (дивизия со сроком готовности от 4 до 10 суток) - соответственно 25-50 и 50-75%, а штат «Г» (дивизия со сроком готовности от 11 до 30 суток) - 1-10 и 40-50%.
Последние 2 типа дивизий именовались дивизиями кадра (назывались и скадрованными, и кадрированными, а в армейской среде и несколько иначе, созвучно последнему названию) и составляли до 70% от общего числа дивизий. Поэтому более-менее боеготовыми можно было считать лишь дивизии типа «А» и «Б». Например, различие в укомплектованности личным составом между мотострелковым полком дивизии типа «Б» и таким же полком дивизии типа «В» составляло более 1000 человек - 1300-1500 против 200-300 (по штату военного времени в полку 2400 человек). А в дивизиях типа «Г» полки и другие подразделения существовали только в мобилизационных планах, т.е. на бумаге. Толчком к созданию дивизий типа «Г», в которых не 28 существовало развернутых частей и подразделений, послужила необходимость сокращения Вооруженных Сил при одновременном сохранении офицерских кадров, запасов боевой техники, вооружения и материальных средств. В этих дивизиях офицерский состав и прапорщики составляли примерно 10-15% потребности от штата военного времени, а сержантами и рядовыми дивизии обеспечивались по остаточному принципу из расчета необходимого минимального количества личного для охраны и обслуживания техники дивизии, находящейся на хранении. В 1988 г. все они, как и ряд дивизий типа «В», были преобразованы в БХВТ (базы хранения вооружения и техники) или БХИ (базы хранения имущества). Такая же судьба постигла бригады и полки других родов войск - артиллерийские, связи, инженерные, химические и др. Различались они только конечными буквами, например, 5203-я БХВТ (м) - мотострелковая, 904-я БХВТ (с) - связи, 4321-я БХВТ (и) - инженерная и т.д. Сколько было таких так называемых мотострелковых и танковых дивизий сказать сложно, но их было, видимо, немало. Например, дивизии кадра числились в составе Дальневосточного округа (77-я ТД и 199-я МСД), в Белоруссии находилась 76-я ТД, в Сибирском округе - 167-я МСД, 67-я и 68-я запасные ТД и т.д. Поэтому не только зарубежные, но и российские военные историки не могут точно подсчитать количество дивизий Сухопутных войск в тот или иной период.

 Отправлено: 04.08.08 19:45. Заголовок: А к какой категории ..

А к какой категории свежести относится наша дивизия?

 Отправлено: 05.08.08 12:52. Заголовок: Немного позже дам ещ..

Немного позже продолжу информацию на тему "штатов"
А если коротко....
В современной Российской Армии порядка 85% военных частей имеют штат сокращённого состава, остальные 15% представляют собой т.н. "части постоянной готовности", которые развёрнуты по полному штату. Все войсковый соединения в Группах войск, в т.ч. в Восточной Европе - имели полную боевую готовность и укомплектованы по штатам военного времени.

 Отправлено: 08.08.08 12:14. Заголовок: Штат военного времен..

Штат военного времени МСД предусматривал следующие основные части: 6 полков (3 мотострелковых, танковый,
самоходно-артиллерийский или артиллерийский, зенитно-артиллерийский или зенитно-ракетный), 7 отдельных батальонов (разведки и РЭБ или разведывательный, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, химзащиты, медицинский, материального обеспечения) и 2 отдельных дивизиона (тактических ракет или реактивный, а также противотанковый). Вместо батальона химзащиты, как правило, имелась лишь рота. Реактивные дивизионы в начале 1980-х гг. вошли в состав артполков, а большинство ракетных дивизионов в 1980-е гг. были выведены из состава дивизий. При этом мотострелковые полки были 3 типов - на БТР или БМП и смешанного комплектования (БТР, БМП и автомобили). Дивизии полного штата имели следующую структуру:
мотострелковый полк на БТР предусматривал наличие 3 мотострелковых и танкового (40 танков) батальонов, самоходно- артиллерийского (18 САУ 2С1 «Гвоздика») и самоходно-минометного (18 минометов 2С12 «Сани») дивизионов, зенитной батареи, 5 отдельных рот - разведывательной, инженерно-саперной, связи, ремонтной, материального обеспечения и медицинской. Помимо указанного, на вооружении такого полка находилась следующая основная техника, не считая автомобильной или монтируемой на ее базе: 148 БТР, 10 БМП, 9 Р-145БМ (или БМП-1КШ), 3 ПРП-3 (ПРП-4), 3 ПУ-12, 3 РХМ, 2 БРЭМ-2, 12 МЛ-БТ, 2 MT-55A. Мотострелковый полк на БМП, имея ту же структуру, различался по количеству БМП, которых имелось 152, а БТР вообще не предусматривалось. Третий тип полков был характерен для дивизий, дислоцирующихся на территории страны, - на их укомплектование поступали приспособленные для перевозки личного состава обычные грузовыеьавтомобили (ЗИЛ-157, ГАЗ-66, ЗИЛ-131 или Урал-4320) наряду с БТР и БМП (а иногда и без таковых);
танковый полк МСД состоял из 3 танковых батальонов (по 31 танку в каждом), мотострелкового батальона, самоходно- артиллерийского дивизиона и тех же отдельных рот, что и в мотострелковом полку. Всего полк располагал следующим вооружением: 94 танка (из них 4 командирских), 46 БМП, 2 БТР, 8 БРДМ-2, 5 БМП-1КШ (или Р-145БМ), 18 САУ 2С1 «Гвоздика», (18 минометов 2С12 «Сани»), 4 ЗРК «Стрела-10» (или «Стрела-1») и 4 ЗСУ-23-4 «Шилка», 3 ПУ-12, 3 ПРП-3 (или ПРП-4), 3 РХМ, 3 МТ-55А, 1 МТ-ЛБТ (или БРЭМ-2), гусеничных 8 тягачей и 27 транспортеров-тягачей, 218 автомобилей (108 грузовых, 105 специальных и 5 легковых);
Продолжение следует...

 Отправлено: 08.08.08 20:23. Заголовок: самоходный артполк с..

самоходный артполк состоял из 3 дивизионов САУ 2СЗ «Акация» (по 18 машин в каждом), реактивного дивизиона (18 установок БМ-21 «Град»), батарей управления полка и дивизионов (машины управления - 5 ПРП-3 или ПРП-4, 3 1В18, 1 1В19; 2 Р-145БМ, 1 Р-156БТР). Примерно ту же структуру имел и артполк, но на его вооружении вместо САУ состояли 54 буксируемые гаубицы Д-30;
отдельный ракетный дивизион располагал 3-4 пусковыми ракетными установками 9К79 «Точка» и 2 КШМ Р-145БМ, а реактивный дивизион состоял из 2 (реже 3) батарей (по 6 установок РСЗО БМ-21 в каждой);
отдельный противотанковый дивизион состоял из 3 батарей (по 6 пусковых установок «Конкурс», «Фаланга» или им подобные ШУР в каждой) и 1 ПРП-3 во взводе управления;
отдельный танковый батальон дивизии отличался от обычного линейного количеством танков в каждом из взводов - 4 вместо 3, а остальные подразделения были идентичны - 3 танковые роты, медпункт и 3 отдельных взвода - связи, техобслуживания и материального обеспечения. Итого в батальоне числилось 40 танков, 2 БМП, 2 БМП-1КШ, 1 Р-145БМ, 1 Р-156БТР 1 МТ-55А;
отдельный батальон разведки и РЭБ (или просто разведывательный) состоял из 4 рот: танковой и разведывательно-десантной рот (или 2 разведывательно-десантных рот в разведывательном), роты БРДМ, роты радио- и радиотехнической разведки (в разведывательном батальоне отсутствовала). Эти 2 типа штата определяли вооружение батальона, которое состояло: для 1-го типа (батальон разведки и РЭБ) - 24 БМП, 1 БМП-1КШ, 2 Р-145БМ, 1 Р-156 БТР, а для 2-го типа - 6 танков, 17БМП, 6БТР, 1 Р- 145БМ;
инженерно-саперный (до 1968 г. - саперный) батальон по штату военного времени насчитывал 395 человек (в т.ч. 36 офицеров) и состоял из управления, 4 рот (инженерно-саперной, переправочно-десантной, понтонной и инженерно-дорожной), 2 отдельных взводов (связи и инженерно-позиционного), подразделения обеспечения. Ни одно подразделение дивизии не имело такого многообразия техники, как этот батальон: 6 танков-мостоукладчиков МТ-55А (половина парка понтонно-мостового парка 1ГМП), 2 тяжелых механизированных моста (ТММ), 4 БТР, 2 дорожных индукционных миноискателя ДИМ, 3 гусеничных минных заградителя ГМЗ, 3 устройства разминирования (УР-67 или УР-77), 4 гусеничных самоходных парома ГСП, 7 плавающих транспортеров (ПТС, ПТС-2, К-61), 2 инженерные машины разграждения (ИМР), 5 путеукладчиков БАТ, 2 траншейные машины (ТМК, БТМ или БТМ-2), 2 котлованные машины (МДК-2 или МДК-3), 2 экскаватора и 95 автомобилей;
в отдельном батальоне связи основную технику, помимо техники на автомобильном шасси (Р-140, П-240Т, П-241Т), составляли командно-штабные машины и радиостанции: 10 Р-145БМ (или Р-156БТР) и 1 Р-2АМ;
ремонтно-восстановительный батальон состоял из 5 ремонтных рот (2 роты по ремонту бронетанкового вооружения и техники, 1 - инженерного вооружения и средств связи, 1 - вооружения и 1 - автомобильной техники), 3 отдельных взводов (специальных работ, эвакуационного, материального обеспечения), отделения связи, медицинского пункта и пункта измерительной техники;
батальон материального обеспечения состоял из 5 автомобильных рот (2 подвоза боеприпасов, 2 подвоза ГСМ и 1 подвоза продовольствия, вещевого и военно-технического имущества), ремонтного взвода и взвода материального обеспечения, объединенных складов, отделения связи, полевого хлебозавода, медпункта;
медицинский батальон включал: медицинскую роту, 3 отдельных взвода (медицинский, санитарно-противоэпидемический, обеспечения), 3 отделения (эвакуационно-транспортное, медицинского снабжения, связи).

 Отправлено: 08.08.08 21:12. Заголовок: Итого в батальоне чи..

цитата:

Итого в батальоне числилось 40 танков, 2 БМП, 2 БМП-1КШ, 1 Р-145БМ, 1 Р-156БТР 1 МТ-55А

У отца в ТБ 244 МСП вместо 2 БМП были 2 БРДМ

 Отправлено: 09.08.08 11:42. Заголовок: В связи с постоянно..

В связи с постоянной модернизацией военной техники ( в частности БТР и БМП, а так же наличия на эти машины - огромного количества модификаций) в разные года были разные "марки" и виды техники. Данные, которые я привожу ( из изданий Феськова В.И. Калашникова К.А. Голикова В.И.- "Советская армия в годы холодной войны 1945 -1991 г -спасибо им за это. Как говорят они сами, и как постоянно повторяю я - в своих изданиях они не претендуют на 100% достоверность) по составу дивизий и технике- наверно могли изменяться в ту или другую сторону.
Поэтому -всё возможно!!
Например.. По штату в нашей 27 гв дивизии на 1965-1970 гг должен был быть САП (самоходно-артиллерийский полк, предусматривающий САУ-самоходно артиллерийские установки). И в различных изданиях так и пишут, что был САП. Я уже "устал" повторять на других форумах,(со слов отца) что в это время в нашей дивизии был Арт.полк!!! (наличие гаубиц Д-30) а не САП!!!....

Для информации... БМП- боевая машина пехоты имеет различные модификации-1,2,3. БРДМ- боевая разведывательная дозорная машина (плавающий бронетранспортёр). Наряду с ней могли применяться в наших мотострелковых полках 27 гв МСД и БРМ-1К ( боевая разведывательная машина)

Фото БРДМ.

И последнее. Олег! Ты взял цитату из характеристики "отдельного танкового батальона"(!!!!) входящего в состав дивизии, но не входящего в мотострелковый полк! Одно время в 27 гв. МСД был и такой 31 (?)ОТБ. А твой папа (как ты говоришь) был в танковом батальоне 244 гв.МСП. Это разные воинские соединения, хоть и примерно одинаковые по штату.

 Отправлено: 09.08.08 19:25. Заголовок: Ранее я показывал эт..

Ранее я показывал это фото, но можно и 2-ой раз. Это разведвзвод 27 гв МСД, ( какого полка -не знаю)

 Отправлено: 09.08.08 20:20. Заголовок: Немного о танках......

Немного о танках....
Основным типом танков в 70-е годы в ГСВГ был танк Т-62 (хотя были и Т-55, а отдельные батальоны имели Т-10М

Т-55

Т-62
Потом в конце 70-х стали приходить танки Т-64А

Т-64А
Поступали Т-72А

Т-72А
А примерно в январе-феврале 1983 г - в 27 гв МСД стали приходить танки Т-80

Т-80

 Отправлено: 10.08.08 13:33. Заголовок: МАМАДАРАГАЯ.....как ..

МАМАДАРАГАЯ.....как на лекции побывал...))))

 Отправлено: 10.08.08 23:05. Заголовок: Да уж! Дамские м..

Да уж! Дамские мозги тихо кипят!

 Отправлено: 11.08.08 13:04. Заголовок: САша! Это в основном..

САша! Это в основном из "произведений" Феськова, Калашникова, Голикова, Ленского.

 Отправлено: 11.08.08 16:24. Заголовок: Сергей, подскажи, гд..

Сергей, подскажи, где освещены события участия нашей дивизии в Чехословатских событиях 1968 года. Ряд ребят вспомнили их в связи с событиями в Южной Осетии. Пусть еще раз вспомнят, как наши отцы уходили в Чехословакию.

 Отправлено: 11.08.08 22:33. Заголовок: Слава! Что конкретно..

Слава! Что конкретно тебя интересует? Если коротко, то есть информация на этой теме (немного) от 6.04 08 . Кое-где понемногу (не помню где) писала и Талина. А в целом есть сайты ( в частности на Солдат Ру) - если надо могу дать ссылку. Хотя там в целом по составам, полкам, армиям, их номерам, полевым почтам и т.д. - больше подходит для "узких" исследователей. По нашей дивизии там кроме названия - ничего нет.

 Отправлено: 12.08.08 06:36. Заголовок: Сергей, спасибо. Сам..

Сергей, спасибо. Сам прочитал и передал информацию другим. Прошло сорок лет, а как было это вчера. Да время идет!

 Отправлено: 13.08.08 12:10. Заголовок: Вооружение танковых ..

Вооружение танковых дивизий отличалось от мотострелковых по типам боевой техники и образцам вооружений лишь количеством . Танки Т-80, Т-72, Т-64, Т-62, Т-55, Т-54 и плавающие ПТ-766, бронетранспортеры БТР-80, БТР-70, БТР-60ПБ и МТ-ЛБ, боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2, боевые разведывательные машины БРДМ-2 и БРМ-1К (создана на базе БМП-1) и различные их модификации составляли основу этих дивизий. Почти все они (кроме танков Т-64 и Т-80) поставлялись в страны ОВД и на экспорт. Появившаяся в 1987 г. новая БМП-3 фактически стала на вооружение лишь в
Российской Армии. Впрочем, для перевозки пехоты, в первую очередь мотострелковых дивизий на территории страны, из-за нехватки БТР и БМП широко привлекались автомобили, в основном ЗИЛ-131 и Урал-4320 и даже частично сохранившиеся с 1950-х гг. бронетранспортеры БТР-40 и БТР-152 и более «молодые», но значительно устаревшие БТР-60 первых выпусков. Надо отметить и специфику вооружения дивизий в Закавказье, Заполярье и Карелии. Помимо того, что почти во всех этих дивизиях вместо танкового полка и отдельного батальона имелся лишь последний, а мотострелковые полки (причем далеко не все) имелибна вооружении в качестве БТР тягачи МТ-ЛБ. В азиатской части страны сохранились на вооружении немало раритетных Т-34 (с 85, 100 или 122-мм орудиями - последние из них, например, широко использовались в армии Сирии). Так, например, в полку 79-й мотострелковой дивизии (п. Гастелло на Сахалине) эти танки состояли на вооружении еще в 1980-е гг. (впрочем, как и во многих УР). Немалая часть артиллерийских полков (а в танковых дивизиях почти все) стали самоходными, получив на вооружение 122- мм САУ 2С1 «Гвоздика» и 152-мм 2СЗ «Акация», а основой остальных артполков были гаубицы Д-30, буксируемые бронированными тягачами МТ-ЛБТ. Минометные полки и бригады времен войны почти все прекратили свое существование, а минометное вооружение было представлено в полках общевойсковых дивизий батареями и дивизионами минометов ПМ-38, в том числе самоходных 2С12 «Сани». Зенитное обеспечение общевойсковых дивизий возлагалось как на переносные ЗРК, так и, в первую очередь, на подвижные ЗРК - «Куб», «Стрела» и «Шилка», хотя оставались на вооружении и артиллерийские системы —
85-мм и 100-мм орудия и даже пулеметы ДТ11К (по этой причине значительная часть зенитно-артиллерийских полков так и не получила статуса зенитно-ракетных). Вооружение пехоты не отличалось большим разнообразием, и его основу составляли автоматы, станковые и ручные пулеметы Калашникова (АКМ, АК-74, ПКМ, РПК и их модификации), ручные пулеметы Дегтярёва и снайперские винтовки Драгунова (РПД и СВД), пистолеты Стечкина и Макарова (АПС и ПМ), гранатометы - станковые (АГС-17 «Пламя»), ручные (РПГ-7, РПГ-18 «Муха») и подствольные, 82-мм минометы 2Б9 «Василек» (перевозимых на автомобилях ГАЗ- 66 и называемых комплекс 2К21)8. Все офицеры и прапорщики вооружались пистолетами ПМ (а командиры взводов и им равные, кроме того, автоматами), сержанты и солдаты - автоматами (реже карабинами), а пулеметчики и гранатометчики, кроме основного вооружения, — пистолетами АПС. Такими же пистолетами (а иногда и ПМ), помимо винтовок СВД, вооружались и
снайперы.

 Отправлено: 13.08.08 19:29. Заголовок: Надо отметить, что с..

Надо отметить, что с начала 1950-х гг. была сделана ставка на размещение почти всего вооружения на бронеобъектах.
Поэтому усиленное производство танков, БМП и БТР сопровождалось все увеличивавшимися поставками зенитных, противотанковых и артиллерийских систем, командно-штабных и инженерных машин, размещавшихся на шасси базовых моделей бронированных машин. Так, противотанковые части получали в свое распоряжение ПТУРС, которые монтировались на БРДМ, связь и управление обеспечивали радиостанции и аппаратные как автомобильные, так и созданные на базе БТР и БМП (Р- 145БМ, БМП-1КШ, БТР-50ПУ, Р-156БТР, 1В119, ПРП-3, ПРП-4). Широкое применение находили и созданные на базе бронеобъектов, особенно танков Т-55, различные машины и приспособления инженерно-саперных и ремонтно- восстановительных частей - например, МТУ-20, МТ-55А, БТУ, КМТ-5, БРЭМ-1. Причем, ряд танков Т-54/Т-55 просто переделали в инженерные машины, поскольку в качестве боевых они уже не годились (впрочем, это не мешало поставлять их на экспорт новым друзьям в Африке, Азии и Ближнем Востоке), а в Советской Армии стали использовать танки Т-55А (с противоатомной зашитой), производство которых началось в 1962 г. и которые состояли на вооружении вплоть до развала Союза. Немало инженерной техники было создано на базе БМП. Так, БМП-1 послужили основой для создания эвакуационных машин БРЭМ-2 (на вооружении с 1982 г.) и подводных разведчиков ИПР, а БМП-2 положила начало эвакуационным (БРЭМ-4) и инженерноразведывательным (ИРМ) машинам. В конце 1950-х гг. началось переоборудование снимаемых с вооружения САУ ИСУ-122 и
ИСУ-152 в бронированные тягачи ИСУ-Т и ВТТ-1.

 Отправлено: 15.08.08 20:22. Заголовок: Вот несколько фото о..

Вот несколько фото основных видов техники, на которой приходилось "воевать" нашим отцам в 27 гв дивизии...

БМП-1

БТР-60

МТ-ЛБТ артиллерийский тягач

Подвижной разведывательный пункт-4

9к-51 ГРАД

САУ 2С1 Гвоздика

 Отправлено: 16.08.08 20:18. Заголовок: Начало в 1989 г. мас..

 Отправлено: 17.08.08 09:45. Заголовок: А откуда цитата?..

А откуда цитата?

 Отправлено: 17.08.08 09:59. Заголовок: Феськов В.И., Калашн..

Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И.
Ф44 Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991). - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2004. - 246 с.

Настоящая книга обобщает данные о воинских формированиях Советской Армии в период после Великой Отечественной войны и до распада СССР. Книга знакомит с данными по составу групп войск, округов, армий, корпусов и дивизий Советской Армии этого периода, их нумерацией, вооружением, дислокацией, наградами и почетными наименованиями. Приведен достаточно полный перечень всех армий, корпусов, дивизий, бригад и полков Сухопутных войск, Ракетных войск стратегического назначения, Военно-воздушных сил и Противовоздушной обороны Вооруженных Сил СССР, частей спецназа, перечень боевых кораблей, подводных лодок и формирований Военно-морского флота. Также уделено внимание всем военным конфликтам, в которых в той или иной мере принимали участие воинские формирования СССР Указан высший командный состав Советских Вооруженных Сил периода 1945-1991 гг.

 Отправлено: 17.08.08 17:18. Заголовок: Продолжение.. ..

Продолжение..

цитата:

Коррупция, стяжательство, неприкрытое воровство, скрытое и открытое предательство в этих группах достигли небывалых размеров, разрушая наиболее подготовленные части, при этом части (большинство из них), дислоцируемые в Союзе, из-за своей низкой боеспособности сохраняли подобие армейских. Ну а известные события в Прибалтике, Закавказье, Средней Азии показали, что Советской Армии, как и самой стране, осталось жить недолго. Лишь прикрытие «ядерного щита» (благо, почти все ракетные соединения находились на территории России) осталось весомым аргументом страны. Впрочем, новое руководство, ставшее во главе армии после печально известного ГКЧП, своими непродуманными решениями лишь подливало масло в огонь. Непонятно, как можно было уже в 1992 г. вывести из Германии полностью укомплектованную и боеспособную фактически уже российскую 14-ю воздушно-десантную бригаду, определив местом ее размещения Алма-Ату и почти сразу же передав ее суверенному Казахстану. Слабость России позволила захватывать российскую технику и вооружение националистическим формированиям в Закавказье и Средней Азии, да и в самой стране (Чечня), иногда при полном попустительстве или прямом предательстве некоторых офицеров. Так, например, в Азербайджане под контроль националистически настроенных боевиков при помощи полковника В. Кравцова, который занимался расформированием 82-го истребительного авиаполка (аэродром Насосная) и предупредил боевиков о намеченной перегонке самолетов в. Россию, 9 июля 1992 г. на территорию аэродрома ворвались боевики, которые блокировали вылет части перехватчиков МиГ-25ПД около 30 которых там и остались (правда, большинство в нелетном состоянии). За свою услугу Кравцов стал генералом и командующим ВВС Азербайджана. Нечто подобное произошло и с заместителем 882-го разведывательного авиаполка в Далляре подполковником А. Плеш, поступившим так же, как и Кравцов, но должность в армии Азербайджана ему досталась меньшая - командир эскадрильи (видимо, потому, что техники боевикам досталось меньше - 16 разведчиков МиГ-25РБ и Су-24МР).

 Отправлено: 18.08.08 19:27. Заголовок: В связи с 40-ой Го..

В связи с 40-ой Годовщиной Чехословацких событий, опубликовываю благодарность министра обороны. Подобной благодарностью награждены большинство участников тех событий. У кого есть дополнения, фотографии - пожалуйста не стесняйтесь! Талина! Лада! Прошу Вас!! Талина! Уточни .. где по твоим сведениям стоял в ЧССР 28 танковый полк? И откуда у тебя эта информация.

 Отправлено: 18.08.08 21:10. Заголовок: У моего отца точно т..

У моего отца точно такая же благодарность. И подписана она командиром части 42242 подполковником Сокольским.( без инициалов)Даже буква"м" в слове мужество отличается от других букв.Где то сохранились фотографии танков с белыми полосами. Их рисовали на танках, что бы не перепутать с другими танками. В свое время, когда отец вспоминал Чехословацкие события, говорил, что они вошли в Прагу. И в подтверждении есть одна фотография просто города и людей. Она ни о чем не говорит. и даже нет смысла ее выставлять. Он даже рассказал эпизод. Его танк был первым за ним ехал на танке его друг Верещагин(Михаил)перед мостом первый танк затормозил, потому что на мосте кто-то был, второй танк въехал в первый и первый танк свалился в воду. об этом даже была статья. И у нас была газета. Где это все я уже наверное не найду. А участники Чехословацких событий должны это помнить. Отец получил легкое сотрясение, но никто не погиб. Как это было с другим экипажем на другом мосту. Кто напомнит Эти события??? Моего отца звали Иван. И в Праге на всех заборах было написано:"Иван иди домой" Он так возмущался, говорил что принимал как личное оскорбление. И еще помню что в полку на период с 70 по74 год было 90 танков, а в батальоне 50 танков.

 Отправлено: 19.08.08 08:43. Заголовок: Сергей, у моего отца..

Сергей, у моего отца, тоже была такая благодарность за события в Чехословакии. Он часто, когда был жив, вспоминал, как он обеспечивал подвоз снабжения и продуктов нашей дивизии. Он был постоянно в дороге. Приезжав на пару часов в дивизию для загрузки и обратно в Чехословакию. Мы только потом узнали, что он бывал частенько в Галле. Дома, даже на две минутки мы его не виделии. Вот, так наши родители исполняли свой долг!
События в Чехословакие всегда останутся в моей памяти.

 Отправлено: 19.08.08 10:08. Заголовок: Ну вот... а говорите..

Ну вот... а говорите, что мало знаете, нет дома документов... Это вы скромничаете. Покопайтесь и ещё найдёте!! В общем Вы - Молодцы!!
Люда! И с тобой сравнительно быстро определили где служил твой папа. Посмотри свои (папины) фото и интересные давай или сюда или в Служили в Галле. Успехов!!!

 Отправлено: 19.08.08 11:55. Заголовок: Сергей пишет: Талин..

Сергей пишет:

цитата:

Талина! Уточни, где по твоим сведениям стоял в ЧССР 28 танковый полк? И откуда у тебя эта информация.

Сережа!
Вся моя информация на обратной стороне фотографий написана рукой папы: дата, местность, фамилии людей.

Наши отцы в 1968 г. выполняли интернациональный долг в Чехословакии

[img][/img]

Эта фотография была сделана в День танкистов 8 сентября 1968 года в лесу недалеко от чешского города Киншперкта. На ней офицеры 28 танкового полка.

Сидят первый ряд слева направо : Архипкин, Сыромятникоа, Ершов, Коншин, Белокобыльский.
Второй ряд сидят третий слева командир 27 Галльской дивизии генерал Сторч Николай Васильевич, рядом командир полка Деревянко .
Стоят : крайний слева врач полка Агамалиев, за спинами Сторч и Деревянко - Котов, третий справа - Николаев.

Кто узнает остальных офицеров, напишите Сереже.

 Отправлено: 19.08.08 12:35. Заголовок: Сережа! В Подмосковь..

Сережа!
В Подмосковье живет друг отца запмпотех 2 батальона 28 танкового полка Пономаренко Владимир Яковлевич. Он очевидец и непосредственный участник всех чехословацкий событий.
Если хочешь, я сообщу его координаты. Думаю, что он не откажется восстановить картину событий тех дней и точно сообщит, в каких местах дислоцироваться полк, какие танки и куда падали с моста. При всех встречах (последняя была в середине 90 - х годов) папа и дядя Володя всегда о них вспоминали.

 Отправлено: 19.08.08 17:25. Заголовок: Талина! Если можешь,..

Талина! Если можешь, сама спроси, точнее уточни, где стоял 28 танковый полк. Может знает и по 31 отдельному танковому батальону- где стоял, всё же коллеги. Ты пишешь, что это фото -возле города Киншперкта. Может он там стоял, а может просто там фотографировались. Нужно точно. Это для сайта по чехословацким событиям (есть такой, чуть позже дам ссылку.)
Кстати Сторч Н.В возможно (я не знаю точно дату, может на день танкиста?) приезжал в танковый полк по случаю представления на должность нового комдива полковника Бородина. Подобное было во всех наших полках и батальонах дивизии в ЧССР .Мой папа помнит это, так как Бородин тоже приезжал к ним на представление по случаю назначения в 54 гв арт полк. Стоял он в районе Сикорских Халуп, в 12 км от границы с ФРГ. Смена комдивов в нашей дивизии произошла во время чешских событий. Сторч Н.В. - после нашей дивизии был в ГСВГ начальником штаба 3 армии у Варенникова.
Кстати "нашёл у шкапчике " у отца ещё грамоты. В том числе и за подписью Бородина. Грамота датирована ноябрём 1970 года. Подписана- ПОЛКОВНИК Бородин. Я к тому, что он с конца 68 года и до конца 70 года (как минимум) Бородин был полковник, а не генерал.

 Отправлено: 20.08.08 17:29. Заголовок: По событиям в ЧССР...

По событиям в ЧССР.
35075 68 гв мсп 27 гв мсд 1гв ТА ГСВГ Хеб 21.08.68-28.10.68 ЦФ


35100 Управление и штаб 27 гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-28.10.68ЦФ

42242 31 отб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ

44634 44 орвб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ

47290 243гв мсп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ

58464 244гв мсп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Хеб 21.08.68-10.11.68 ЦФ


58616 28 тп 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ

58871 54 гв гап 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Сикорские Халупы 21.08.68-11.11.68 ЦФ

60493 1076 зенап 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ

60495 5гв орб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-28.10.68 ЦФ


60497 21 омедсб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ


61119 29гв оисапб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ 21.08.68-28.10.68 ЦФ

61159 35гв обс 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Карловы Вары 21.08.68-10.11.68 ЦФ

61164 732 оаб 27гв мсд 1гв ТА ГСВГ Соколов 21.08.68-11.11.68 ЦФ

Первая цифра- номер полевой почты, потом полк, батальон , место дислокации (если известно) период нахождения в ЧССР, и потом ЦФ (центральный фронт) был ещё и Прикарпатский и Южный.
У кого есть дополнения по дислокации и нахождению наших частей - прошу дополнить.
Информация с сайта ВП Сунцева. Ему спасибо!!

 Отправлено: 21.08.08 14:46. Заголовок: Сегодня утром разг..

Сегодня утром разговаривала с папой про 68 год. Он участник событий. Повторюсь,что он был начальником инженерной службы полка п.п.58616. Сейчас ему уже 81год,живёт в Москве (сейчас на даче,но на 2дня приезжал ,чем я и воспользовалась). Заодно сегодня и сделала фото. Два других на даче у племянника. Как видите,традиционно работает с молодёжью: сначала приём "делай как я",а затем руководство делом:сколачиванием рамок для улья.Раз мальчиков в семье не было ,сгодились и девочки.Только бы всерьёз!

Докладываю о том,что услышала!
О предстоящем вводе войск в полку разговоров не было,никто об этом не слышал. В конце августа офицерам была поставлена задача: по тревоге,ночью,совершить марш-бросок полка с полным боевым комплектом по направлению чехословацкой границы. Цель- возможная помощь при наведении порядка в стране. Танковый полк прибыл к чешской границе,где и простоял лагерем в лесу ровно месяц!
Я помню как ВЫГЛЯДЕЛ марш танкового полка по тревоге!Забыть невозможно! Грохот,прожектора,пыль столбом,
тревожные лица жён и детей. Ощущение нереальности происходящего,каша в голове: что ,как,зачем,и чем это всё кончится?! Понимание,что попадаем в какой-то исторический катаклизм.
Не помню никакой охраны.И разговоров о том,что надо чего-то конкретного опасаться.Хотя,конечно,было рекомендованно уехать всем,кто может.
В течение месяца стояния у границы в полку каждый день проводились занятия по рекогносцировке. При любых передвижениях по местности за военными следовала чья-то легковушка: следила всё время в отдалении.
Проводились разъяснительные беседы с личным составом: как вести себя,если надо будет пересечь границу.Главное: не поддаваться на провокации,не стрелять,соблюдать спокойствие,соблюдать выдержку! Офицеры жили ожиданием и сомнениями: войдут в Чехословакию или нет.
В ночь на 20 сентября 1968г. был дан приказ пересечь границу и двигаться по направлению Брно к месту дислокации Соколово. Где полк и простоял в лесу до возвращения в Галле. Танков нашего полка в Праге не было.Город заняли десантники. Как же всё происходило?
Первая задача-пересечение большого полигона в ночных условиях скрытно,без освещения,с прибытием в назначенную к утру точку в определённое время. По уставу на марше впереди колонны идёт ООД (отряд обеспечения движения). Как правило -это разведка полка. По Чехословакии колонну вёл мой папа--Столяр Александр Евдокимович. На это были свои причины. Сделаю отступление.
Оказывается,на учениях специально отрабатываются навыки прохождения колонн с картой :без света,по пересечённой местности ,с прибытием на место в определённое время. Получалось это не у всех и не всегда. И плутание не понято где всегда было дежурной темой для полковых шутников. Иногда только к утру заплутавшие добирались до места. А у папы работа с картами всегда получалась. Наш комполка Карасёв (Герой Сов. Союза), когда папа прибыл в полк, обязал его возглавлять движение. Так и повелось в полку.На учениях ни разу не было опозданий. (Кстати,лучше всего ему работалось со Шварцем и Карасёвым. Папа--трудоголик и грамотные специалисты его ценили за профессионализм. Но это к слову. Не один раз с уважением их вспоминал.)
Так вот.Были включены только светомаскировочные устройства,которые светили вниз,под колёса и не были видны с воздуха. Карты были очень хорошие -1:25000 (если не ошиблась). Но была темень,не было ориентиров,кроме какой-то хилой тропочки. А направление было обязательным. Короче,шли наощупь почти,с остановками. Т.е. начало марша оказалось самым неудобным. Потом уже скрываться не было нужды.
Спросила,как население реагировало на происходящее по пути в Соколово. Общаться с танками у населения не было желания. Только однажды перед каким-то населённым пунктом была сооружена баррикада из хлама. БАТ смахнул её и колонна не остановилась. Бат-это путепрокладчик,типа бульдозера на базе артиллерийского тягача.В полку такая техника появилась позже,а этот был прикомандирован из сапёрного батальона.Позже их комвзвода получил медаль. Кстати,шли с остановками.Чаще--в лесу.
Был ещё эпизод. Проходили деревню. И при развороте танк из 3-го батальона не вписался в поворот и снёс часть.дома. Папа получил приказ от комполка остановить колонну и отправиться улаживать кофликт.У дома не было стены и вся обстановка была видна.Как выглядел шкаф -помнится и сейчас.От имени командования папа сказал,что всё будет
восстановлено.Народу было пару человек: наверно,спрятались люди от греха подальше.Один из них всё время фотографировал. Сослуживцы потом шутили,что Столяр войдёт в историю в западной прессе. Продолжение истории не известно.
Один раз на остановке пришли три чеха и по-русски спрашивали:"Зачем вы здесь?" Общались с ними комполка Деревянко и замполит. А так с населением контактов не было. Во всяком случае,пока папа был там.
Дело в том,что в полку остался за главного старшина-сверхсрочник по хозяйственной части с несколькими солдатами. Дел в полку было много,а времени прошло уже больше месяца. До похода папа строил хранилища для техники возле Угольного. Это те,разрушенные остатки которых я сфотографировала и поместила на Угольной стр.
Витя,помнишь как я ломанулась по целине к домам и попала в болотце? Это там.
Так вот. Папа получил приказ с частью солдат-сапёров полка вернуться в Галле,выполнять обязанности комполка и продолжать строительство.
Поэтому его и нет на фото офицеров полка. Я так поняла,что и в городке в расположении полка его почти и не было. Особенно по выходным,т.к. ремонтные работы на полигонах проводились по выходным преимущественно.
Хорошо помню настроение в городке. Женщины постоянно обменивались информацией,наверное. слушали вражеские голоса. Во всяком случае,передавали друг другу фразу ОТТУДА:"Чёрные банды генерала Сторча бродят по Европе."

Обязанности комдива в отсутствие генерала Сторча выполнял полковник Кончиц из политработников. Получил позже орден Красного Знамени.
В конце года Деревянко ушёл на зам. ком.дивизии в другой город. Так же получил повышение командир мотострелкового полка. У нас стал командиром Гомон.
Вот вроде и всё. Серёжа,оправдала я звание военкора,что ты мне определил? Я старалась.
Если будут конкретные вопросы-спрашивайте!

 Отправлено: 21.08.08 15:22. Заголовок: Galinka пишет: Я по..

Galinka пишет:

цитата:

Я помню как ВЫГЛЯДЕЛ марш танкового полка по тревоге! Забыть невозможно! Грохот,прожектора,пыль столбом,тревожные лица жён и детей.

Я тоже это всю жизнь буду помнить. Ведь кроме нас, этого никто не видел. Бессчетное количество танков ночью шло с обеих сторон "Угольного" городка. А оцепеневшие жены и дети смотрели им вслед. Проводить полк вышел весь городок.

Галочка, спасибо твоему папе Александру Евдокимовичу за рассказ. Это наша общая память.

 Отправлено: 21.08.08 16:12. Заголовок: Галинин отец говорит..

Галинин отец говорит:

цитата:

В ночь на 20 сентября 1968г.

Нужно подтвердить и пояснить эту дату, если нет ошибки.
Сегодня, 21 августа, как-раз 40 лет вхождения наших войск в Чехословакию.

 Отправлено: 21.08.08 16:25. Заголовок: К моему рассказу д..

К моему рассказу добавлю пару документов,т.к. они относятся к 68 году и подписи там упомянутых людей.

 Отправлено: 21.08.08 16:32. Заголовок: Плохо получился д..

Плохо получился документ к 50-летию. Нижняя подпись--Шипунов.


Дата 20 сентября точная. Стояли у границ месяц.Может,другие пересекли границу раньше. Одно дело десант,другое--танки.

 Отправлено: 21.08.08 16:40. Заголовок: Сережа! Тогда вопрос..

Галочка, папе пожелания здоровья и сил! Спасибо за теплые слова о моем отце.
Сережа! Тогда вопрос к тебе. Если части дивизии вошли в ЧССР 20 сентября, значит, не они были первыми.
Для меня сегодняшняя дата особая - папин корпус, дислоцировавшийся в Ужгороде, вошел в ЧССР именно 21 августа 1968г...

 Отправлено: 21.08.08 18:56. Заголовок: Сейчас перечитала па..

Сейчас перечитала папину книгу воспоминаний в части событий в ЧССР. Мы все понимаем, что это было решение политическое. Более того, если бы оно не было принято, то вошли бы не войска стран Варшавского договора, а части ФРГ, ну а за ними и другие... Наши отцы выполняли приказ, но было это тяжело морально. Папа пишет, что наши войска шли сплошными колоннами, безо всяких дистанций, вдоль дорог стояли толпы людей. Но это была не та картина, которая запомнилась ему с мая 1945г., когда он в составе армии по командованием Рыбалко на своем танке очищал Прагу от мятежников. Тогда им кричали: "Руда Армада, наздар!" Теперь наших солдат встречали лозунгами типа "Отец был освободитель, а сын - оккупант". Но ни стрельбы, ни силового сопротивления нигде не было. Наши солдаты держались достойно, тактично, уважая их национальное достоинство. В корпусе не было ни единого случая применения оружия, хотя в его состав на момент ввода входило 5 дивизий Очень много сил приложили министр обороны СССР Гречко А.А. и министр обороны ЧССР М.Дзур для избежания кровопролития.
Папин корпус потом вошел в состав ЦГВ. Папа с мамой так рвались на Родину из Германии, а удалось там пробыть в силу этих событий всего 4 месяца...

 Отправлено: 21.08.08 19:17. Заголовок: Да, сегодня сорок ле..

Да, сегодня сорок лет с событий 1968 года. Я могу сказать, что батальон связи, где служил мой отец действительно стоял в Карловых Варах. Отец помню, говорил, да мы стоим на "курорте". Это чтобы мы были спокойны. Я очень хорошо помню, что мы уехали в Союз перед 1 сентября. Перед этим событием были учения на границе с Чехословакией и еще до ввода войск обстановка была серьезная. Тогда очень многие семьи уехали, а у нас была квартира в Свердловске, поэтому мы и поехали. Я помню, что 01 сентября 1968г. 8 класс я пошел учиться в Свердловске. Кстати в этом классе я учился и до отъезда в Германию, но вот никого найти не могу с этого класса.

 Отправлено: 21.08.08 21:48. Заголовок: Сигнал "Влтава-6..

Сигнал "Влтава-666" был получен всеми воинскими частями 20 августа 1968 года в 22 часа 15 минут. Этот день помню хорошо, так как мы не спали из-за того, что на каждой двери в каждой квартире стояли большие звонки. И звенели они наверно до утра. Хотя после обьявления тревоги, прибежал посыльной ( так же как и ко всем офицерам) и отцы наши в момент, забрав тревожные чемоданы, умчались в части. Наша дивизия сразу выдвинулась в сторону ЧССР. Через 5 часов 15 минут первые части стран Варшавского договора, со всех сторон начали пересекать границу с ЧССР. В это время десантники, сброшенные на Прагу уже взяли основные стратегические обьекты- ЦК, Дом правительства, Ген штаб ЧССР и т.д. 1 гв. танковой армии (куда входила и наша 27 гв МСД) была поставлена, в том числе и главная задача - прикрывать западную и южную границу ЧССР со стороны ФРГ. Когда по времени более точно входили полки и батальоны в ЧССР мне не ведомо. У всех стояли разные задачи. Да и маршруты по расстоянию - тоже разные. Хотя доподлинно известно, что почти все части вошли в ЧССР 21 августа 68 г. А 28 танковый полк, значит, месяц стоял на границе. Знаю про 54 гв артполк, где служил мой отец. Полк уже ранее в июне был в ЧССР на боевых стрельбах, под названием ШУМАВА. И уже тогда маршал Якубовский предлагал не выводить войска из ЧССР. Но поступил приказ. 21 августа 68 года наш артполкон сразу зашёл в ЧССР, район Сикорских Халуп - ближе к границе с ФРГ и вышли они из ЧССР самые последние- 11 ноября 68 года (см таблицу от 20 08. 08) вместе с 732 автобатом. Дивизия к тому времени уже была полностью в Галле

 Отправлено: 22.08.08 08:40. Заголовок: Сережа! Папин корпус..

Сережа! Папин корпус тоже принимал участие в летних учениях Шумава, может они там даже пересекались...
Я уже публиковала это фото, но хочется его и здесь разместить, это встреча бывших однополчан как раз на этих учениях.

Слева-направо: 1- мой папа; 2 - Павлов (бывший ком-р 244 гв МСП, сменивший моего папу на должности замкомдива); 3- Румянцев (замполит 244 гв МСП), 4- Абдулаев (командир 244 гв МСП).

 Отправлено: 23.08.08 17:41. Заголовок: Хотелось чтобы те кт..

морская пишет:

цитата:

Мы все понимаем, что это было решение политическое. Более того, если бы оно не было принято, то вошли бы не войска стран Варшавского договора, а части ФРГ, ну а за ними и другие... Наши отцы выполняли приказ, но было это тяжело морально.

Хотелось чтобы те, кто не совсем чётко имеет представление о событиях в ЧССР 1968 года, прочитали эту небольшую справку человека, который учавствовал в Чехословацких событиях и знает о них не понаслышке. Это автор сайта о событиях в ЧССР-подполковник запаса Владислав Павлович Сунцев. В 1968 году в составе 20 ОА ГСВГ участвовал в боевых действиях в ЧССР
Скрытый текст

Во второй половине 1968 года, через 12 лет после известных событий в Венгрии, содружество социалистических стран снова столкнулось с серьезной проблемой защиты своих завоеваний. Не добившись успехов в Венгрии, контрреволюционные силы за пределами и внутри социалистических стран при поддержке ЦРУ решили начать новую атаку на социалистическую систему. На этот раз ими была выбрана Чехословакия. При попустительстве правительства в Чехословакии в это время активизировалась контрреволюционная пропаганда. Используя средства массовой информации, контрреволюционные силы стали очернять, поливать грязью социалистический строй, содружество социалистических держав. Газеты, программы радио и телевидения были переполнены контрреволюционными материалами. Не дремали в это время и страны Запада. Для них и НАТО было заманчивым вырвать ЧССР из социалистического содружества, получить на ее территории коридор к границе СССР и расколоть при этом страны Варшавского Договора на два обособленных региона. В боевую готовность были приведены войска НАТО. Около западных границ ЧССР под видом учений концентрировались войска ФРГ. Для введения в ЧССР натовских войск достаточно было, чтобы с территории ЧССР хотя бы одна радиостанция запросила помощь. В этой ситуации холодная война в любой момент могла перерасти в “горячую”. Мир, таким образом, снова оказался на грани войны. Но этого не случилось. В момент, когда планета стояла над пропастью, в нескольких шагах от катастрофы, странам Варшавского Договора, при согласии чехословацкого правительства, пришлось ввести свои войска на территорию ЧССР. Советские танковые и механизированные части оперативно прикрыли западную границу ЧССР. На территории Чехословакии из введенных союзных частей была создана мощная группировка войск под командованием Главнокомандующего сухопутными войсками СССР генерала армии И.Г.Павловского, которая с целью предотвращения контрреволюционных выступлений блокировала все крупные города Чехословакии. Немало выдержки, стойкости и мужества проявили воины Советской Армии, чтобы в этих нелегких условиях провокаций, шантажа и убийств сберечь мир в стране. Так, 24 августа контрреволюционеры огнем из крупнокалиберного пулемета сбили в районе г. Теплице (Северная Чехия) советский вертолет. В нем погибли два советских журналиста – специальные корреспонденты “Агентства Печати Новости” Карл Непомнящий и Александр Зворыкин – и были ранены пилоты. Через несколько дней в этом же районе террористами был сбит еще один советский вертолет. В Праге и Братиславе контрреволюционеры стреляли по солдатам и офицерам союзных армий. Молодчики в черных куртках разъезжали по деревням и угрожали крестьянам расправой, если те будут вступать в контакт с солдатами и офицерами союзных армий. В деревне, неподалеку от Праги, террористы схватили и остригли несколько чешских девушек, которые осмелились поговорить с советскими солдатами. 1 сентября в Праге контрреволюционеры-террористы ездили по городу на большой скорости в черном автомобиле “Татра”, обстреливая советских военнослужащих. Понятно, что СССР не мог не реагировать на планы реакции. В Советском Союзе учитывали уроки кануна Второй мировой войны, когда при попустительстве США, Англии, Польши и других стран Чехословакия была брошена к ногам Гитлера. Вот почему присутствие в Чехословакии вооруженных сил братских стран Варшавского Договора осенью 1968 года – это не акт оккупации, а фактор, который обеспечивал покой и стабильность в Европе. И если бы не войска Варшавского Договора, было бы в Чехословакии то, что случилось в Югославии. Особенно следует отметить поведение воинов Советской Армии. Они с честью исполнили свой интернациональный долг, проявили высокую сознательность, выдержку, верность военной присяге. Никто из воинов Советской Армии не знал, на какое время он отправляется в Чехословакию, придется ли ему вернуться домой. Они знали одно: нужно помочь братскому народу, как это было в 1945 году, не щадя ни сил, ни жизни. В 1968-м в Чехословакию пришли сыны тех, кто спасал Прагу в мае 1945-го. Пришли, чтобы снова не случилось то, что было в 1938-м. Всем кто пытался и пытается очернить операцию “Дунай”, следует понять: своим присутствием в Чехословакии в те тревожные дни лета и осени 1968 года советские войска и войска Варшавского Договора предотвратили новую войну в Европе, которая в условиях противостояния двух политических систем могла вспыхнуть в любое время. Теперь другие времена, другие порядки в Европе. Нет СССР. Нет Варшавского Договора. Всеми делами в мире управляют США и НАТО. Но где гарантия того, что не появится новый Бисмарк, новый Гитлер, которые вновь захотят мирового господства? Жизнь убеждает, что идеи нацизма все еще живут в головах части населения Европы. Кто защитит тогда многострадальные народы Чехии, Словакии, Польши от пересмотра границ? Руководителям держав и политикам не стоит забывать уроки истории. По масштабу привлекаемых сил и средств операция “Дунай” была самой крупной из операций, проводимых Советским Союзом после Великой Отечественной войны. По отзывам наших и зарубежных военных специалистов и историков операция “Дунай” была проведена блестяще, четко, молниеносно и успешно. Всему миру, особенно США и блоку НАТО, была показана сила и мощь войск Варшавского Договора, классический, не имеющий аналогов в военной истории, пример решения оперативно-стратегических задач при минимальных потерях в живой силе и технике и минимальном материальном ущербе для населения ЧССР.

Поясню, для жителей Укранины, что сайт В.П. Сунцева необходим, в том числе и для того чтобы...
-помочь участникам событий в Чехословакии в 1968г., воинам-интернационалистам Украины получить статус участника боевых действий, общаясь с посетителями этого сайта при поиске свидетелей для подтверждения своего участия в боевых действиях (т.к. только Кабинет Министров и Верховная Рада Украины признали, наконец, что в 1968г. при проведении операции “Дунай” велись боевые действия).

 Отправлено: 23.08.08 20:50. Заголовок: Валя! Если есть каки..

Валя! Если есть какие данные, где стоял корпус твоего папы в ЧССР и номер части, пожалуйста, напиши. Это опять же для сайта В.П. Сунцева о событиях в ЧССР. Может мы ( точнее ты) сможем ему чем-то помочь.

 Отправлено: 24.08.08 15:15. Заголовок: Сережа! Это 28 арме..

Сережа! Это 28 армейский корпус, который во время событий вошел в 38 армию и включал в себя 128 мсд, 24 мсд, 31 тд БВО, 30 мсд БВО, 48 мсд ОдВО. При вводе корпус стоял в Кошице, в военном авиационном училище.

 Отправлено: 24.08.08 20:22. Заголовок: Валюшка! Благодарю!!..

Валюшка! Благодарю!!

 Отправлено: 24.08.08 21:49. Заголовок: Валь! Начал смотреть..

Валь! Начал смотреть данные по ЧССР и сравнивать с твоими. Больше вопросов, чем ответов. Кем был на тот момент твой папа? И если есть более конкретные данные по частям, полкам, их номерам, фамилиям командиров соединений- скажи. Я думаю ( как ты ранее говорила, что эта книга не для публикаций) те данные, о которых спрашиваю, можно военной тайно не считать?

 Отправлено: 25.08.08 08:56. Заголовок: Сережа! Папа был нач..

Сережа! Папа был начальником штаба корпуса. Комкором был Кривда Ф.Ф. Дома посмотрю фамилии комдивов. Командующим 38 армии был Майоров, который позже возглавил ЦГВ.
Дело не в военной тайне, просто она написана в свете семейных событий в основном.

 Отправлено: 25.08.08 11:35. Заголовок: Друзья! Известно, чт..

Друзья! Известно, что части нашей дивизии после вывода из Галле стали миротворческими.
Вопрос: кто знает воинскую принадлежность миротворцев в Южной Осетии и Абхазии?

 Отправлено: 25.08.08 19:07. Заголовок: Сережа! Такой состав..

Сережа! Такой состав корпуса был только во время ввода. Командиры соединений: 24 мсд - генерал Яшкин, 31 тд - генерал Юрков, 30 мсд - генерал Малофеев, 48 мсд - Гуськов А.И. В дальнейшем штаб корпуса и почти все корпусные части дислоцировались в Моравии - в Оломоуце. В его состав в дальнейшем входили 3 дивизии: 30 мсд - в Словакии (Зволен, Банска Быстрица, Нове Замки, Комаром, большой полигон;48 мсд- Чехия (Высоко Мито); 31 тд - Моравия (Мисто Либава, Френштадт). Командиры соединений в папину бытность (1968-71г.г.)те же, только Малофеева сменил позже Аболенс.

 Отправлено: 26.08.08 08:50. Заголовок: Морской Валентине!

Уважаемая Валентина,здравствуйте.Беспокоит Вас Сунцев В.П. автор сайта www.dunay1968.ru С интересом прочел Ваши воспоминания.Спасибо Вам за память .Прошу уточнить один момент.По данным ЦАМО РФ и моим 28АК существовал до ввода войск в ЧССР,а вот у военного историкаВ.И.Феськова-автора книги"Советская Армия в годы холодной войны 1945-1991гг."мнение другое.Он утверждает,что 28АК был сформирован только в ЦГВ.Я с этим не согласен категорически.Прошу Вас подтвердить мою точку зрения.28 АК входил в ЧССР в ночь с 20 на 21 августа 1968г-это однозначно,в сентябре войска уже не вводились.Спасибо за ответ.С уважением.В.Сунцев.

 Отправлено: 26.08.08 11:19. Заголовок: Хотел сегодня опубли..

Хотел сегодня опубликовать ссылку на сайт В.П.Сунцева, но немного опоздал. Автор сайта сам "пришёл" к нам в гости. За что ему благодарны!!!! И всё же, всем кто интересуется....

http://www.dunay1968.ru/

Владислав Павлович! Извините, что не дал её раньше..

 Отправлено: 26.08.08 12:19. Заголовок: Уважаемый Владислав ..

Уважаемый Владислав Павлович! Я рада приветствовать Вас на нашем сайте.
Вы совершенно правы, 28 АК существовал до ввода наших войск в ЧССР. Мой папа - Шварц Г.М. весной 1968 прибыл из ГСВГ для прохождения дальнейшей службы в ПрикВО. Он был назначен на должность начальника штаба 28АК. Штаб корпуса находился в Ужгороде, одна дивизия в Мукачево, это то, что я помню. Комкором буквально в день ввода был назначен Кривда Ф.Ф. Вся информация о соединениях и местах их дислокации взята мною из папиных воспоминаний.

 Отправлено: 26.08.08 13:00. Заголовок: 28 АК

Уважаемая Валентина!Я весьма Вам благодарен за подтверждение моей концепции.У меня много было расхождений с Виталием Ивановичем по ЮГВ,особенно по ЦГВ,но мы находим с ним общий язык.Я очень рад знакомству с Вами,что Вы не забываете о нас ,о нашей службе в славной Советской Армии.Благодаря моей дочери и появился мой сайт,вернее ,наш сайт.Я уверен,что Вы достойно пронесете память о нас и наших делах до конца дней своих и достойно передадите эту благородную,патриотическую эстафету нашим внукам и правнукам.Желаю Вам всего самого доброго и светлого в жизни.С уважением и благодарностью,ваш В.Сунцев.

 Отправлено: 26.08.08 14:14. Заголовок: Уважаемый Владислав ..

Уважаемый Владислав Павлович! Вы можете не сомневаться, что именно так и будет. У нас есть собственный уважаемый историк - Лущиков Сергей, который постоянно изучает и знакомит нас с историей нашего соединения, остальные члены нашего сообшества ему в этом стараются помогать. Желаем всего самого доброго, прежде всего здоровья и сил. Всегда рады Вас видеть у нас на форуме.

 Отправлено: 27.08.08 22:59. Заголовок: Хочу уточнить дат..

Хочу уточнить даты по Чехословакии. Примерно после 25 июля в 24.00 вся дивизия ушла к границе Чех.,где и простояла до ввода войск в августе. Про сентябрь--ошибка.
Я сегодня разговаривала с Пономаренко Владимиром Яковлевичем. Сначала он служил зампотехом во 2 батальоне танкового полка.К вводу войск на такой же должности в 31 отд бат. После событий вернулся к нам на повышение зампотехом полка. Их батальон стоял у Карловых Вар. Может,к нему будут вопросы--я передам. Есть фоты. Хорошо бы их увидеть. Если дочь выйдет на сайт.то может и получится.

 Отправлено: 28.08.08 18:10. Заголовок: Примерно в дни празд..

Примерно в дни празднования Победы 1968 года был поднят по тревоге 2 арт дивизион 54 гв арт полка нашей дивизии. Ранее я писал, что в ЧССР в мае- июле 68 г были КАКИЕ-ТО!! части нашей дивизии на тактических учениях «Шумава» Однако это я выдал желаемое за действительное. Сейчас батя сказал, что ничего подобного он не говорил, это я напутал. Подтверждаю – напутал. На самом деле…Официально с 20 по 30 июня 1968 года в ЧССР были проведены командно-штабные учения с привлечением штабов, частей, соединений ВОЙСК СВЯЗИ, а так же с проведением боевых стрельб на Довпинском полигоне (ЧССР). Всего в учениях было привлечено около 16 тыс. человек. (для сравнения – с августа по октябрь 68 года в ЧССР в операции "Дунай" участвовало около полумиллиона человек) От нашей дивизии на учениях «Шумава» было штабное командование дивизии ( не полностью), штабы некоторых полков дивизии, связисты (требуется уточнить?) и ТОЛЬКО ОДИН 2-ой арт.дивизион 54 гв артполка нашей дивизии. (как один из лучших в ГСВГ). С мая месяца 68 года дивизион стоял возле границы с ЧССР около месяца.

Фото подписано.. "Обед на тактических учениях у границы с ЧССР. 1968г.май." Батя в во главе стола.

Потом в середине июня дивизион зашёл в ЧССР на тактические учения, которые проводил маршал Якубовский. Таких учений, как говорит отец, на своей памяти он не помнит. Все перемещения, развёртывания, стрельбы – были рассчитаны и расписаны с точностью до минуты!! Правда неразберихи и суматохи в дивизионе не было. Всё уже давно годами отработано было до автоматизма. Практически подчинёнными батя и командир дивизиона подполковник В.Богданов (командир полка тоже был Богданов, но полковник) не командовали, в том смысле, что все чётко знали свою «работу». Отстреляли боевыми снарядами на отлично. ( Фото стрельб – помещено в этой теме ранее) В конце июня пришёл приказ задержаться в ЧССР на неопределённое время. А в конце июля дивизион прибыл в гарнизон. И 20 августа ( тревого) и 21 августа 68 года опять вошли в ЧССР.
Вот ещё одна грамота за чехословацкие события от дивизии, правда подписывал,( как и благодарность от министра обороны) командир полка. Наверно и у ваших отцов есть такая.

 Отправлено: 04.09.08 19:42. Заголовок: Ребята,наконец,гот..

Ребята,наконец,готовы к показу фоты Люды Максименко.Здесь я покажу снимки,сделанные аппаратом её папы при вводе войск. Это инструктаж медперсонала госпиталя.Машины на марше.Коллектив медиков за границей.
Полевой передвижной госпиталь ППГ № 4258 п\п 71785 из состава 1 гв ТА.



Полевая кухня-прелесть что такое! А вот уничтожение её продукции:

Обратите внимание: В лесу,в полевых условиях,а скатерти белые!

 Отправлено: 05.09.08 00:26. Заголовок: Галина, на пятом сни..

Галина, на пятом снимке изображена далеко не полевая кухня. Иногда эта машина использовалась в полевых условиях и как минипарная.
Чувство непередаваемое в осеннем лесу попарится!

 Отправлено: 05.09.08 08:12. Заголовок: А мы увидели труб..

А мы увидели трубу и решили ,что кухня! Парная--это вообще открытие! Не слыхала! А ты со знанием дела пишешь!Парился?!

 Отправлено: 22.09.08 04:02. Заголовок: Ордн 27гв мсд

Уважаемый Сергей!Не могли-бы Вы назвать мне № отд.ракетного дивизиона дивизии,как-то он выпал
из моегоПеречня.Спасибо.С уважением.В.Сунцев.

 Отправлено: 22.09.08 14:42. Заголовок: Уважаемый Владислав ..

Уважаемый Владислав Павлович! По моим сведениям, в составе 27 гв МСД - ракетных дивизионов не было. В нашем гарнизоне стояли два отдельных ракетных дивизиона - 1563 ОРД (относился к 39 гв МСД) и 329 ОРД (относился к 57 гв МСД) позже они вошли в состав 449 ракетной бригады. Больше у меня по ракетчикам информации нет.

 Отправлено: 22.09.08 15:35. Заголовок: Ответ

Уважаемый Сергей!У меня есть информация,что ордн27гв мсд имел вч пп55460,может это не та часть?
Кстати,на сайте И.Ивлева-солдат.ру(он снова открылся)есть большая статья по истории 27гв мсд).С уважением.
В.Сунцев.

 Отправлено: 22.09.08 16:47. Заголовок: Уважаемый Владислав ..

Уважаемый Владислав Павлович! По поводу ОРД. Под эти номером п\п 55460 - выяснил, что в Галле стоял 324 ОРД. ( ещё один!!!! чем больше копаешь, тем больше находишь) Принадлежал ли он 27 гв МСД -давайте подождём. (Спросил у тех кто в ней служил, жду ответа)
Насчёт Солдат Ру, я в курсе. Если вы говорите про тему о 244 МСП нашей 27 гв дивизии, ( тема этого месяца) про который спросил там Андрей Жуков, то в этой теме есть Сергей, это-Я. Или то что пишет Жуков А по истории дивизии. Но всё равно ОГРОМНОЕ СПАСИБО за небезразличие.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 23.09.08 00:29. Заголовок: Сергей пишет: в сос..

Сергей пишет:

цитата:

в составе 27 гв МСД - ракетных дивизионов не было.

.
Сергей пишет:

цитата:

Принадлежал ли он 27 гв МСД -давайте подождём.

В начале 60-х годов на складах ГСМ дивизии было ракетное топливо, жидкое. Помню отец рассказывал.
Проблема в том была, что это был этиловый спирт.

 Отправлено: 23.09.08 00:32. Заголовок: Galinka пишет: А мы..

Galinka пишет:

цитата:

А мы увидели трубу и решили ,что кухня!

Парился, на учениях, ранним утром, на опушке леса. Благодать-то была ...........

 Отправлено: 23.09.08 15:46. Заголовок: Витя! По топливу (ко..

Витя! По топливу (кому-какое) я не смогу дать правильную информацию, но в дивизии, как ты знаешь, был зенитно-ракетный полк, наверно это топливо было для них. А сейчас речь идёт об отдельных ракетных дивизионах. Они появились немного позже. Вначале были реактивные дивизионы, потом ракетные.Может и у нас был в дивизии ракетный дивизион - надо уточнять. В гарнизоне стояли, как минимум 2, но они были армейского подчинения.
Кстати.... После войны в составе нашей дивизии было авиазвено связи...!!!!

 Отправлено: 23.09.08 21:22. Заголовок: Сереж, конечно, это ..

Сереж, конечно, это новое разбирательство. В наше время были зенитчики, я не слышал что-нибудь об отдельном артиллериском полке.
К меня они были все на одно лицо. И бараки назывались "бараки зенитчиков". Был полк, а отдельные подразделения ракетчиков у отца также упоминались.

 Отправлено: 23.09.08 22:25. Заголовок: Это тоже сложная тем..

Это тоже сложная тема. Вначале реактивный дивизион входил в состав зенитно ракетного полка, потом, если я не ошибаюсь, они вышли из состава полка. Потом появились отдельные ракетные дивизионы. Вобщем для меня пока это мрак. Так и сейчас, выяснил, что в составе нашей дивизии (говорят) был 324 отдельный ракетный дивизион (в\ч 55460.) Это подтверждают и на форуме Солдат ру. Я написал человеку который в 72-74 году служил в этой части. Он говорит, что дивизион был армейского подчинения!! Кому верить?

 Отправлено: 24.09.08 10:33. Заголовок: 324 ордн 27гв мсд

Уважаемый Сергей! Не надо ничего искать.В27гв мсд не могло не быть ордн 9К52 "ЛунаМ",т.к.
во всех дивизиях они были и,как правило,дислоцировались в одном нас.пункте,поэтому их и считали
как отд.армейские части(тогда они были строго секретны и подчиненность их не афишировалась).
В 20гв ОА все три ордн стояли тоже в одном гарнизоне(Ютербог).С уважением.В.Сунцев.

 Отправлено: 24.09.08 10:56. Заголовок: Уважаемый Владислав ..

Уважаемый Владислав Павлович! Спасибо за информацию. Теперь мне стало немного понятнее. Хотя шести человекам (служившим в этих частях у нас в Галле) послал вопросы по этой теме. Может быть чуть позже расспрошу батю. Сейчас ему правда не до моих вопросов.
С уважением Сергей.

 Отправлено: 25.09.08 11:58. Заголовок: Получил инфо, о комд..

Получил инфо, о комдивах 27 гв дивизии (на тот период это 21 гв СД или мехдивизия)
По состоянию на 1947 год- комдив - Анисимов Борис Афанасьевич, а нач.штаба полковник Фингарет. До 47 года (или после 47, уточню позже) комдив Генерал -майор И.Д. Бурмаков.

 Отправлено: 25.09.08 12:13. Заголовок: В заглавии темы (пе..

В заглавии темы (первый пост) Служили в Галле исправления по комдивам внесены. Так же внесены исправления и уточнения по комдивам 27 гв МСД после 1991 года по сегодняшний день.

 Отправлено: 29.09.08 18:00. Заголовок: После кропотливых из..

После кропотливых изысканий по Героям Советского Союза ( и добавления одного- мне ранее неизвестного Бочарова Я. - которого добавил Андрей Жуков с сайта Солдат РУ)
Вырисовывается вот такая картина.

генерал-майор Глебов Виктор Сергеевич – командир 27 гв.сд (29.05.1945);
Скрытый текст

ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич, род. 22.12. 1906 в г. Ижевск ныне Удмуртской АССР в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1947. Окончил 9 классов. Работал в ж.-д. депо ст. Киров. В Сов. Армии с 1928. В 1930 окончил пех. курсы, в 1941 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. Принимал участие в боях на КВЖД в 1929, оз. Хасан — в 1938. Служил ком-ром взвода, роты, нач-ком штаба дивизии. Участник Вел. Отеч. войны с июня 1941. Ком-р 27-й гв. стр. див. (8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. ген.-майор Г. отличился весной 1945.16.4.45 дивизия под его командованием прорвала оборону пр-ка на кюстринском плацдарме, активно действовала при штурме центр, р-нов Берлина. С 16.4. по 1.5 уничтожила 29 танков, 74 орудия, 320 пулемётов, до 4500 солдат и офицеров пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 29.5.45. После войны продолжал службу в армии. В 1948 окончил Воен. акад. Генштаба, затем находился на команд, и штаб, должностях. С авг. 1959 — в запасе, жил в Воронеже. Нагр. 2 орд. Ленина, 4 орд. Красного Знамени, орд. Суворова 2 ст., Кутузова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Отечественной войны 1 ст., Красной Звезды, медалями, иностр. орденами и медалями. Умер 30.9.1985.

капитан Верижников Борис Сергеевич – командир батальона 76 гв.сп (24.03.1945);
Скрытый текст

ВЕРИЖНИКОВ Борис Сергеевич, род. 4.3.1921 в с. Штеровка, ныне пгт Крас-нолучского горсовета Ворошиловгр. обл., в семье служащего. Русский. Член КПСС с 1943. Окончил 10 классов. В Сов. Армии с 1939. В боях в Вел. Отеч. войну с янв. 1942. Ком-р батальона 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) гв. капитан В. отличился в ходе Люблин-Брест, операции, при форсировании р. Висла и захвате плацдарма в р-не г. Магнушев (Польша). Батальон под его командованием 1.8.44 одним из первых в дивизии переправился на противоположный берег, обеспечив переправу др. подразделений и расширение плацдарма. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1945 окончил курсы «Выстрел», в 1949 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе, в 1953 — адъюнктуру. С 1979 канд. воен. наук, доцент ген.-майор В. — в запасе. Живет в Москве. Нагр. орд. Ленина, Красного Знамени, Александра Невского, Отечест-венной войны 1 ст., Красной Звезды, «За службу Родине в ВС СССР» 3 ст., медалями, иностр. орденом.

лейтенант Жижкун Алексей Петрович – командир пулемётной роты 83 гв СП (24.03.1945);
Скрытый текст

ЖИЖКУН Алексей Петрович, род. 23.3. 1923 в пог. Городня, ныне город Чернигов, обл. Украинец. Образование н/сред-нее. Рабо-тал шофёром. В Сов. Армии с 1941. Окончил воен. пех. училище, в 1944 — курсы «Выстрел». Участник Вел. Отеч. войны с мая 1942. Ком-р пулемёт, роты 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомолец гв. лейтенант Ж. в составе группы захвата 2.8.44 форсировал Вислу в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм. Уничтожил враж. орудийный расчёт, чем дал возможность успешно переправиться через реку своему батальону. Зва-ние Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Умер от ран 29.01.1945. Похоронен в г. Познань (ПНР). Его имя носит пионер, отряд школы № 1 г. Городня.

сержант Бочек Пётр Семёнович – командир отделения 76 гв.сп (24.03.1945);

Скрытый текст

БОЧЕК Пётр Семёнович, род. 3.3.1925 в с. Ображиевка Щосткинского р-на Сумской обл. в семье рабочего. Украинец. Член КПСС с 1954. В 1940 окончил 7 классов, в 1942 — Новосибир. ремесл. училище № 5. Работал слесарем-сборщиком на з-де в Новосибирске. В Сов. Армии с нояб. 1943. На фронте с янв. 1944. Ком-р отделения 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) комсомо-лец гв. сержант Б. 1.8.44 первым во главе группы форсировал р. Висла в р-не г. Магнушев (Польша) и захватил плацдарм на левеем берегу, который удерживал до подхода подкрепления. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45. В 1944 окон-чил курсы мл. лейтенантов. После войны продолжал службу в армии, с 1948 — в органах МВД. В 1960 окончил юр. ф-т Львов, гос. ун-та. Живёт во Львове, полковник милиции. Почёт, гражданин г. Познань (ПНР). Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., Славы 3 ст., медалями.

старший сержант Бочаров Яков Васильевич – командир орудия 76 гв.сп (22.02.1944, посмертно);
Скрытый текст

БОЧАРОВ Яков Васильевич, род. в 1923 в с. Елизаветинское Благодарненского р-на Ставроп. края в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1943. Образование 5 классов. Работал в с. х-ве. В Сов. Армии с марта 1942. На фронте с авг. 1942. Ком-р орудия 76-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) гв. ст. сержант Б. 2.10.1943 на подступах к Запорожью при отражении контратаки с дистанции 300 м поджёг танк пр-ка. Когда из расчёта их осталось двое, подбил ещё один танк. Оставшись у орудия один и будучи раненным, уничтожил третий танк. Израсходовав снаряды, вёл огонь по врагу из автомата. Погиб в этом бою. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 2 ст. Похоронен в братской могиле в парке г. Вольнянск Запорож. обл. На могиле установлен памятник. Именем Героя названа улица в г. Запорожье.

сержант Сорокин Михаил Михайлович – командир отделения 74 гв.СП (22.02.1944);
Скрытый текст

СОРОКИН Михаил Михайлович, род. 24.4.1925 в дер. Ермоловка Калужского р-на Калуж. обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1945. Окончил 7 классов. Работал в колхозе. В Сов. Армии с февр. 1943. В действ. армии с июня 1943. Ком-р отделения 74-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 3-й Укр. фронт) комсомолец гв. сержант С. в ночь на 27.10.43 в бою за с. Широкое (Солонянский р-н Днепропетров. обл.) уничтожил 2 пулемёт. точки и 3 гитлеровцев. Попал в окружение, в течение 3 суток отражал атаки врага. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44. В 1952 окончил КУОС, в 1959 — Воен. акад. им. М. В. Фрунзе. С 1973 подполковник С. — в запасе. Живёт в Одессе. Работал инженером на ф-ке мягкой мебели. Нагр. орд. Ленина, Отечественной войны 1 ст., медалями.

младший лейтенант Стефанов Дмитрий – командир взвода 83 гв.сп. (22.02.1944,
посмертно).
Скрытый текст

СТЕФАНОВ Дмитрий Никитович, род. в 1911 в дер. Толкачёво, ныне Стефаново Дзержинского р-на Калуж. обл., в семье крестьянина. Русский. Обра-зование начальное. Работал столяром. В Сов. Армии с июня 1941. С этого же времени на фронте. Ком-р взвода 83-го гв. стр. полка (27-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, Юго-Зап. фронт) канд. в члены КПСС гв. мл. лейтенант С. в бою 14.10.1943 на подступах к пос. Зелёный Яр (в р-не г. Запорожье) своим телом закрыл амбразуру враж. дзота. Ценою жизни способствовал выполнению боевой задачи подразделением. Звание Героя Сов. Союза присвоено 22.02.44 посмертно. Нагр. орд. Ленина, медалью. Похоронен в братской могиле в г. Запорожье, где улица носит имя Героя.

По известному нам ГСС Нортенко В.И. из 28 танкового полка -добавлю, что вышеупомянутые Герои, получали это звание в составе 27 гв дивизии во время ВОВ. Позже к ним добавили и Нортенко В.И.- с вхождением после окончания ВОВ 28 танкового полка в состав 27 гв дивизии.

Нортенко Василий Иванович - командир взвода 65-го отдельного танкового полка 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, лейтенант.
Скрытый текст

Родился 17 марта 1922 года в посёлке Чаплино, ныне посёлок городского типа Васильковского района Днепропетровской области Украины, в семье железнодорожника. Украинец. Член ВКП(б)/КПСС с 1945 года. Окончил 7 классов, 2 курса Днепропетровского техникума физкультуры. В июне 1941 года призван в Красную Армию Васильковским райвоенкоматом Днепропетровской области Украинской ССР. В сентябре 1942 года окончил Харьковское танковое училище. В боях Великой Отечественной войны с марта 1943 года. Командир взвода танков "Т-34" 65-го отдельного танкового полка (8-я гвардейская армия, 1-й Белорусский фронт) кандидат в члены ВКП(б) лейтенант Василий Нортенко отличился в январе 1945 года в районе посёлка Едлиньск, в 12-и километрах севернее польского города Радом. Танкисты его взвода вступили в бой с двадцатью танками и самоходными орудиями врага, уничтожив тринадцать танков, двадцать три автомашины и до роты гитлеровцев.Лейтенант Нортенко лично уничтожил шесть танков и тринадцать автомашин с боеприпасами и до 45-и гитлеровцев. Противник в панике отошёл, а советские части получили возможность без потерь продвинуться вперёд. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом геройство и мужество лейтенанту Нортенко Василию Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 7324). После войны отважный офицер продолжал службу в Вооружённых Силах. С 1954 года капитан В.И.Нортенко - в запасе. Жил и работал столяром в городе Туймазы (Башкирия), затем переехал в город Семипалатинск (Казахстан). В последние годы жизни проживал в селе Краснощёково Алтайского края. Скончался 2 апреля 2003 года. Майор (2000). Награждён орденом Ленина, двумя орденами Отечественной войны 1-й степени, орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями.

 Отправлено: 03.10.08 14:48. Заголовок: Витя! Вот "нары..

Витя! Вот "нарыл", под его командованием служил твой батя. Покажи матушке. (дай бог ей здоровья!!!) На фото
полковник Иван Сергеевич Катышкин - назначен командиром нашей 21 гв. МСД в июле 1958 года, 7 мая 1960 года присвоено звание генерал- майор. 10 декабря 1960 года переведён на повышение. Позже генерал- полковник -зам командующего Московским военным округом и (последняя военная должность) начальник Московского военного института.

Это в Галле в штабе дивизии.

 Отправлено: 04.10.08 12:09. Заголовок: Уточнение... Комдив..

Уточнение...
Комдив Анисимов Борис Афанасьевич - генерал-майор танковых войск -с 15.11.46 г. командир нашей 21-й (позже 27 гв МСД) механизированной дивизии, примерно до февраля 1948 года, т.к с 26.02.48 г. командир 29-й гвардейской механизированной дивизии.

 Отправлено: 04.10.08 20:09. Заголовок: Ещё один комдив наше..

Ещё один комдив нашей дивизии- генерал-майор Иван Дмитриевич Бурмаков, Герой Советского Союза. Время командования нашей дивизией пока точно неизвестно. Примерно 1948-1949 год.

 Отправлено: 05.10.08 09:22. Заголовок: Раз начали про комд..

Фамилии всех командиров 27 гв дивизии
1. СУХИАШВИЛИ Константин Давыдович с 12.12.41 г. по 28.05.42 г.
2. ВИНДУШЕВ Константин Николаевич с 28.05.42 г. по 15.07.42 г.
3. ГЛЕБОВ Виктор Сергеевич с 15.07.42 г. по 1.01.47 г. (Герой Советского Союза.)
4. АНИСИМОВ Борис Афанасьевич с 11.01.47 г. по 26.02.48 г.
5. БУРМАКОВ Иван Дмитриевич с 26.02.48 г. по 2.08.50 г (Герой Советского Союза)
6. КЛОПОВ Александр Игнатович с 2.08.50 г. по 29.09.52 г.
7. ФРОЛЕНКО Михаил Игнатович с 29.09.52 г. по 26.05.56 г.
8. ИВАНИЩЕВ Георгий Степанович с 26.05.56 г. по 24.07.58 г. (Герой Советского Союза.)
9. КАТЫШКИН Иван Сергеевич с 24.07.58 г. по 10.12.60 г.
10. МИРОНОВ Александр Сергеич с 10.12.60 г. по 13.05.65г.
11. СТОРЧ Николай Васильевич с 13.05.65 г. по 5.09.68 г.
12. БОРОДИН Борис Петрович с 5.09.68 г. по 19.07.73 г.
13. КЕРЕЕВ Жансен с 19.07.73 г. по 17.07.75 г.
14. КРЫЛОВ Борис Васильевич с 17.07.75 г. по 5.04.78 г.
15. МОИСЕЕВ Михаил Алексеевич с 5.04.78 г. по 21.06.80 г.
16. УШАКОВ Анатолий Анатольевич с21.06.80 г. по 15.06.84 г.
17. НИКИТИН Валерий Константинович с 21.06.84 г. по 2.05.87
18. ЖУРОВ Александр Александрович с 2.05.87 г. по 6.12.90 г.
19. ГУБАРЕНКО Валерий Владимирович с 6.12.90 г. по 27.07.91 г.
20. КОСЯКОВ Александр Георгиевич с 27.07.91 г. по 23.06.92 г.
21. СИДЯКИН Анатолий Михайлович с 23.06.92 г. по 14.06.95 г.
22. Аверьянов Геннадий Михайлович с 14.06.95 г. по 21.06.99 г.
23. ПРОТЧЕНКО Александр Иванович с 21.06.99 г. по 1.08.03 г.
24. ЗАРУДНИЦКИЙ Владимир Борисович с 1.08.03 г. по 6.01.05 г.
25. САЛМИН Алексей Николаевич командовал с 6.01.05 г. по 9.06.08г.
26. КОВАЛЕНКО Дмитрий Иванович - в настоящее время
И вот фото , которые имеются в нашем архиве.

Сухиашвили Константин Давидович

Виндушев Константин Николаевич

Глебов Виктор Сергеевич

Анисимов Борис Афанасьевич

Бурмаков Иван Дмитриевич

Иванищев Георгий Степанович

Катышкин Иван Сергеевич

Миронов Александр Сергеевич (фото предоставлено Валентиной Шварц (Морская)

Сторч Николай Васильевич

Бородин Борис Петрович (фото предоставлено Татьяной Зайцевой)

Кереев Жансен( фото прислано из Казахстана)

Крылов Борис Васильевич (из архива Жуковой Елены)

Моисеев Михаил Алексеевич (из личного архива Виктории Самолькиной-Моисеевой)

Ушаков Анатолий Анатольевич (из архива Розы Мищенко)

Никитин Валерий Константинович (из личного архива Губанова А.)

Журов Александр Александрович (фото из альбома Лиды Бедрик)

Губаренко Валерий Владимирович ( из личного архива Губаренко В.В)

Косяков Александр Георгиевич (из личного архива Косякова А.Г.)

Сидякин Анатолий Михайлович

Аверьянов Геннадий Михайлович

Зарудницкий Владимир Борисович (прислал Щебланин В.Н. СибВО)

Салмин Алексей Николаевич (прислал Вадим Горбенко НВВКУ)

Коваленко Дмитрий Иванович (прислал подполковник 27 гв МСД Василий Лобазов)
Просьба ко всем у кого имеются фото комдивов 27 гв МСД, пожалуйста, не стесняйтесь, предоставьте их для истории нашей дивизии!!!

 Отправлено: 05.10.08 13:20. Заголовок: Дорогие друзья! выст..

Дорогие друзья!
выставляю фото из семейного альбома моих родителей. Только вернулась из отпуска, была у них в гостях 2 недели в Украине г. Полтава.
Фото по теме возвращение 244-го мотострелкового полка (где служил мой папа- начальник автомобильной службы этого полка- Полковников Ким Сергеевич) из Чехословакии 1968 год. И построение личного состава этого полка возле казарм. Может быть кто-то узнает своих пап.

 Отправлено: 05.10.08 13:32. Заголовок: и еще одна фотографи..

и еще одна фотография. Это офицеры сфотографировались в Чехословакии на подступах к Карловым Варам .август 1969 г. 244 и 68 мотострелковые полки .Слева направо:
Котельников- нач. бронетанковой службы 244 полка,
Полковников Ким Сергеевич- нач автослужбы полка - мой папа,
Горяинов,
Платонов Василий Иванович,
Рязанов - замполит полка ,
Бейбутян- нач. тыла и Гудков - зампотех.
Это все о чем вспомнил папа. К сожалению на фото нет надписи ....

 Отправлено: 06.10.08 10:53. Заголовок: Здравствуйте,сергей!..

Здравствуйте,сергей! Нортенко Василий Иванович - наш родственник. мы составляем древо семьи и ищем любую информацию о предках. не могли бы вы нам помочь? с ув. Олег

 Отправлено: 06.10.08 12:58. Заголовок: Добрый день, Олег! ..

Добрый день, Олег! Рады Вас приветствовать на нашем сайте!. К сожалению, кроме того что здесь имеется, по Нортенко В.И. у нас ничего пока нет. (Фотография Нортенко В.И. выложена ранее в этой теме, думаю вы её видели)

 Отправлено: 25.10.08 18:48. Заголовок: Был сегодня у родит..

Был сегодня у родителей (помогал разбирать старые вещи) и батя показал благодарность-грамоту в честь награждения его медалью "За боевые заслуги". (удивляюсь, как это я её просмотрел?) Подписана она - командир в\ч 35100 полковник Иванищев. Это период февраль 1957 года, сразу после того, как отец тонул во время учений на Эльбе. Так что с вероятностью 99% будем считать, что командир 21 гв мех дивизии ( в будущем 27 гв МСД) по состоянию на 56-57 год был полковник Иванищев. 1% оставляем на то, что это мог подписать зам комдива или нач.штаба.

 Отправлено: 25.10.08 19:33. Заголовок: Как часто бывает, ре..

Как часто бывает, реализуется и еще меньший процент, чем 1.
Нач. в/ч 35100 - это нач. штаба дивизии.
Раньше я выкладывал на форуме справку-визу маме и нам, детям. Она подписана нач. штаба - нач. в/ч 53100. Если найду, то дам адрес.

 Отправлено: 25.10.08 19:39. Заголовок: Сереж, справка вылож..

Сереж, справка выложена на форуме на 8 странице 29.03.08 в разделе "Поехали в Галле".

 Отправлено: 25.10.08 20:08. Заголовок: Виктор пишет: Нач. ..

Витя! Командир и начальник соединения это один человек - командир дивизии. Нач.штаба это нач. штаба. Право подписи ( вместо комдива, в некоторых случаях) - имеет нач.штаба и его замы. (Некоторые справки по кадрам мог подписать и Нач. ОК.) И после НАПЕЧАТАННОГО слова -командир в\ч - они должны ВПИСЫВАТЬ расшифровку своей фамилии. В твоей справке это так и есть. В моём документе ( я уточняю и себя самого) НАПЕЧАТАНО- Командир в\ч подпись и так же НАПЕЧАТАНО фамилия Иванищев. Подпись же мог поставить и зам и НШ.

 Отправлено: 25.10.08 20:42. Заголовок: Сереж, штаб дивизии ..

Сереж, штаб дивизии является отдельной войсковой частью, со своей печатью, как полк. Ее командиром является нач. штаба. За нач. штаба могут подписаться его заместители, но не комдив, он может утверждать решения штаба, но не подписывать. У комдива имеются свои заместители с правом подписи.

Чтобы тебя не мучили сомнения: на справке написано....... войсковая часть ...35100. Дивизия не является войсковой частью, она является войсковым соединением.
Между частью и соединением имеется принципиальное различие. Посмотри уставы.

 Отправлено: 25.10.08 21:01. Заголовок: Однако, вставлю слов..

Однако, вставлю слово. Отец мне подтвердил, что дивизия имела номер п/п 35100. Подразделения в составе дивизии (полки, отдельные батальоны и дивизионы, т.п.) имели свои номера п/п. Под номером п/п 35100 были и штаб дивизии, и политотдел, и особый отдел, .....разведрота также...Все эти подразделения имели лишь разные буквы в индексации (35100-А, 35100-Б, и т.д.)

 Отправлено: 25.10.08 22:56. Заголовок: Витя! Ты либо не со..

Витя! Ты либо не совсем правильно говоришь, или просто не договариваешь. Я говорю ОБ ОДНОМ, ты убеждаешь меня немного О ДРУГОМ.
То что штаб дивизии - это часть, мне известно. То что под классификацию соединения подходит в основном дивизия, это я тоже знаю.
Во всех наших случаях пишется и говорится и подразумевается, что....
Командир В\части полевая почта 35100 - это командир дивизии !!!, но никак не начальник штаба. ( заметь в\ч это войсковая часть, а не воинская часть. Это разные вещи!)
И что бы тебя не мучили сомнения, посмотри...


Аналогично и в полку... Командир в\части полевая почта 58871 был полковник Богданов ( командир полка), но ни как не нач штаба.( хотя тут немного по-другому) А дивизионы имели к номеру 58871 дополнительные буквы через чёрточку. Например 2 дивизион отца - 58871-Ф. ( так же как и в штабе дивизии были подразделения, то очём говорит Олег)
Так например в нашей дивизии батальоны и роты имели разный статус- одни были как подразделения, а другие как части. Но думаю об этом не стоит забивать голову другим.

 Отправлено: 26.10.08 03:35. Заголовок: Да кстате в/ч п.п.3..

Да кстате в/ч п.п.35100Б-это Батарея управления и арт.разведки.Подчинялась нач.разведки дивизии

 Отправлено: 26.10.08 03:46. Заголовок: :sm52: и ещё хотело..

и ещё хотелось добавить о позывных подразделений.
поз."Октава"-8 ОА
поз."Калуга"-27 МСД(Галле)
поз."дельфин"-БУиАР 27 МСД(Галле)
поз."переселенец"-5 ОРБ(Мюльхаузен)
больше не помню к сожелению...Ну и этому лет этак20-25 разведка бундесвера была бы счастлива...

 Отправлено: 26.10.08 17:00. Заголовок: Во поднял вопрос. Да..

Во поднял вопрос. Давайте думать проще.
Ты представил документ, где известный нам комдив расписался вслед за - командир в/ч полевая почта 35100. В моем документе вслед за "командир ......" расписался не комдив.

Официальный штамп на моей юридической справке подтверждает, что в/ч пп 35100 является войсковой частью, а не соединением.
Твой документ-грамоту подписал командир, а не начальник. Нет командира штаба, как нет начальника дивизии. А моя справка подписана командиром (начальником) в/ч пп 35100 Карленко. Он не командир дивизии точно. Поэтому Иванищев не может быть комдивом на 99%. Это я хотел и сказать тебе. И командир , и политотдел, и штаб, и разведка имели к тому же разные служебные почты и связь. 35100 - это их общий открытый код.

Сереж, я согласен на "50 на 50".

 Отправлено: 26.10.08 17:25. Заголовок: Сереж, вот нашел: Г..

Сереж, вот нашел:

Гвардии генерал-майор Иванищев Георгий Степанович был начальником Уссурийского Сув. училища в 1958-1964 гг. Катышкин стал комдивом в 1958 году.
Согласен на "60:40".

 Отправлено: 26.10.08 18:55. Заголовок: Витя! Обьясняю. Тво..

Витя! Начну с утверждения, что твой папа не служил в штабе дивизии. Во всяком случае его служба не входила в штаб дивизии. В здании, где был и штаб дивизии- Да! Как и впрочем, то что мы называем в Галле штаб дивизии, это не совсем штаб дивизии. А правильнее всего говорить- здание где размещалось командование дивизии, управление дивизии и штаб. Условно командование дивизии могло занимать 5-6 комнат в этом здании, штаб дивизии - то же 5-6 комнат. Остальные 30-40 комнат занимало управление дивизии. То что мы называли и называем штабом дивизии - не правильно. Да, так говорили наши отцы- для краткости и быстрого понимания. Но в принципе это неправильно. К сожалению многие военные ( не только гражданские) имеют неправильную трактовку. Отсюда все ошибки и непонимание.

Витя! Обьясняю. Твоя справка - это типовая справка того времени. ( то, что отпечатано, а не написано рукой)
Поэтому, там есть после слова "командир", в скобках "начальник". Это относится к тем у кого не было командиров, а именно- госпиталь, склад, дом офицеров и т.д. Войсковая часть п\п 35100 это в первую очередь условный номер 27гв МСД (соединения) , автоматически этот номер передаётся и штабу дивизии. Всем подразделениям штаба дивизии присваивается тот же номер, но с индексами. У начальника штаба дивизии один командир - командир дивизии. Поэтому в твоей справке слово начальник не значит начальник штаба , и не только потому, что это, как мы знаем, не комдив.
Если обьяснить более проще, то командование ( руководство) дивизии состоит из комдива, нескольких его замов и начальника штаба. Как таковой именно штаб дивизии невелик. Это кроме нач.штаба-- его зам, помощник нач штаба, нач разведки. нач секретной части, писаря, машинистки. ( может немного по-другому) Это структурная единица УПРАВЛЕНИЯ дивизии!! Штабу дивизии, как основному звену ( если можно так выразиться - ядру,сердцу) присваивается номер войсковая часть п\п, тот, что присвоен дивизии-соединению ( у нас 35100). У них находится и печать, которая в принципе принадлежит штабу дивизии, но по большому счёту, это печать всего соединения, дивизии. Все приказы комдива и его замов заверяются именно этой печатью!! Так же свои приказы нач штаба заверяет тоже этой печатью. У нач.штаба хранятся все исторические формуляры всей дивизии (соединения) в целом) В управление дивизии, (кроме штаба дивизии!!) входят другие подразделения, ещё большие по численности, чем состав штаба. Начальники служб: Артиллерии, Хим службы, ПВО, Мед службы, Фин часть ( или служба), Физ подготовки. Муз взвод или муз рота и др. Обращаю внимание- Это всё не штаб дивизии!!! А так же Политотдел, Техчасть, Служба тыла ( в которую входят начальники вещ службы, продовольствия, КЭЧ и Начальник ГСМ, как твой папа) Всё это управление дивизии, которыми руководит комдив с нач штаба и своими замами. Практически у Политотдела дивизии, службы тыла, тех. части один номер в\ч п\п, такой же как у всей дивизии. У всех ранее перечисленных структурных подразделений номер цифровой один и тот же, но с буквой. И если написано и напечатано -командир в\ч п\п 35100 это имеется ввиду ТОЛЬКО командир дивизии (соединения!!), Это обсуждению не подлежит!!! На твоей справке написано рукой гв полковник и так далее. Может быть это нач. штаба дивизии, но может это один из замов. Поэтому то что напечатано на документах, это относится к комдиву, но подписать может такую справку либо зам, либо НШ, с расшифровкой подписи.
Поэтому сказав что Иванищев не командир дивизии - ты не прав. Там всё напечатано: "командир в\ч п-п 35100 Иванищев" . И если окажется, что Иванищев не комдив, то только потому, что неправильно изначально впечатали.(Хотя это маловероятно!!)
И ты не правильно трактуешь, что если написано войсковая часть, то значит это не соединение. 35100- это номер п\п нашей дивизии! Витя! это как ты же и сказал условный код, просто номер. Номера полевых почт полка, батальона не отличишь от номера дивизии, не зная полк это или дивизия.

 Отправлено: 26.10.08 20:24. Заголовок: Сереж, согласен, что..

Сереж, согласен, что Иванищев был комдивом на 70%.

Почему нет его инициалов на твоей грамоте? Если Г.С., то согласен на все 80%.
Нет инициалов на грамоте и от Бородина. У твоего отца есть, а у Бородина нет.

 Отправлено: 26.10.08 20:34. Заголовок: Вот схема системы у..

Вот схема системы управления полком:

http://army.armor.kiev.ua/hist/stab.shtml

Оказывается не мы одни такие........

 Отправлено: 26.10.08 20:38. Заголовок: Витя! Прочти ещё ра..

Витя! Прочти ещё раз мой пост. Там я сделал исправления. По поводу инициалов... Я ранее писал. Это принятая ранее форма у военных. Можно инициалы не писать. Посмотри ранее во время ВОВ приказы..... продвинулись вперёд соединения Иванова, Петрова (без инициалов) Многие подобные документы так подписывают. Так же подписывал грамоты отцу и командующий армией Кожанов (без инициалов) Ранее я их где-то опубликовывал.

 Отправлено: 26.10.08 20:40. Заголовок: Это схема общая и п..

Твоя ссылка на схему - общая и подходит и к полку, и к дивизии, и к бригаде. С незначительными изменениями. Вот всё и прояснилось. Ты сам докопался до истины.

 Отправлено: 27.10.08 00:50. Заголовок: Спасибо. Так какова ..

Спасибо. Так какова же вероятность по Иванищеву, Сереж?

 Отправлено: 27.10.08 11:46. Заголовок: Витя! если в грамоте..

Витя! если в грамоте-благодарности нет ошибки-опечатки, то это 100%. Единственное НО... Я уже прорабатывал Георгия Степановича Иванищева. Есть сомнения. Может был другой Иванищев...

 Отправлено: 27.10.08 17:26. Заголовок: У других Иванищевых ..

У других Иванищевых нет совпадения года служебных перемещений.

 Отправлено: 27.10.08 18:16. Заголовок: Нашёл генерал-майор..

Нашёл генерал-майора Губаренко Валерия Владимировича. Он выводил дивизию в 1991 году из Галле. Думаю на 99 % это он. Поместил фото в фотогаллерее "комдивы" в этой же теме за 05.10.08 г (очевидно он, будем надеется) Отправил ему письмо, с просьбой рассказать о выводе дивизии. Сейчас он директор мемориала в Брестской крепости. Жду ответа. Во всяком случае его секретарь ( я созванивался) обещала передать письмо лично.
Витя! По поводу Иванищева. В инете далеко не все высвечиваются Иванищевы. Тем более это 50 -ые годы. По срокам (датам) подходит. Закончил он академию в 1952 году, потом командовал до 1958 года соединением . У меня есть даже его фото. Подождём немного.

 Отправлено: 03.11.08 17:29. Заголовок: Семья Мищенко (год с..

Семья Мищенко (год службы в Галле 1982-1987) любезно передала мне данное фото. На ней комдив 27 гв МСД генерал-майор Ушаков Анатолий Анатольевич (справа) и слева командир 28 танкового полка майор Агеев, а так же повидимому главком ГСВГ Лушев Пётр Георгиевич ( генерал армии, на должности главкома с 1985 по 1986 год) обходят владения танкового полка.

 Отправлено: 04.11.08 10:52. Заголовок: Получил ответ от Гу..

Получил ответ от Губаренко В.В.

цитата:

Генерал-майор Губаренко Валерий Владимирович, 1947 года рождения, в 27 гв МСД 8 ОА ЗГВ службу проходил в должности командира дивизии с декабря 1990 г. по август 1991 г. С февраля 1991 г по август 1991 г руководил выводом частей дивизии в п. Тоцкое Приволжско-Уральского Военного округа. До этого был с 1986 по 1990 год командиром 50 гв мсд 28 ОА БВО. В 1991 году был направлен на учёбу в Военную Академию Генерального штаба ВС СССР. После её окончания в 1993 году служил в ВС РБ зам командира 28 АК. С января 1995 года уволен по состоянию здоровья. С апреля 1996 года работает в ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость –герой.»

Так же получил и фото, которое поместил в посте этой темы от 05.10.08 года.

 Отправлено: 05.11.08 19:28. Заголовок: Наконец-то получил и..

Наконец-то получил информацию (точнее подтверждение)
В состав 8 гв ОА наша 27 гв МСД вошла согласно приказа Д-МО СССР № 312/2/0035 от 31.01.1983г. Напомню, до этого она была в составе 1 гв ТА.

 Отправлено: 06.11.08 10:08. Заголовок: Как говорят -"Ми..

Как говорят -"Мир не без добрых людей" В очередной раз получаю ответы на мои запросы. Вот и сейчас получил ответ из СИБВО, ( от Щебланина В.Н.) где бывший комдив 27 гв дивизии Зарудницкий В.Б. -командующий 36 армией. Прислали фото - разместил в галерее комдивы -от 05.10.08г

 Отправлено: 06.11.08 10:58. Заголовок: Давненько не загляды..

Давненько не заглядывала на эту страничку.
Витя, мы уже с тобой обсуждали, что в/ч п/п 35100 - родной для меня код тоже, по этому адресу мы получали письма из Союза. А мой папа тоже не состоял в штабе дивизии... Это был общий адрес управления дивизии.

 Отправлено: 06.11.08 12:08. Заголовок: Да, Валя, почтовый а..

Да, Валя, почтовый адрес общий, а номера частей и соединений разные должны быть.
Обычно, номера вышивались на Знамени и закрывались полоской ткани.

 Отправлено: 06.11.08 13:16. Заголовок: Первый раз слышу ..

Первый раз слышу о закрытых номерах!
Они что,всё время были закрыты или иногда?

 Отправлено: 06.11.08 19:28. Заголовок: Галин, не закрытых, ..

Галин, не закрытых, а спрятанных номерах в порядке обеспечения секретности.
Их закрывали лоскутком ткани, который пришивался к полотнищу.
И чехорда с номерами п/п тоже для секретности. Истинные номера только на Знамени.

 Отправлено: 06.11.08 19:45. Заголовок: Я тоже о спрятанных ..

Я тоже о спрятанных номерах не знала. А в каком месте знамени эти номера вышивались? Какого размера были эти номера?

 Отправлено: 06.11.08 21:02. Заголовок: Папа сказал,что п..

Папа сказал,что полное название полка со всеми его титулами было написано вверху знамени от древка по всей длине. В начале надписи--номер. А про пришитый лоскут не помнит.

 Отправлено: 07.11.08 12:58. Заголовок: Может уже и не закры..

Может уже и не закрывали номер. А папа помнит номер на Знамени?