Отправлено: 27.09.07 12:46. Заголовок: Боевой Путь соединения ( часть1)

История и боевой путь нашего соединения

27 гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая ордена Богдана Хмельницкого дивизия

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

У всех остались в памяти стенды и плакаты, располагавшиеся на аллеях гарнизона, в полках и красных уголках подразделений. На них были нарисованы схемы-маршруты передислокаций и даты участия в знаменитых боевых операциях и сражениях, а также были отражены их номера-названия и полные наименования со всеми регалиями.
Жаль, что сейчас восстановить полный боевой путь дивизии и каждого входящего в ее состав полка очень затруднительно. И все-же, будем помнить наших отцов, и постараемся хоть частично восстановить факты истории.

 Отправлено: 13.11.07 18:57. Заголовок: Сереж, а Павлов А.В...

Сереж, а Павлов А.В. в твоем списке и командующий Белорусским округом в 1941 не одно и тоже лицо?

 Отправлено: 14.11.07 14:08. Заголовок: Павлов, да не тот. В..

Павлов, да не тот. В 41-ом был Дмитрий Григорьевич.

 Отправлено: 17.11.07 12:18. Заголовок: И опять немного хро..

И опять немного хронологии:

цитата:

27-я Омская Краснознаменная стрелковая дивизия им. Итальянского пролетариата 03.11.1918 сформирована из частей левобеоежной группы войск 5-й армии 19.09.1941 расформирована [1] Наименования и награды 1919 награждена Почетным Революционным Красным Знаменем 13.12.1920 присвоено наименование "Омская" 1928 награждена Почетным революционным Красным Знаменем Гражданская война 1919 участвует в контрнаступлении Восточного фронта участвует в боях под Бугульмой форсирует реки Белая и Уфа 07.1919 участвует в освобождении Златоуста 11.1919 освобождает Челябинск, Курган, Петропавловск, Омск участвует в боях за Барабинск и Новониколаевск 06.1920 перебрасывается на Западный фронт 11.07.1920 освобождает от поляков Минск 08.1920 ведет бои на подступах к Варшаве отходит на Волковыск, Слоним, Барановичи 01.1921 - 03.1921 ведет бои с вооруженными отрядами на территории Восточной Белоруссии 03.1921 участвует в подавлении Кронштадтского мятежа убывает в Заволжский ВО на ликвидацию вооруженных крестьянских отрядов Межвоенный период 02.1922 переброшена в Белоруссию 09.1939 участвует в походе в Восточную Польшу (Западную Белоруссию) в составе 4-го ск 3-й А 05.1941 переведена из района Сопоцкин, Гродно в район Августов, Граево, Сухово Великая Отечественная война в действующей армии 22.06.1941 - 19.09.1941 [1] 22.06.1941 принимает первый бой 06.1941 отступает от Граево и Августова на Сокулку и Домброва 25.06.1941 фактически уничтожена на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки), удерживала коридор для выхода наших частей из окружения сер. 08.1941 небольшие и разрозненные остатки дивизии прорывались к линии фронта

 Отправлено: 17.11.07 19:11. Заголовок: Продолжение На 22.0..

Продолжение

цитата:

На 22.06.1941 Принадлежность 4-й ск 3-я А ЗФ [3] Дислокация штаб - м. Суховоля Местоположение на границе в районе Августова на стыке с 10-й А, сосед справа - 85-я сд 4-го, сосед слева - 2-я сд 1-го ск 10-й А Комначсостав командир ген.-майор Степанов Александр Михайлович [2] нш Яблонов военком Колпаков начоперотд Толстиков Павел Федорович нач. 4-го отд. штаба майор Савин Состав 132-й сп (один сбат - Гродно, 2 сбат - Штабин на строительстве укрепрайона) командир майор Медведев М.А. 239-й сп (Граево) командир Ежов 345-й cп (Августов) командир полк. Солодовников В.К. 53-й ап (Августов) командир майор Пчелкин 75-й гап (Граево) командир капитан Ивасенко К.Н. 120-й оиптд командир ст.лейт. Кирилл Марков 33-й обс командир капитан Зотов 140-й озад, 21-й рб, 45-й сапб, 63-й медсанбат, 75-я орхз, 6-й атб, 42-й пах, 540-я пкг [1] Принадлежность 11.1918 - 05.1920 5-я А 07.1920 - 08.1920 16-я А 08.1920 - 10.1920 15-я А 10.1920 16-я А 11.1920 - 12.1920 3-я А 12.1920 - 03.1921 16-я А 03.1921 7-я А Начальники и командиры дивизии 03.11.1918 - 19.11.1918 Алексеев 19.11.1918 - 21.03.1919 Яхлаков А.А. 21.03.1919 - 26.05.1919 Вахрамеев Н.И. 26.05.1919 - 04.11.1919 Павлов А.В. 04.11.1919 - 17.12.1919 Блажевич И.Ф. 17.12.1919 - 08.09.1922 Путна В.К. 14.05.1940 - 11.08.1941 комбриг, с 05.06.1940 ген.-майор Степанов Александр Михайлович (умер от ран) [2]

 Отправлено: 18.11.07 19:15. Заголовок: Вот перечень и дисло..

Вот перечень и дислокация частей дивизии Западного Особого ВО по состоянию на 30мая 1941 года

цитата:

27-я Омская стрелковая Краснознаменная дивизия имени Итальянского пролетариата № Номер и название в/ч, место дислокации , область 1 Управление Суховола Домбровского район Белостокская обл 2 Штабная батарея начарта Суховола Домбровского района Белостокская 3 239 сп Граево Белостокская 4 345 сп Августов Белостокская 5 132 сп Суховола Домбровского района Белостокская 6 53 лап Августов Белостокская 7 75 гап Граево Белостокская 8 120 отд.артдивизион 45-мм пушек Августов Белостокская 9 149 озад Князевка Домбровского района Белостокская 10 21 орб Августов Белостокская 11 33 обс Карповичи Домбровского района Белостокская 12 45 сапб Сидра Домбровского района Белостокская 13 75 взвод дегазации местности Карповичи Домбровского район Белостокская 14 5 атб Карповичи Домбровского района Белостокская 15 отд.рота регулирования Карповичи Домбровского район Белостокская 16 63 медсанбат Августов Белостокская 17 42 пах Карповичи Домбровского района Белостокская 18 дарм б/н Граево Белостокская 19 Военная прокуратура Суховола Домбровского района Белостокская 20 3 отделение штаба Суховола Домбровского района Белостокская

 Отправлено: 19.11.07 20:07. Заголовок: Хотелось, чтобы проч..

Хотелось, чтобы прочитали все: как начиналась война. Пишет Владимир Мартов. Кооментировать ничего не буду. Здесь упоминается 27 стрелковая дивизия, которая вместе с 56 стрелковой дивизией входили в 4 стрелковый корпус 3 армии Западного Особого Военного округа. 27 Дивизия стояла ближе всех к границе, была в первом эшелоне и приняла первый удар на себя.
http://idiot.vitebsk.net/i40/mart41_1.htm#ancor2
Для общего развития рекомендую прочитать и предисловие.

 Отправлено: 20.11.07 10:17. Заголовок: Вот воспоминания, те..

Вот воспоминания, тех кто был в составе 27 стрелковой дивизии в начале войны:
Зубенко Степан Савельевич -Топограф 75-го гаубичного артполка 27-й стрелковой дивизии
http://edu.grsu.by/rubon/?ida=1&base=Japomnu&oper=show&id=23
Титов Фёдор Дмитриевич- красноармеец особого отдела 27 стрелковой дивизии
http://edu.grsu.by/rubon/?ida=1&base=Japomnu&oper=show&id=25
Михайлов Владимир Андреевич- лейтенант, командир пулемётной роты, 132 стрелковый полк 27 стрелковой дивизии
http://edu.grsu.by/rubon/?ida=1&base=Japomnu&oper=show&id=27

 Отправлено: 21.11.07 17:35. Заголовок: 75 ОМОРСБР ( отдель..

75 ОМОРСБР ( отдельная морская стрелковая бригада) сформирована в Среднеазиатском военном округе в Новоказалинске (Казахстан) с 22.10.по 10.12.41 года. Не менее половины её личного состава были моряками. Комсостав комплектовался выпускниками училища имени Фрунзе и Каспийского военно-морского училища, многие моряки прибыли с офицерских курсов Черноморского флота. Командир-капитан1 ранга Константин Давыдович Сухиашвили - моряк от бога. Военком –дивизионный комиссар А.А.Муравьёв, с 11 марта 1942 года комиссар Н.С.Никольский. 18 декабря 1941 года 75 ОМОРСБР прибыла в Москву и поступила в распоряжение командующего Московской зоной обороны. 31 декабря 1941 года бригада вошла в состав 2-го гвардейского стрелкового корпуса. В середине января 1942 года бригада из Московской зоны была переброшена в Бологое и вместе с другими войсками 1-й ударной армии участвовала в прорыве вражеской обороны на реке Лама. Освободила под Москвой десятки населённых пунктов, в том числе опорные пункты Козлово, Сычёво, Михалкино. 28 января 1942 года бригада прибыла на станцию Бологое Октябрьской железной дороги, откуда походным порядком перешла к линии фронта, в район 12-13 км восточнее города Старая Русса и поступила в подчинение командира 2-го гвардейского стрелкового корпуса.
3 февраля 1942 года бригада выступила из района Старая Русса в направлении на юг.
Продвигаясь на юг вдоль реки Редья, бригада до 17 февраля прошла с боями более 100 км, выбив немцев более чем из 20 населённых пунктов. Как видно из доклада командира бригады, противник занимал населённые пункты небольшими группами и серьёзного сопротивления не оказывал.

 Отправлено: 25.11.07 11:34. Заголовок: 17 февраля бригада ..

17 февраля бригада вышла на реку Ловать, в район 10-12 км юго-западнее города Холм.
В этом районе бригада до 1 апреля несколько раз переходила в наступление, но успеха не имела. Противник тоже несколько раз предпринимал атаки на участке бригады, но, встречая упорное сопротивление, откатывался назад.
С 1 апреля на фронте бригады боев не было.
Потери бригады с 3 февраля по 15 апреля:
Начсостава убито 71, ранено 148, заболело19, обморожено 2, пропало без вести 16, всего потери начсостава: 256 человек; рядовых и младшего начсостава убито 670, ранено 1949, заболело 133, обморожено 102, пропало без вести 786, попало в плен 3, всего потери рядового и младшего начсостава 3643 человека.
Всего потери в личном составе- 3904.
В боях с фашистскими захватчиками бригада уничтожила более 2000 солдат и офицеров, захвачено 15 пленных; захвачено и уничтожено грузовых машин-26, легковых-3, орудий разных калибров-27, танков-12, бронемашин-2, пулемётов-24, миномётов-14, самолётов-4.
В феврале- марте 1942 года бригада воевала в районе Старой Руссы, в составе войск 3 ударной армии Калининского фронта участвовала в Демянской операции. За отличия в боях 18 марта 1942 года была преобразована в 3-ю гвардейскую стрелковую бригаду. 21 мая 1942 года бригаду преобразовали в 27-ю гвардейскую дивизию, которая была отведена на пополнение под Селижаново. 7 июня 1942 года дивизии было вручено Боевое Гвардейское Знамя.

 Отправлено: 28.11.07 15:14. Заголовок: Вчера Василий Ковтун..

Вчера Василий Ковтун передал раритет ( копию брошюры) "Боевой путь части" Ему обьявляется БЛАГОДАРНОСТЬ!.
Так в частности к своей цитате

цитата:

7 июня 1942 года дивизии было вручено Боевое Гвардейское Знамя.

добавляю из переданной брошюры: В торжественной обстановке Член Военного Совета Калининского фронта корпусной комиссар Леонов вручил дивизии Боевое Гвардейское Знамя.

 Отправлено: 30.11.07 13:31. Заголовок: Сереж, спасибо за на..

Сереж, спасибо за начало войны. Этой информации у меня не было. Буду работать с картой. Вчера летел над Белостоком, все было как на ладони.

Обнаружил на этой неделе снимок офицеров нашей дивизии на Эльбе в 1958 году,
а также фото Знамени дивизии с караулом на параде в гарнизоне.
Нужно время для сканирования.

До Миронова комдивом был Катышкин. Это точно. Миронов получил генеральское звание после дивизии уже в России. Отец был у него в гостях в Москве.

Катышкин, вероятно, так и остался полковником. Он не имел высшего образования - поплавка.

 Отправлено: 02.12.07 10:36. Заголовок: В 27 гв. стрелковую ..

В 27 гв. стрелковую дивизию вошли: 74, 76, 83 стрелковые полки, 54 арт.полк, 29 сапб, 35 обс, 32 птдн, 23 орр, 22 рхс, а также отдельные 496 мсб, 576 атр, 29 мдн.

 Отправлено: 02.12.07 18:42. Заголовок: Наверно правильно бу..

Наверно правильно будет, если не поддерживаясь хронологии сообщу всем раньше (чтобы легче ориентироваться), что 74 сп это впоследствии 68гв. мех.полк, а позже 68 гв МСП, 76 сп - это 69гв мехп и позже это 243 гв МСП, 83 сп -это позже 70 гв мехп и (возможно, надо уточнить) это 244 гв МСП. 54 ап -так и остался 54гв ап, 29сапб - 29гв оисб, 35 обс-35 гв. обс. Все остальные части были введены в состав 27 гв дивизии позже, в том числе и в ходе ВОВ, так 28 тп, ранее это 65 отп, созданный на базе 65 корпусного отб 29 гв ск 8гв армии.

 Отправлено: 03.12.07 15:21. Заголовок: Сразе же добавлю инф..

Сразу же добавлю информацию

С августа 1942 года дивизия в составе 4-ой танковой армии Сталинградского фронта, а затем последовательно 1-ой гвардейской, 24, 66 и 65-ой армии Донского фронта. С февраля 1943 года и до конца войны входила в 62-ю (с апреля 1943 г – 8 гв. ) армию.

8-я ГВАРДЕЙСКАЯ АРМИЯ
В составе 3-го Украинского фронта 20.10.1943 г. по 28.06.1944 г.
Командный состав армии на 01.03.1944 г.
Командующий армией - генерал-полковник Чуйков Василий Иванович до конца войны.
Член Военного Совета - генерал-майор Доронин Яков Алексеевич (07.01.1944 - 07.05.1944 г.).
Начальники штаба - генерал-майор Владимиров Владимир Яковлевич (15.05.1943 - 25.03.1944 г.); генерал-майор Кравцов Иван Константинович (26.03.1944 - 12.04.1944 г.).
Боевой состав с 01.03.1944 г. по 20.03.1944 г.:
4 гв. ск. 35 гв. сд, 47 гв. сд, 57 гв. сд;
28 гв. ск: 39 гв. сд, 79 гв. сд, 88 гв. сд;
29 гв.ск: 27 гв. сд, 74 гв. сд, 82 гв. сд, 152 сд.
Боевой состав на 01.04.1944 г.:
4 гв. ск - без изменений;
28 гв. ск - без изменений;
29 гв. ск: 27 гв. сд, 74 гв. сд, 82 гв. сд.
Кроме того в состав армии входили: 56 отдельная мотострелковая бригада, 10 отдельный танковый полк, 9 артиллерийский дальнобойный полк (25 легкая артиллерийская бригада, 30 пушечная артиллерийская бригада; 23 и 113 гаубичные артиллерийские бригады); 3 и 22 зенитно-артиллерийские дивизионы, 19 истребительная противотанковая бригада, 40 гв. корпусной артиллерийский полк; 170 гв., 99 гв. пушечные артиллерийские полки, 547 пушечный артиллерийский полк; 184 и 266 истребительные противотанковые артиллерийские полки; 45 гв., 58 гв., 87 гв. минометные полки, 141 и 524 минометные полки; 271 гв. зенитный артиллерийский полк, 878 зенитный артиллерийский полк; 251 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 11 инженерно-штурмовая саперная бригада; 326, 327, 350 и 358 инженерные

 Отправлено: 04.12.07 12:04. Заголовок: Получил несколько во..

Получил несколько вопросов с просьбой пояснить по полкам. 68, 243 и 244 это наши гвардейские (по простому- пехотные) мотострелковые полки.( скорей всего 244 гв МСП - это бывший 70 гв мехполк, а ранее 83 сп (стрелковый полк), сомнения были т.к. в одном из трёх имеющихся у меня источников писалось, что это бывший 220 гв. сп, и логичнее всего это неправильно) 54 гв ап-это артиллерийский полк ( в разные периоды он назывался и самоходно-артиллерийский и гаубично-артиллерийский). 29 гв оисб -это отдельный инженерно-сапёрный батальон, и 35 гв обс- это отдельный батальон связи. Это воинские части которые получили наименования гвардейские в составе нашей 27 гв дивизии во время ВОВ и были в составе дивизии примерно с мая 1942 года вплоть до выхода дивизии в Союз в 1991 года. Т.е. это те части, в которых в разное время служили наши родители, в первую очередь отцы.

 Отправлено: 04.12.07 12:45. Заголовок: Сереж, еще в то врем..

Сереж, еще в то время, когда я не знал о сайтах ГСВГ, я интересовался нумерацией полков.

По моим записям следует, что в войну 243 гв.сп был в 84 гв. сд,
а 244 гв.сп был в 82 гв. сд., т.е. из соседней дивизии по 29 Гв. стр. корпусу 8 Гв. армии.
Да и эти два полка имеют другое почетное наименование: они Берлинские, а родной 68 полк Познаньский.
Известно, что когда вся 27 дивизия оставалась в Познани, остальные дивизии армии в это время взяли плацдарм на Одере.
Кстати, родной 54 артполк тоже Познаньский.

Помнится также, что в войну была перенумерация гвардейстких полков. 68, 243 и 244 номера - это новая нумерация полков.

Сереж, я не возражаю тебе. Но мою информацию нужно как-то объяснить и необходимо показать, что это, возможно, простое совпадение номеров. Или все тоже самое перемещение Знамен.

Виктор

 Отправлено: 04.12.07 19:00. Заголовок: Виктор! В связи с по..

Виктор! В связи с постоянной послевоенной реорганизацией СА, в частности в 50 –х годах, «После переименования стрелковых войск в мотострелковые, все стрелковые дивизии (а так же большинство механизированных) были переименованы в мотострелковые, зачастую со сменой номера (чтобы избежать двойной нумерации). Полки так же существенно сменили нумерацию в основном в тех дивизиях, которые свои номера поменяли». Это выписка из « СА в годы холодной войны 1946-1991 г» -там 193 страницы. Ты, я уверен, осилишь. Там более подробно написано, почему меняли, расформировывали и т.д. Я в двух строках здесь этого сделать не смогу. Для других сообщаю, что это в основном таблицы с цифрами, их надо не только читать, но и анализировать. Но кто пожелает, чуть позже могу сбросить. Виктор! Тебе сброшу в первую очередь. Далее. В данном случае в годы войны ( это уже из других источников) в 82 гв сд (ранее 321 сд) входили 242,244,246 сп (заметь стрелковые полки) (ранее это 484,488,493 сп) В 84 гв сд (110 сд) входили 243 сп(бывший 1287 сп), 445 сп (б.1289сп) и 247 сп (б.1291сп) После 45 года стрелковые корпуса, куда они входили, были расформированы, в том числе и 84 гв сд и 82 гв сд, входившая в 29 гв СК 8 гв армии. Что стало с этими полками, я не исследовал. Но первая перенумерация (ТОЛЬКО ИЗМЕНЕНИЕ НОМЕРА, С СОХРАНЕНИЕМ ВСЕХ РЕГАЛИЙ И ПОДЧИНЁННОСТИ!) наших полков 74,76,83 гв СП на соответственно 68,69,70 гв мехп произошла 05.11.45 года, с переходом на новое штатное расписание. Следующая ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ, о которой ты говоришь, произошла в 1957 году. Соответственно 68 (остался) а два других 69 и 70 - на 243 и 244 МСП. ( это уже мотострелковый полк). То, что 69 и 70 полки были заменены на другие или тем более расформированы – об этом нигде не говорится, хотя о других подобных - даются сведения.. 27 гв дивизия участвовала в феврале 45 года в Познаньской операции, а потом в Берлинской., противоречий здесь нет. В те времена расформировывали даже заслуженные части. Одинаковые номера имели до 4 частей почти одновременно. В вышеуказанной работе есть сведения почти по всем армиям, дивизиям, полкам. Более того, я не делаю никаких выводов, я только собираю сведения и обобщаю из разных источников. Так что, если где выявится ошибка, (не снимая вины с себя) то это в большей степени не моя. Конечно, наверняка есть опечатки, ошибки, но в основном всё верно и, к сожалению, других источников нет, кроме архива МО, а оттуда ничего пока не дают. Я брал за основу, что во всех без исключения источниках написано, что 27 гв мд сохранила в своём составе все бывшие стрелковые и артиллерийский полки периода ВОВ, а так же наличие всех орденов и наименований полков. Согласитесь, что с точно такими наименованиями и орденами одинаковых полков практически нет. Но об этом и другом чуть позже. Может быть, получу дополнительные сведения. Надо бы закончить период войны нашей дивизии, а потом по хронологии будем копать дальше.

 Отправлено: 05.12.07 11:47. Заголовок: Сереж, если два родн..

Сереж, если два родных полка имели наименования Берлинских, а один Познаньский, то это 99% успеха.
Но .....
Сергей пишет:

цитата:

входили 242,244,246 сп (заметь стрелковые полки) (ранее это 484,488,493 сп)

В твоих доводах 243 и 244 стрелковые полки не названы гвардейскими, хотя дивизии в которые они вошли стали гвардейскими.
Здесь есть несоответсвие.

Сергей пишет:

цитата:

(не снимая вины с себя)

Сереж, никто не виноват. Это же нормальная исследовательская работа. Не борьба мнений, а поиск фактов.

Виктор

 Отправлено: 05.12.07 12:52. Заголовок: Витя! Эти части гва..

Витя! Эти части гвардейские, просто я в таблице не совсем понял, когда они эти звания получили и не стал писать, каюсь. Тебе сбросил "Советская армия в годы холодной войны" как получишь-сообщи. Давай вместе работать, анализировать. Потом дам ссылки по составам дивизий начала войны.

 Отправлено: 05.12.07 20:24. Заголовок: Вдогонку.. В брошюре..

Вдогонку.. В брошюре, которую передал мне Василий Ковтун "Боевой путь части" тоже встречаются кое-какие неточности, но и там написано:

цитата:

В составе 8-ой гвардейской армии наше соединение штурмовало Зееловские высоты и пробивается к столице Германии. За эти бои два полка получают наименование "Берлинские"

То, что Познаньские это 54 гв артп и 68гв (б.74) -сомнений нет. Остаются два полка Берлинских(которые были в войне в составе дивизии) 76 гв (в последствии 69, и далее 243) и 83гв ( в последствии 70, и далее 244), все четыре краснознамённые и гвардейские.

 Отправлено: 06.12.07 12:39. Заголовок: Сереж, спасибо за кн..

Сереж, спасибо за книгу, получил. Один из авторов , Калашников, автор прекрасной и своевременной книги о потерях в войне. Он заткнул
горе-историков по этому вопросу. Однако, присланная тобой книга также имеет неточности, как и упомянутая тобой выше о Боевом пути наших полков. Так, в ней утверждается, что ГДР было образовано 24 марта 1954. Это неверно. Это означает, что текст книги не вычитан, не было достаточно квалифицированных рецензентов.
Достоинство книги это не умаляет. Все это поветрие нашего времени.

Скорее всего твоя точка зрения на полки верная. Но для гарантии нужно найти наименования тех 243 и 244 полков в 82 и 84 гсд.
Согласно книге, эти дивизии были расформированы. Если же их полки не были Берлинскими ( а они брали Берлин), то вопрос будет закрыт, так как наши 243 и 244 гсп тогда получили новые Знамена. Если их наименования совпадают, то вероятность передачи старых, овеянных Боевой славой Знамен, увеличивается.

По поводу Зееловских высот. Наши полки были там на самом острие атаки, на глазах у Жукова. Они понесли огромные потери. Поэтому они не упоминаются в боях непосредственно за Берлин. На карте дислокации войск в Берлине на 1 мая 29 Гв. ск, в который входила наша дивизия, обозначен, но он располагается вне зоны боев, в тылу 8 Гв. армии, вне Тиргартена. Может быть они были пополнены за счет тех 243 и 244 полков в июне 1945, а затем, на этом основании, и получили их Знамена. Но это версия. Логика в ней есть, ее нужно проверять. В подтверждение твоей цитаты найти бы приказ Ставки о присвоении Почетных наименований!

Виктор

 Отправлено: 06.12.07 18:34. Заголовок: Витя! К концу войны ..

Витя! К концу войны 74 гв сп уже был Познаньский ордена Красного Знамени и Суворова 3 степени, 76 гв сп Берлинский ордена Красного Знамени и Кутузова 3 степени, 83 гв сп -Берлинский Ордена Красного Знамени и Суворова 3 степени, 54 гв ап -Познаньский ордена Красного Знамени и Кутузова 3 степени, 29 гв сапб -ордена А.Невского, 35 гв -ордена Красной Звезды батальон связи, 65 ( в дальнейшем 28) танковый Брестский полк ордена Красного знамени,орденов Суворова и Кутузова. Все они получали наименования и награды сами, ни от кого не получали Знамёна. Номера 243 и 244 появились только в 1957 году. Ни о каких пополнениях за счёт других полков нигде не написано. Дивизия стала Краснознамённой (19 марта 1944 года) за овобождение г. Новый Буг. В Советской военной энциклопедии (том 6, стр 47-48) пишется, что " Высокое искусство ведения боевых действий личный состав дивизии показал в Берлинской наступательной операции, в ходе которой он участвовал в штурме Берлина". Насчёт карт. Я их тоже перелопатил много, почти нигде не пишут( не обозначают) полки и батальоны нашей 27 гв дивизии, а обозначают в основном дивизии, но это уже другая история. И вцелом по книгам, в защиту если можно -авторов. Ты знаешь, что номера частей до определённого времени до 90-х годов практически не опубликовывались, а писались полевые почты. А эти энтузиасты начали копать и давать широкой публике историю. Заметь архивы сами ничего не опубликовывают, а ждут запроса, причём не на каждый отвечают.( Поэтому и ошибки и неточности.) Так что честь им и хвала. Я уверен, ты тоже поддерживаешь меня в этом.

 Отправлено: 06.12.07 18:52. Заголовок: Сереж, я не на чем н..

Сереж, я не на чем не настаиваю. Только размышляю о фактах. Последний такой.
Сейчас нашел ссылку, что 244 гсп 82 гсд после 9 мая 1945 также по приказу
выдвигался по линии Лейпциг, Эрфурт, Айзенах. Значит этот полк и наша дивизия были вместе там на полигоне под Айзенахом.
А дислокация нашего 244 севернее Айзенаха км. 40 - Шлотхайм. От полигона 30 км.
На сайте есть замечательные фотографии. Адрес
http://avtocollection.narod.ru/ded/ded.html

Нужно искать приказ о наименовании 244 гв. сп 82 гв. сд. В приказах Сталина его не нашел. Как и для нашего полка тоже.

На этой ссылке описание боевых действий нашей дивизии на Мангушевском плацдарме в январе 1945.
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/05.html

 Отправлено: 07.12.07 13:51. Заголовок: Витя! Мы с тобой не..

Витя! Мы с тобой немного опережаем нашу хронологию. У меня тоже много ссылок ( в т.ч. и Мангушевский плацдарм),но хотелось бы по порядку, если не возражаешь. Т.е предлагаю продолжить историю дивизии времён ВОВ, потом будем "пытаться копать дальше." И чем дальше , тем будет сложнее, так в 68 году В Чехословакии- тоже какая-то "ерунда" получается. В частности по 244 полку. То ,что это рядом с Айзенахом- это здесь ни причём. У меня по нему три источника, два из них говорят, что это один и тот же наш полк, ( справочник частей по Ленскому- я тебе тоже сброшу, если его у тебя нет) а третий- что 70 полк был расформирован и вместо него в 57 году вошёл 244. Я послал запросы Виталию Ивановичу Феськову и потом Игорю Ивановичу Ивлеву. От первого получил ответ, жду от Ивлева, хотя на форуме Солдат.Ру они мне уже отвечали, вопросы я задал вторично. На сегодняшний день, если можно так выразится счёт по источникам 2:2. Поэтому давай подождём и продолжим по войне. Как ты на это смотришь?

 Отправлено: 07.12.07 14:06. Заголовок: Сереж, с тобой полно..

Сереж, с тобой полностью согласен. Работа долгая и кропотливая. Жаль, что нас только двое.
Думается, что мы отыщем еще и другие "фокусы". Один для меня не решенный.
По моей памяти в 57-62 гг. в Вермлице не было пехоты. Может быть тот 244 и пришел туда?

Твою версию считаю основной. Идем дальше. Жду обещанную книгу.

И.И.Ивлеву и его коллегам верю почти на 100%. Профессионалы.

 Отправлено: 07.12.07 16:43. Заголовок: Ребята, вы тут не од..

Ребята, вы тут не одни.
Точнее, за вашей напряженной и серьезной работой наблюдают все!
Поверьте, это очень интересно и серьезно!

 Отправлено: 07.12.07 20:47. Заголовок: Олег! Спасибо за под..

Олег! Спасибо за поддержку. Витя! Насчёт Вёрмлиц. В 57 году не знаю, но в период с ноября 1955 по июль 1956 года 70 гв мех полк находился в Вёрмлиц , мой папа в это время служил в этом полку, мы (семья) жили в Галле, за исключением летних месяцев. (как говорил раньше- вся дивизия с семьями была в летних лагерях в Лосса, есть фото - мне буквально несколько месяцев, я у мамы на руках, рядом брат,и всё это в лагерях) Так же раньше писал, что у нас в дивизии был до 1957 года и 1194 арт полк, который тоже в 57 году был расформирован ( никак не найду момента рассказать почему. Папа участник событий). Ну что ж, если согласен, то будем продолжать по войне...

 Отправлено: 14.12.07 18:42. Заголовок: Продолжаем... ..

Продолжаем...
Как уже писалось ранее –первоначально 75 бригада была направлена в конце 1941 года под Москву, а боевое крещение приняла юго-восточнее Старой Руссы, где заняв несколько населенных пунктов, начала длительный 180-километровый марш по тылам 16-й немецкой армии Буша. Он проходил в междуречье рек Ловать и Редья по направлению к городу Холм. Оставляя деревни и села, противник бежал , бросая боевую технику. К утру 16 февраля бригада вышла в район г. Холм, завершив окружение Демянской группировки врага.
Вот ссылка по Демянской операции 1942 года ( не путайте- была операция с таким же названием и в 1943 году)
http://leninbat.spb.ru/dem.php

 Отправлено: 19.12.07 08:45. Заголовок: В июле1942 года на д..

В июле1942 года на должность командира дивизии был назначен полковник Виктор Сергеевич Глебов, которому в ноябре того же года присвоили звание генерал-майора с 29.05.1945 г. - Герой Советского Союза. Он командовал дивизией до июля 1946 г. В августе дивизия вошла в состав 1-й гвардейской армии Сталинградского фронта.
23 августа немецкие войска прорвались к Волге севернее Сталинграда. Командующий Сталинградским фронтом генерал-полковник А. И. Еременко создал в районе Самофаловки ударную группу в составе 35 и 27 гвардейских и 298-й стрелковой дивизий, 28-го танкового корпуса и 169 танковой бригады. Однако контрудары, в которых принимала участие дивизия, успеха не принесли.
Непрерывные бои закалили наши части. Действуя мужественно, смело, они сковали крупные силы противника северо-западнее Сталинграда и не дали им возможности включиться в борьбу непосредственно за овладением города.

 Отправлено: 22.12.07 22:49. Заголовок: Об этом этапе борь..

Об этом этапе борьбы за Сталинград так писал дивизионный поэт Юрий Скобченко:

НИ ШАГУ НАЗАД
Товарищи, дружно! Рубеж не сдавать!
Горячее время настало.
Не мало боев нам пришлось испытать,
Такого еще не бывало!
Грохочут снаряды и танки гремят,
Над нами стервятники вьются,
Но мы порешили: ни шагу назад!
Фашисты сюда не пробьются!
Мы помним святую присягу свою,
За нами друзья и родные.
И в этом, быть может, последним бою
Мы будем стоять как стальные!
Умрем, но врага мы не пустим вперед,
Дверей мы ему не откроем.
Пусть знает весь мир, что советский народ
Всегда остается героем!
Над Родиной песня, как птица лети
И все расскажи нашим людям:
Пока мы живые - врагу не пройти,
Умрем, но победу добудем!