Официальный сайт города Галле (Halle)


Виртуальный гарнизон г.Галле ГСВГ (ЗГВ)

Приветствуем всех новичков !

Убедительная просьба - перед регистрацией ознакомиться с темой Решаем проблемы с регистрацией, никами, паролями, а также Правилами Форума

Как выложить фото на форуме и много другой полезной информации можно узнать в разделе Вопросы, предложения, новости форума а также в Ответах на часто задаваемые вопросы

Мигающий силуэт красного конвертика - личное сообщение для Вас

Дни рождения форумчан

Новость форума: Уважаемые форумчане, хотим вас предупредить, что после долгой неявки под своим ником на форум многие клиенты автоматически забаниваются. Не все это знают. Предлагаем вам хотя бы раз в месяц заходить на форум не гостем, а под своим аккаунтом. .
При использовании материалов данного форума просьба в качестве источника указывать его электронный адрес: http://halle55.borda.ru

АвторСообщение
Admin
администратор




Зарегистрирован: 10.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 12:46. Заголовок: Боевой Путь соединения ( часть1)

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 20:03. Заголовок: Re:


Ну что ж, одноклассники, одношкольники и гости нашего сайта. Пожалуй, начнём наш долгий путь по задворкам истории нашей 27 дивизии. Ту информацию которую я собрал с сегодняшнего дня начну здесь размещать (безусловно с вашей помощью) где-то, как- то надо проверять и дополнять. Поэтому подключайтесь: добавляйте, исправляйте и думаю совместными усилиями мы проясним эту тему, потому что, к сожалению, на сегодняшний день, есть «тёмные» пятна в этом вопросе. Итак, начнём.
Во- первых, начну с того, что сообщу тем, кто ещё не знает. Наша дивизия 27 МСД не расформирована, а после вывода из ЗГВ (ГСВГ) была выведена в Тоцкий гарнизон. Приволжско -Уральского ВО. Сейчас это самое крупное воинское соединение в составе 2 гвардейской армии ПУрВО.
В 1996 году в состав дивизии вошел 81 гвардейский мотострелковый полк сформированный в 1939 году. 29 его военнослужащих за годы войны были удостоены звания Героя Советского Союза. На сегодняшний день в дивизии 67 Героев Советского Союза.
Сегодня на боевых знаменах войсковых частей дивизии 19 орденов, 6 - являются гвардейскими, 6 – носят почетные наименования.

В июне 1992 года на базе дивизии сформировано соединение Миротворческих Сил, приступившее к выполнению задач по поддержанию мира в зонах вооружённых конфликтов.
Выполнение боевых и миротворческих задач
в зонах вооружённых конфликтов
- с июля 1992 года по июнь 1996 года – в Приднестровский регион Республики Молдова;
- с октября 1992 года по май 1993 года – Южная Осетия;
- с мая 1995 года по май 2000 года – в зоне Грузино-Абхазского вооруженного конфликта;
- с ноября 1994 года по апрель 1995 года - 81 гв. мсп участвовал в ликвидации незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской республики;
- с января 1995 года по ноябрь 1996 года и с сентября 1999 года по 15 апреля 2000 года – 506 гв. мсп принимали участие в боевых действиях на территории Чеченской республики.
Всего с 1992 года в так называемых "горячих точках" было задействовано более 27 тысяч военнослужащих соединения.
В сентябре 1994 года на территории Тоцкого полигона проводились совместные учения миротворческих сил Российской Федерации и США.
В учениях принимали участие миротворческие подразделения 27 МСД РФ и 3 мотопехотной дивизии США. На учении отрабатывались вопросы совместных действий при проведении миротворческих операций.
В октябре 1995 года миротворческие подразделения 27 МСД принимали участие в совместных российско-американских миротворческих учениях, которые проходили на территории США в штате Канзас. Совместно с подразделениями 1 мотопехотной дивизии, дислоцирующейся в Форт Райли, российские миротворцы отрабатывали различные миротворческие задачи.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 13:20. Заголовок: Re:


В интернете как-то была информация о чехарде в перенумерации миротв. полков нашей дивизии уже в Тоцком.
Возможно 81 и 506 один и тот же полк.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 19:42. Заголовок: Re:


Витя! Эти сведения я взял не в Ин-те, мне пришёл ответ из ПУрВО (из службы информации и общественных связей) на мой запрос о нашей 27 дивизии, так что, как говориться, этому верить можно. Вся вышеизложенная инфо практически слово в слово ( с незначительной моей редакцией) повторяет их ответ по электронке мне. Пропустил я только короткую историческую справку о нашей дивизии с 1941 года по 45г ( её мы знаем и опубликуем позже в более подробном виде, у меня же есть история начиная с 1919 года). Единственное предложение, которое меня более менее в ответе ПУрВО заинтересовало: " В 1965(!) году дивизия была переформирована, в неё вошли части ранее участвовавшие в ВОВ". Я ещё послал и другие вопросы по прежним нашим воинским частям, но не знаю - ответят ли. Но буду их "добивать". Вот уже из интера я почерпнул, что в дивизии(кроме 81 и 506 МСП) есть ещё и 433 МСП.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 13:57. Заголовок: Re:


Олегу Токареву! Ты спрашивал про наши пехотные полки. Кое-что начинаю получать из ответов. По нашим сведениям в 51 -55 годах в нашей дивизии было 3 мех полка: 68, 69. 70. На время выхода из ГСВГ (ЗГВ) были 68, 243, 244 МСП. Так вот по поводу 69 мех полка: это бывший 76 гвардейский СП, потом он стал 69 гв. Берлинским, Краснознамённым, ордена Кутузова мех. полк, 21 гв. дивизии, а потом его перенумеровали и он стал 243 гв. Бер,,Кр,ор.Кут МСП. Теперь осталось выяснить про 244 МСП, по логике это должен быть бывший 70 мех полк.. Буду ждать ответ.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Василий
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Украина, Киев

Награды: За активное продвижение темы "Альштедт-2"
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 14:25. Заголовок: Re:


Сергей пишет:

 цитата:
Единственное предложение, которое меня более менее в ответе ПУрВО заинтересовало: " В 1965(!) году дивизия была переформирована, в неё вошли части ранее участвовавшие в ВОВ".


Мне трудно сейчас утверждать точно, но наш 28-й танковый полк, входивший в состав 27-й мсд, по моему в годы войны был 65-м отдельным полком тяжелых танков армейского подчинения. По крайней мере в комнате боевой славы полка была карта участия 65 тп в Белорусской операции.
А конец 60-х годов, действительно был отмечен переименованием многих воинских частей, тогда к празднованию 20-летия Победы, с целью сохранения почетных наименований, знамен, наград и заслуг была целая эпопея, ведь после окончания войны, массовой демобилизации и сокращение армии в 1945-47 годах об этом особо не задумывались. Знаю это по 1-й гвардейской общевойсковой армии, которая за всю войну стала только гвардейской и не имела наград. Она была расформирована в 1946-м, и командовал ей всю войну практически - молодой генерал-армии ГРЕЧКО. А уже в 1968-69 годах 57-я ОА была переименована в 1-ю гв. ОА и ей был вручен орден Боевого Красного Знамени...

Василий Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 16:26. Заголовок: Re:


По нумерации полков давайте исходить с момента формирования нашей дивизии.
Она была сформирована из 3 гв. стрелковой бригады в мае 1942 в составе 74, 76 и 83 гв. стрел. полков.
В этом составе она была до 45 точно. Дивизия входила в 29 гв.ск, в котором были также 74 и 82 гв.сд.

На момент выхода из Галле в ее составе были 68 гв.мсп. В войну он был в составе 23 гв.сд, 12 гв. ск 3 Ударной армии.
243 гв мсп в войну был в составе 84 гв.сд. Сергей, может быть опять Знамена 76-69 полку поменяли?
244 гв. мсп в войну был в составе 82 гв.сд, 29 гв.ск 8 Гв. армии
Сергей, может эта замена полков (или просто Знамен) и было переформированием 1965 года?


83 гв. Нежинский мсп на момент выхода из ГДР числился за 35 мсд 20 гв. общев. армии. Располагался в Крамнице.
Судьбу 74 и 76 коренных полков проследить мне не удалось. Но из музея дивизии можно будет получить информацию.

Поищу еще о 69, 70 и 81 гв.мсп.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 16:49. Заголовок: Re:


Василий пишет:

 цитата:
наш 28-й танковый полк, входивший в состав 27-й мсд, по моему в годы войны был 65-м отдельным полком тяжелых танков армейского подчинения.



Василий, все может быть. Выясни точно почетное наименование его. Номер меняли, а наименование оставалось.
В войну в дивизию входило только три пехотных полка. Инженерно-саперная бригада были придана ей. Она была вне штата.
Возможно и твой полк может быть был придан. Посмотри его в составе 1 гв. танк. армии. Она с дивизией вместе воевала.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 20:33. Заголовок: Re:


Виктор, Василий! Очень рад, что вы поддерживаете тему, тем более она просто необходима. Огромное спасибо, почаще заходите сюда. Хотелось, чтобы к нам понемногу подключались и другие, но позвольте высказать своё мнение: желательно высказываться только по поводу нашей дивизии, во всяком случае в\частей находившихся в разные годы в её составе. Иначе, я думаю, посетители, кроме нас ,читать всё это просто не будут, так как запутаются. Поэтому, если вы со мной согласитесь, то давайте подождём немного, если всё получится, то я скоро буду получать ответы из компетентных органов по нашей дивизии. А пока предлагаю начать историю дивизии с самого начала с 1918 года. Если вы согласны- ответьте и начнём, я дам ссылку и будем читать и спорить, добавлять- и привлекать остальных.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Александр
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 08:22. Заголовок: Re:


Ребята! Клубок, который вы взялись распутывать, сложный. Я тоже подкину масла в огонь... У нас рядом с комендатурой стояли КИПовцы. Насколько я помню - это были связисты и подчинялись они Лейпцигу или Дрездену напрямую. Неподалеку жил генерал Трегубов - кажется он был военным советником. Сведения отрывочные, я еще маму поспрашиваю.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 17:55. Заголовок: Re:


Виктор! Поясняй- какой музей ты имеешь ввиду: школьный, что ты давал адрес или другой какой-то, тогда выкладывай адрес его мне. Если школьный, то я им уже пишу "сочинение" , но я не думаю, что у них есть инфо по номерам, частям, составе дивизии и т.д. Я уже связался с людьми, которые, как я убедился очень компетентны в этом вопросе, и этих сведений по нашей дивизии у них пока нет, но будут искать и стараться нам её предоставить, (так я уже получил сведения по составу дивизии с нумерацией полков в период её нахождения в 68 году в ЧССР) Как мне говорила директор школьного музея, им такую инфо ( подробную) никто не давал.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 10:46. Заголовок: Re:


УРА! Сегодня получил от новых друзей информацию по всем Советским дивизиям, армиям, округам с 45 по 90 годы. Там конечно и наша 27гв, она же, как выясняется была определённый период 21 гв. Есть там и по некоторым периодам и составы полков. Информации очень много, все они с таблицами, - надо разбираться. Требую от администрации внеочередного воинского звания за заслуги. (ШУЧУ)

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 21:28. Заголовок: Re:


Ну вот, пожалуй дело наше перевалило за экватор, опять получил информацию по нашей дивизии. Пора начинать опубликовывать сведения. Но, во-первых, как и положено, разрешите от имени всех участников, админа, модераторов и гостей нашего сайта поблагодарить создателей и участников сайта и форума Солдат. Ру, откуда я почерпнул немало информации по нашей 27 гв. дивизии, а также лично ПОБЛАГОДАРИТЬ тех, кто откликнулся на наши просьбы : ВИТАЛИЯ ФЕСЬКОВА, ИГОРЯ ИВЛЕВА, ЩУКОВА ОЛЕГА, ВЛАДИСЛАВА СУНЦЕВА, а также Вадима Гребенникова (ПУрВО), авторов статей газеты "Красная Звезда", Сергеева -автора статьи " В боях и походах Гражданской войны", а так же ,заранее, всех тех, кто будет помогать нам новыми сведениями

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 12:10. Заголовок: Re:


Сергей пишет:

 цитата:
А пока предлагаю начать историю дивизии с самого начала с 1918 года.



Сергей, нам нужно определиться с этим периодом, называть ли 27 Омскую стрелковую дивизию времен Гражданской войны нашей?
На это есть свои причины. Их должны знать все. И решение должно быть коллегиальным.

Эта дивизия была разбита в июле 1941 в окружении под Минском. Ее расформировали, хотя Знамя дивизии было спасено.
Сейчас Знамя находится в Музее партизанского движения в Минске.

Наша дивизия была сформирована на базе морской пехоты в мае 1942 из 3 гв. особой стрелковой бригады.
На момент ее формиролвания уже было сформировано 26 гв. дивизий и она получила очередной номер 27.
А почетное наименование Омской ей передали от той, разбитой и расформированной 27 дивизии Гражданской войны.
Случайное совпадение номеров, наверное, и было причиной административной передачи наименования при ее формировании для сохранения истории той дивизии. Ведь она брала в Гражданскую Бугуруслан и Омск, подавила Кронштадский мятеж. Это исторические моменты Гражданской войны и становления Советского государства. Комиссары не зря ели свой хлеб.

Нам нужно определиться: называть ли эту дивизию нашей? Ведь она бессудно расстреляла в 1920 году тысячи тех моряков в Кронштадте, потомки которых и составили осенью 1941 года в Ленинграде 75 морскую бригаду, которая за боевые заслуги под Москвой ( особенно в Пронинском лесу) была переименована в 3 гв. особую стрелковую бригаду, на основе которой, в свою очередь, и была сформирована наша 27 гв. сд.

Давайте решать, называть ли 27 Омскую стрелковую дивизию Гражданской войны нашей дивизией? Она успешно воевала со своими, но была сразу разбита внешним врагом, а другая, наша, всегда била немцев, прошла от Москвы и Сталинграда до Берлина. Она не имела за всю войну переформирований.







Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 13:43. Заголовок: Re:


Виктор! Могу с тобой согласиться и не называть её нашей, но наша 27 гв. дивизия называлась до 1965 года Новобугская, и назвали Омско- " в целях сохранения боевых и революционных традиций " в честь той бывшей 27 сд времён Гражданской войны. А это уже история, которую можно любить или не любить, но "из песни слов не выкинешь". И я считаю правильным рассказать и про неё, что бы все знали и про то, как было на самом деле, не вдаваясь в политические и различные аспекты. Иначе нам придётся перекраивать историю, судить кого-то и мы просто влезем в болото - из которого не вылезем.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 14:03. Заголовок: Re:


Пожалуй, соглашусь с Сергеем. Раз уж назвали-переименовали-присвоили, то и летопись стоит вести с момента образования именно той, довоенной дивизии.
И конечно-же:

 цитата:
А это уже история, которую можно любить или не любить, но "из песни слов не выкинешь".



Halle-Saale, Wormlitz-Heide, 1970-1975 Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 15:35. Заголовок: Re:


Я не спорю и не оспариваю наименование Омской.

Новобугской наша дивизия стала называться в 44-ом. Омской же в 42-ом.
Если сейчас какой-нибудь дивизии присвоят наименование Чапаевской, то
она не будет приемницей той 25-й Чапаевской дивизии, которая также как и 27-я сгинула в 41-ом (на Украине, под Уманью).
Ее история все равно будет начинаться с приказа о формировании, а не о наименовании.

У меня нет приказа о формировании нашей дивизии. Сергей, спроси в школьном музее. Может быть И.И.Ивлев и его коллеги знают, где его поискать. Но все равно в приказе будуь слова о переформировании 3 гв. осбр в нашу дивизию. Ту, 27, Омскую расформировали. Есть приказ о расформировании, но нет приказа о переформировании. Ее нет, она не стала основой другой части, она умерла. Но память о ней жива в нашей дивизии. Но это не является основанием считать ее родительницей нашей дивизии.

История нашей дивизии по приказам о формировании восходит к 1941 году и 75 морской бригаде. Мое мнение и состоит в том, чтобы считать ее прародительницей нашей дивизии. Это не политическое переписывание истории, а строгое следование документам истории.
А историю 27 Омской стрелковой дивизии времен Гражданской войны необходимо привлечь в пояснению, почему в 1942 году нашей дивизии присвоили это наименование без боев под Омском, не за боевые действия. Я не знаю больше таких случаев наименований.

Есть, например, единственный случай присвоения гвардейского звания дивизии, которая в этот момент находилась в окружении. Это 21 гв. сд. Но это не наша 21 гв. мсд. Та закончила войну под Кенигсбергом и расформирована. Имела наименование "Невельская". Но мы не будем ее считать своей родственницой, хотя имели один и тот же номер. Почему же мы должны считать 27-ю из Гражданской своей родной матерью?
Крестной - пожалуйста!






Спасибо: 0 
Профиль
Олег



Зарегистрирован: 13.01.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 15:40. Заголовок: Re:



 цитата:
Крестной - пожалуйста!


Ну вот, пришли к консенсусу

Halle-Saale, Wormlitz-Heide, 1970-1975 Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 16:02. Заголовок: Re:


Олег, с тобой, да.
Но мнения наших коллег могут отличаться. Вопрос уж очень чекотливый.
Особенно интересным будет мнение наших дам.
Приказ приказом, но у них есть то, чего у нас нет - чувство материнства.
Ждем Вашего мнения, милые дамы!

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 16:16. Заголовок: Re:


Сергей пишет:

 цитата:
наша 27 гв. дивизия называлась до 1965 года Новобугская



Сереж, а что она уже лишилась этого наименования?
Если память не изменяет, то наименование осталось прежним.

Сереж, ты хочешь сказать, что Омской она стала только в 1965 году? Не в 1942? Нужен документ.

Просто Новобугской называется 57 гв. мсд из нашей 8 Гв. армии. Она также имела орден Богдана Хмельницкого, но еще и орден Суворова. Но наша еще и Краснознаменная.
Была она в Германии рядом с нашей, в Наумбурге, чуть южнее Галле. И тоже на реке Залле.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 21:31. Заголовок: Re:


Виктор! Извини меня, но мне кажется, что мы говорим не о том. Во-первых, я не говорил, что 27 омская дивизия это наша, я сказал и имел ввиду, что историю нашей дивизии надо начинать изучать с 1918 года ( по-моему это разные вещи), во-вторых, я не считаю её прародительницей или матерью ( это не мои слова), в- третьих, музей в школе отсчитывает историю с 1918 года, многие авторы различных статей тоже так считают, но это не значит, что и мы должны так считать. Я уже согласился с тобой, что за этот период мы не будем считать её нашей. Но что от этого изменится? Спросить наших дам? (я их всех тоже очень люблю). Не в обиду им будет сказано: они же в большинстве своём, да как и мы, не понимают о чём идёт речь? Тем более этот период надо осветить, чтобы все вместе решили - НЕТ, мы НА НАШЕМ САЙТЕ ( и не более того) не хотим считать её нашей. Хотя мы не сможем изменить историю, а точнее приказать, чтобы все думали как мы. С точки зрения закона и приказов, ты прав, я не отрицаю, но всё же это делалось на основании приказов. Вот тот приказ, откуда «ноги растут»:
С нижепубликуемого документа, обнаруженного в ЦАМО РФ, начались массовые повторы номеров частей и соединений в РККА:
"Начальнику оргштатного управления ГШКА генерал-майору Четверикову.
11.09.41 № 001870
В целях сохранения боевых традиций и истории дивизий на основе указаний Начальника ГШКА прошу присвоить дивизиям народного ополчения и вновь формируемым дивизиям фронтами номера дивизий, прекративших свое существование, в первую очередь, номера дивизий, награжденных орденами Советского Союза.
Исполняющий должность Начальника Оперативного Управления ГШКА полковник Карпоносов.
Военный комиссар Оперативного Управления ГШКА полковой комиссар Рыжков".

Всё это тогда делалось во благо, и не всегда мы можем правильно судить. Как говорится: «Не суди, да не судимы будете». Что касается подавления мятежа. В чём виноваты рядовые солдаты дивизии, которым отдавали приказы, пусть и отвратительные и противоречащие здравому смыслу? Они выполняли приказ, так как принимали присягу на верность и т.д …. Должны отвечать те, кто заводил их в «болото». И вот так мы пришли к вопросу, на который не может ответить сегодня никто: «Должен ли солдат выполнять приказ беспрекословно или он может подумать?.» Поэтому, чтобы не продолжать эти диалоги, ( они будут бесконечны) я всё же думаю: до того как мы начнём освящать историю нашей 27 гв .дивизии, надо просто проинформировать наших участников сайта о пути 27 Омской дивизии, от которой наша дивизия ( далеко не случайно) взяла номер и название « Омская.» Разве они не вправе это знать? .


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 11:46. Заголовок: Re:


Сереж, я ни на чем не настаиваю. А этот приказ ты обнаружил?
Есть ли еще пример такого присвоения номеров и наименований кроме нашей дивизии? Чапаевскую, культовую, ведь не восстановили.

Сереж, не сужу я никого. Историей нашей дивизии с начал интересоваться с 2002 года, после смерти отца. И когда нашел те материалы о гражданской, которые есть теперь и у тебя, и я был рад. Но только сейчас решил теперь о них говорить. Есть с кем. До этого я был один. Кого-то из модераторов спрашивал давно о целесообразности размещения этой информации на нашем сайте. Получил согласие, но не стал этого делать, чтобы не вызывать подобных нареканий.

Сергей пишет:

 цитата:
далеко не случайно) взяла номер и название « Омская.»



Меня мучает вопрос почему они оказались на льду Финского залива, почему именно их вызвали в Питер. Почему танки Кантемировской дивизии оказалась на мосту в Москве. Стреляли ведь добровольцы. Приказа как такового не было. Начав писать историю нашей дивизии, мы обязательно прийдем к этим вопросам. Давай тему обсуждения полицейских функций строевых частей отложим, согласен с тобой, но их факт в истории нашей дивизии замалчать не будем. Ведь не случайно она стала миротворческой, т.е. полицейской. Давайте сейчас обсуждать только боевую биографию дивизии, те ее действия, которые привели нас в Галле. Не хочется вспоминать как одни русские успешно убивали других русских. Не хочу считать отца и себя их наследниками. Гвардейцами они стали в лесах между Ржевом и Демянском в 1941.

Сереж,это мои чувства. Да не в осуждение они.




Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 13:56. Заголовок: Re:


Даю ДОСЛОВНУЮ перепечатку из статьи Сергеева В боях и походах гражданской войны
 цитата:
История одного из старейших в Российской Армии соединений - 27-й гвардейской Омско-Новобугской Краснознаменной ордена Богдана Хмельницкого стрелковой дивизии уходит своими корнями в тревожное лето восемнадцатого года. Словно бикфордов шнур, вспыхнула антисоветским мятежом Сибирская железнодорожная магистраль, по которой от Волги до Владивостока растянулись эшелоны чехословацкого корпуса. Распропагандированные белыми, чехи стали свергать Советскую власть на огромных просторах Поволжья, Урала и Сибири. Вал мятежа покатился в сторону Москвы и 6 августа 1918 года под ударами мятежников пала Казань. Была перерезана важнейшая транспортная артерия - Волга. Разрозненные отряды Красной Армии были не в состоянии противостоять регулярным частям врага.
Для отпора мятежникам из рабочих Петрограда, Москвы, Твери, Минска и других промышленных центров спешно формировались воинские части и сразу выдвигались навстречу мятежникам. Эти части стали основой созданной под Казанью 5-й советской армии. Формировал Восточный фронт командарм Г. Х. Эйхе из двух войсковых групп - по правому и левому берегам Волги. В ноябре 1918 г. приказом Всероссийского главного штаба левобережная группа была переименована в 27-ю дивизию. В не вошли 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 пехотные полки и два Петроградских полка - 243-й пехотный и 2-й кавалерийский.
27-ядивизия билась на самых тяжелых и опасных участках Восточного фронта. За полгода, минувшие с момента формирования, она вместе с 26-й дивизией, также входившей в состав 5-й армии, прошла с непрерывными боями от Волги до Урала. На ее боевом счету взятие таких городов, как Казань, Чистополь, Бугульма, Белебей, Бирск, Уфа. Почти непрерывные бои не прошли даром: дивизии остро требовался отдых и пополнение. Однако в это время появился враг, куда более серьезный, нежели чехословаки. Из недр Сибири поход на Москву начала армия адмирала Колчака.
Численность колчаковских войск на уфимском направлении в 5 раз превосходила численность 5-й армии. 6 марта 1919 г. дивизия вынуждена была отступить. Под нажимом значительно превосходивших сил противника отдельные подразделения бросались в паническое бегство. Не на высоте оказалось и командование, потерявшее управление дивизией. Уфу пришлось оставить, а Реввоенсовет 5-й армии отстранил командующего от должности. Во главе 27-й дивизии встал Н. И. Вахрамеев, с именем которого впоследствии связано немало славных побед. Военным комиссаром был назначен А. П. Кучкин.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 13:05. Заголовок: Re:


Продолжение
 цитата:
Несмотря на многие неблагоприятные факторы, снизившие боеспособность дивизии, ее бойцы и командиры оказались в конце концов на высоте положения. За два месяца непрерывных изнурительных боев в районе Уфа-Белебей-Бугульма они вместе с другими частями, входившими в состав 5-й армии, измотали, а затем и сокрушили колчаковцев. Армии Колчака так и не удалось сбить 5-ю армию с линии Волго-Бугульминской железной дороги. Станция Якушка стала последней позицией, на которую отступил штаб 27-й дивизии. Стойкость красных частей выросла неимоверно. Достаточно сказать, что против 4 тысяч штыков , насчитывающихся в тот момент в дивизии, действовало 22 тысячный Уфимский корпус белых, самый сильный корпус Западной армии генерала Ханшина. Но враг ничего не мог поделать.
Реввоенсовет республики понимал, что повернуть армии белых вспять можно лишь пополнив 5-ю армию людьми и оружием. Поэтому, несмотря на то, что Советская республика оказалась в кольце фронтов: вслед за Колчаком в наступление перешли Деникин и Юденич, 5-я армия была доукомплектована двумя новыми дивизиями - 2-й и 35-й. Последнюю возглавил М. Н. Тухачевский. Командующим Южной группой войск был назначен М. И. Фрунзе.
Перелом на Восточном фронте произошел 1 мая 1919 г. В этот день был взят Бугуруслан, а 13 мая Бугульма. Наступление продолжалось, однако происходили и серьезные осечки. Начдив 27-й, увлекшись успехами, продвинул части дивизии на несколько десятков километров дальше указанного ему рубежа. Этим тот час воспользовался противник В тылу дивизии на левый берег реки Белой с речных судов высадился 6-тычячный десант ударного корпуса генерала Гайды.
Начдив дивизии был снят, вместо него был назначен А. В. Павлов. Он тремя полками прикрыл фронт дивизии, а основные силы повернул назад на уничтожение десантников. Неожиданно для врага начдив приказал поставить пулеметы на тачанки. Белые пришли в смятение и начали беспорядочно отходить. Колчаковские части были полностью разгромлены.
Ликвидировав опасность с тыла, дивизия форсировала реку Белую и 9 июня взяла город Бирск. Это позволило чапаевской дивизии взять Уфу, а 5-й армии продвинуться в предгорья Урала.
Следующей задачей для 27-й и 26-й дивизий было взятие Златоуста. Этот город брали не со стороны железной дороги, где враг ожидал наступления и курсировали его бронепоезда, а с тыла, куда бойцы пробирались по горным тропам. Это для колчаковцев оказалось полной неожиданностью и 13 июля Златоуст был взят.
Ожесточенные бои развернулись за Челябинск. Противник оказывал сильнейшее сопротивление на линии реки Миасс, но утром 24 июля, на день раньше поставленного дивизии срока, Челябинск был взят.
Хорошо понимая значение Челябинска, командование белых стремилось любой ценой вернуть город. На позиции 27-й дивизии враг бросил три своих дивизии, включая одну кавалерийскую. Командование белых было уверено, что заставит 27=ю дивизию отступить на юг, а это в свою очередь позволит перерезать железную дорогу, окружить и уничтожить 5-ю армию. Целую неделю сражались полки 27-й. Местами враг теснил их, но полки переходили в контратаки и восстанавливали положение. Ворота в Сибирь были сохранены.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 11:07. Заголовок: Re:


Продолжение
 цитата:
Не мало заслуг имела 27-я дивизия перед революцией. В благодарность за них она получила название "Омская". Это произошло после форсирования реки Тобол. Именно здесь Колчак хотел дать решительный бой и перехватить стратегическую инициативу. Ожесточенные бои продолжались до ноября. Только 13 ноября 5-я армия подошла к Омску Несмотря на глубокие снега и сильные морозы, части дивизии, выдвигаясь к Омску, делали переходы по 30-40 километров в сутки. "Бег к Омску" был настолько стремителен, что белые и не подозревали о надвигавшейся опасности и это позволило 14 ноября окружить и ворваться в город. Части белых армий, оказавшись в окружении, сопротивлялись не долго. В плен попало 40 000 солдат, около тысячи офицеров и 3 генерала. Именно за это ВЦИК республики наградил дивизию Красным знаменем, а Реввоенсовет присвоил ей наименование "Омская". Потеряв Омск, Колчак думал выиграть бой под своей второй базой городом Новониколаевском (ныне Новосибирск). Но через месяц пал и этот город. А в конце декабря, взятием города Мариинска, завершился марш дивизии от Волги до Енисея протяженностью более 5 000 километров. Когда в апреле 1920 года началась советско-польская война, 27-я дивизия была переброшена на Западный фронт. Пока ее эшелоны двигались через всю страну, польская армия Пилсудского захватила обширные пространства советской земли, оккупировала Минск и Киев. С прибытием 27-й дивизии Западный фронт начал контрнаступление.
7 июля дивизия форсировала Березину и принудила поляков к отступлению. Поляком не помогли самые совершенные инженерные заграждения и 11 июля части дивизии ворвались в Минск. На реке Сервеч белополяки засели в старые германские бронированные окопы. Но и это им не помогло. Части дивизии настойчиво рвались вперед, да так, что поляки даже не успели эвакуироваться со станции Барановичи. Затем та же участь ждала их на Слониме. Поляки прозвали красноармейцев дивизии "красными сибирскими дьяволами".
Невиданное сражение развернулось на Буге. 4 августа дивизия форсировала красный от крови Буг и с лозунгом "На Варшаву" устремилась на запад. Была прорвана одна из двух линий обороны польской столицы. До Варшавы оставалось всего 18 километров. Но взять город не удалось. 17 августа после тяжелых боев, началось общее отступление Красной Армии. Особая страница в летописи дивизии связана с ее участием в кронштадтских событиях. Как бы сегодня они не оценивались, но 27-я дивизия выполнила приказ командования. Ей принадлежит решающая роль в штурме Кронштадтской крепости.
После Кронштадта дивизия участвовала в разгроме антисоветских банд в низовьях Волги и только после этого с марта 1922 года личный состав дивизии смог перейти к мирной боевой учебе.




Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 08:38. Заголовок: МАРШ 27-ой ДИВИЗИИ ..



 цитата:
[ МАРШ 27-ой ДИВИЗИИ
В 1923 г. красноармеец Николай Краснопольский написал стихи а композитор А. В. Александров музыку и родившийся марш надолго вошел в репертуар дважды Краснознаменного ансамбля песни и пляски Советской Армии.
В степях приволжских,
В безбрежной шири,
В горах Урала,
В тайге Сибири,
Стальною грудью
Врагов сметая,
Шла с красным стягом
Двадцать седьмая.
Струил ей песни
Иртыш глубокий,
Гимн пели кедры
В тайге далекой.
На Енисее
Врага громила.
В широкой Висле
Коней поила.
Ее видали.
Мятежным мартом
На льду залива
Форты Кронштадта.
Сердитый Каспий,
Словно родную,
В волнах баюкал
Двадцать седьмую.
Сражения стихли,
Смолк гром орудий,
Легко вздохнули
Вольные груди.
А труд свободный
Оберегая,
Стоит на страже
Двадцать седьмая.
Но если вспыхнет
Сражений пламя -
Взовьется снова
Алое знамя.
И снова грудью
Врагов сметая,
Пойдет на битву
Двадцать седьмая.
Немудрящие строки, написанные сразу после граж-данской войны, оказались во многом пророческими. Грянул июнь 41-го, вспыхнуло "сражений пламя" - и вновь среди лучших соединений Красной Армии зазву-чала 27-я стрелковая

...



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 16:33. Заголовок: Великая Отечественн..



 цитата:
Великая Отечественная война застала 27-ю дивизию в составе Западного особого военного округа. В июне-июле 1941 г. она отражала яростные атаки фашистских войск в Белоруссии и попала в окружение. При выходе из него почти весь личный состав пал смертью храбрых. Некоторые бойцы и командиры остались в немецком тылу и влились в партизанские подразделения. Боевое знамя дивизии врагу не досталось. Оно находилось у партизан, а сегодня храниться в историческом музее в Минске.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 19:23. Заголовок: Кого интересует - в..


Кого интересует - вот ссылка: http://www.a-z.ru/women/texts/perevalr.htm Записки Е.Я.Драбкиной. Учавствовавшей в подавлении Кронштадского восстания

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 08:44. Заголовок: Немного хронологии:..


Немного хронологии:
Дивизия сформирована 3 ноября 1918 года из частей Левобережной группы войск 5-й армии, с марта 1921 года - 27-я Омская стрелковая дивизия.
Участвовала в контрнаступлении Восточного фронта 1919 года, в боях под Бугульмой, в форсировании рек Белая и Уфа, в освобождении Златоуста (июль 1919). Летом и осенью 1919 года вела бои под Челябинском, на реке Тобол, под Курганом и Петропавловском, освобождала Омск (ноябрь 1919), сражалась в районах Барабинска и Новониколаевска (конец ноября - декабрь 1919). В конце июня - начале июля 1920 года была переброшена на Западный фронт, где вела наступательные бои против белополяков на реке Березина, в районах Смолевичи, Озерище. 11 июля 1920 года освободила Минск. Участвовала в прорыве Барановичской укреплённой позиции белополяков, во взятии Слонима, в форсировании реки Буг. В августе вела бои на подступах е Варшаве, затем на реках Буг, Нарев, под Волоковыском, Барановичами (сентябрь - октябрь 1920). В январе - марте 1921 года вела бои против банд на территории Витебской, Минской и Гомельской губерний. 16-18 марта 1921 года в составе Южной группы войск 7-й армии участвовала в штурме Кронштадта. С начала апреля 1921 до начала февраля 1922 гг. вела борьбу с бандами на Нижней Волге. За боевые заслуги в Гражданской войне дважды награждена Почётным революционным Красным Знаменем (1919 и 1928).

Принимала участие в боевых действиях в Западной Белоруссии в сентябре 1939 года. По состоянию на 17 сентября 1939 года входила в состав 4-го стрелкового корпуса 3-й армии Белорусского фронта. По состоянию на 2 октября 1939 года входила в состав 16-го стрелкового корпуса 11-й армии Белорусского фронта.
В Действующей армии с 22.06.1941 по 19.09.1941. Расформирована 19.09.1941.
Дивизией командовали:
...
Степанов Василий Андреевич (1930)
...
Филатов Петр Михайлович (1936 - 1937)
...
Коротеев Константин Аполлонович (с 1938)
Степанов Александр Михайлович (14.05.1940 - 11.08.1941), комбриг, с 05.06.1940 генерал-майор (погиб 11.08.1941 у г. Ярцево, похоронен в с. Неелово Сафоновского района Смоленской обл., из книги "Военные кадры в ВОВ", 1963 г.);


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Виктор
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:15. Заголовок: Сереж, из воспоминан..


Сереж, из воспоминаний следует, а ты не отметил это в списке, что командиром 27-й во время Кроншдатских событий был Путна. Тот самый, с которого начались аресты высших военачальников по делу Тухачевского. Оказывается, что они вместе были главными военными фигурами в подавлении матросов.

А автор воспоминаний не та ли женщина-следователь, перед которой пытки следователей-садистов мужского пола были "шалостями"?
Выходит, что она начинала свою карьеру поп-садистки с медсестры!
Но это не относится к истории 27-ой.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Историк Гарнизона




Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:49. Заголовок: Витя! Про женщину не..


Витя! Про женщину не знаю. А дивизия
Входила в состав:
5-й армии (ноябрь 1918 - май 1920),
16-й армии (июль - август, октябрь 1920, декабрь 1920 - март 1921),
15-й армии (август - октябрь 1920),
7-й армии (март 1921).
Начдивы:
Алексеев (3 - 9 ноября 1918),
Яхлаков А. А. (19 ноября 1918 - 21 марта 1919),
Вахрамеев Н. И. (21 марта - 26 мая 1919),
Павлов А. В. (26 мая - 4 ноября 1919),
Блажевич И. Ф. (4 ноября - 17 декабря 1919),
Путна Витовт Казимирович (17 декабря 1919 - 8 сентября 1922).
Военкомы:
Грюнштейн К. И. (19 ноября 1918 - 16 июля 1919),
Слободской В. И. (19 ноября - 31 декабря 1918),
Татаринцев Н. И. (15 февраля - 8 апреля 1919),
Минчук А. И. (3 марта - 2 апреля 1919),
Павлов А. В. (23 марта - 5 апреля 1919),
Курочкин А. П. (27 марта - 14 июня 1919, 1 октября 1919 - 19 марта 1920),
Сапальский О. (17 - 23 июля 1919),
Бисярин В. Г. (23 июля - 1 октября 1919),
Путна В. К. (19 марта - 11 сентября 1920),
Коршунов П. И. (11 сентября - 30 ноября 1920),
Петров В. А. (30 ноября 1920 - 17 февраля 1921),
Дрейцер Е. А. (с марта 1921).
В дивизии в 1922 - 1926 гг. и после окончания курсов "Выстрел" до лета 1932 года служил будущий маршал танковых войск дважды Герой Советского Союза М. Е. Катуков. Почти 6 лет он командовал полковой школой, а в начале 1931 года его назначили начальником штаба 80-го стрелкового полка (до переформирования полка летом 1932 годв в 5-ю отдельную легкотанковую бригаду). С его слов в 1922 году дивизия стояла в Орше, затем в Вязьме. Зиму 1923/1924 года дивизия находилась в Смоленске, летом 1924 в лагерях в окрестностях города. Летом дивизию посетил М. В. Фрунзе, который приезжал в Смоленск с проверкой, как идёт летняя учёба войск. Позднее дивизия находилась в Витебске. В апреле 1932 года 80-й сп был переброшен из Витебска в Борисов и летом переформирован в 5-ю отдельную легкотанковую бригаду (к-р Ян-Альфред Матисович Тылтынь).
В состав дивизии входил 27-й артиллерийский полк. Дивизионом в этом полку одно время командовал Николай Николаевич Воронов - будущий Главный маршал артиллерии. Позже этим дивизионом командовал Валентин Антонович Пеньковский - впоследствии генерал армии


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет