Отправлено: 12.01.06 09:47. Заголовок: Служили в Галле (часть 1)

А кто-нибудь из сюда заходящих служил в Галле?

 Отправлено: 11.01.08 13:12. Заголовок: Олег, все верно ты и..

Олег, все верно ты изобразил. Теперь я поняла. Дело в том, что я уехала из Галле в 1968г., тогда еще не было 4-х этажек, не было магазина возле нашего дома. Был магазин правее нашего дома (если стоять к нему лицом) через площадку, на которой были установлены качели.

 Отправлено: 11.01.08 13:28. Заголовок: Был магазин правее н..

цитата:

Был магазин правее нашего дома (если стоять к нему лицом)

Да нет, и тогда он был - это я похоже что перепутал их местами с "генеральским" домом. А по памяти, в этом месте ничего больше не менялось.

 Отправлено: 11.01.08 13:30. Заголовок: План абсолютно верны..

План абсолютно верный.Я жила в том,который ближе к забору и к пруду. Только там ,по-моему,никогда не было воды.Перед домом была площадка для волейбола с сеткой и лавочки,на которых мы собирались.А напротив ГДО,через дорогу была прачечная.Там многие из мам работали.А моя мама работала в детском саду.Он находился за территорией.Там рядом была немецкая булочная-кондитерская(частная).Там были обалденные булочки.Мы после школы,когда шли вдоль трамвайной линии, часто туда заглядывали.А кто помнит нашу библиотеку?Я там проводила часы.Мне так нравилось лазить по полкам(особенно взрослым).Взрослые книги не давали и читала между полками.Там я начала читать Сагу о Форсайтах,Золя.А еще было много наших журналов в читальном зале.И коридоры по кругу. А в середине ГДО было кафе с площадкой для танцев.Я после первого курса ездила на каникулах и мы с рябятами (студентами) там танцевали.Но потом стали ходить в "гаштеты"(правильно я их назвала?),потому что родители ходили в кафе с нами и наблюдали за нами.(теперь,к сожалению,наблюдать некому).А кто помнит каток.Как мы катались!!! С музыкой!!!.Ребята приглашали девочек, как на танцах.

 Отправлено: 11.01.08 14:12. Заголовок: Галочка, если ты жил..

Галочка, если ты жила во 2-м особняке, то вы с Виктором жили в одном доме. Библиотеку тоже вспоминаю с удовольствием, а еще там в подвале были кое-какие секции спортивные, например настольный теннис. Коридоры ГДО были загадочные. Галочка, а в танцзале ГДО ты должна была быть еще в школе. Я помню однажды в 7-м классе у нас вместе с 8-ми классами был вечер. Мне очень запомнилась одна стеклянная стена в этом зале, в которой были двери, выходящие во двор ГДО (там было по-моему большое футбольное поле, стояли спортивные снаряды). Но больше всего вспоминаю потрясающие березки, растущие прямо у этой стеклянной стены... Каток был чудо, помню как все девченки мечтали иметь настоящие фигурные коньки с белыми ботиночками. У меня самое яркое воспоминание о катке - это настоящие прыжки, повороты и другие фигуры, которые выполняла Лиля Клычкова из "Б" класса 1971 г., приводя нас в восхищение.

 Отправлено: 11.01.08 14:20. Заголовок: Нет,Валюша, я жила в..

Нет,Валюша, я жила в 1-ом,который ближе к пруду.

 Отправлено: 11.01.08 14:56. Заголовок: Валя, во внутреннем ..

Валя, во внутреннем дворе ГДО была терраса кафе, где и были изредка танцы, мы уже это обсуждали-выясняли в "Самой Трубе", именно там и березы росли. А спортплощадка была за ГДО. И жила Галя в крайней от забора 4-хэтажке

 Отправлено: 11.01.08 14:57. Заголовок: Лина, на плане нет т..

Лина, на плане, к сожалению, нет твоего дома. Эти два особняка наши. Они с одним подъездом. А твой с двумя, как ты правильно заметила. И с лавочками, на которых каждый вечер судачили наши мамы, а папы и мы играли возле них в волейбол. Болото в наше время было высохшим, но грунт был сырой. Обильно рос камыш, в котором мы прятались. Потом, вероятно, очистили ключи и оно опять стало прудом. Почему никто не вспомнил ряд осин перед прудом и волейбольной площадкой? Их спилили? Итак, твой дом находился на плане Олега между особняком 1 и прудом, но не на прямой, а несколько правее. На городском сайте эти три дома хорошо видны.

В наше время 4-этажек не было. По обочине дороги был деревянный сплошной забор от генеральского дома до ворот у трамвайных путей. Это была граница гарнизона. В наше время дорога не обрывалась, как показано на плане. Ворота были железные, сплошные. На месте этих домов было продолжение нашей рощи. Мы туда лазили через дырку в заборе. Была потайная доска, которая держалась на одном гвозде. Ее солдаты забивали, а мы с Сашей Шамариным ее снова отбивали.
Болота у праваго края плана, за домами, не было. Был просто небольшой ручеек. За ним начиналось поле, переходящее в аэродром. Это стройка из ручейка могла сделать болото.

Лина, на качелях я так и не сделал полный оборот. Только подходил к мертвой точке. Но Саша Шамарин, кажется, один раз сделал его. Если вы освоили этот элемент, то поздравляю. Ощущения невероятные. Это было до 62 года. Мы с Сашей, 12-летние, были тогда самые старшие здесь.

Валя, я три раза упоминал о Губе, но только ты ее вспомнила. Потому, что мы ходили мимо нее на школьный трамвай и в ГДО. За балкон спасибо. Память еще не подводит. Балконы имел только наш дом. Теперь уже точно.

Сейчас скопирую городскую карту и пошлю Олегу. Там все наши дома и пруд.

 Отправлено: 11.01.08 15:10. Заголовок: В мое время осины бы..

В мое время осины были,такой лесочек.Ну вот, потеряли мой дом!

 Отправлено: 11.01.08 15:25. Заголовок: Не расстраивайся. За..

Не расстраивайся.
Зайди на www.Halle.de Далее вверху над красным мелкими буквами будет слово Stadtplan. Жми на эту надпись. Откроется окно с планом. Нажми на Luftbild. Это фото. Кнопка "плюс" увеличение и т.д. Перемещением найдешь наши дома.

 Отправлено: 11.01.08 16:05. Заголовок: Ребята, прежде всего..

Ребята, прежде всего хочу обратить ваше внимание, что данное обсуждение проходит не в той теме. Посмотрите, как эта тема названа, может правильно было бы перенести вопрос в тему "Границы гарнизона Хайде"?

Теперь вот выкладываю современную карту, которую прислал Виктор. Как видите, в нашем дворе нет четырехэтажек (должны быть справа, от пруда и вниз), да и контуры-направление дороги совершенно другие.



А слева и чуть выше стоит ГДО, вот его теперешний вид:

 Отправлено: 11.01.08 20:11. Заголовок: Олег, можно ли наши ..

Олег, можно ли наши воспоминания перенести в новый раздел. Назвать его, например, Воспоминания о тех, кто жил в Центре, возле ГДО.
А Угольный сюда может войти?

 Отправлено: 11.01.08 20:16. Заголовок: Олег,огромное спасиб..

Олег,огромное спасибо за схему! Для меня эти дома не чужие:там жили в 65-66гг. мои друзья из класса.
Они уехали раньше меня ина каникулах ятуда уже не ходила. За 40 с лишним лет этот уголок помнила смутно,п теперь всё стало на свои места!
Пишем не на той странице,конечно.для порядка надо бы перейти.На "Границах... об этом районе мы уже писали с любовью. А про библиотеку и библиотекаршу есть в "Трубе.
И ещё спасибо за стеклянную дверь! В этом танцзале помню колонны,паркет,а от прозрачной двери было только ощущение! теперь поняла отчего!
Именно в этом зале я первый раз надела туфли на "пенёчках",т.е. на низких тонких каблучках!Была новая стрижка ,новое платье и -"ах"! Мне сейчас 56 лет,а с каким волнением явспоминаю то настроение Золушки на балу в 14 лет! И всё это от упоминания о стеклянной двери! Оооооо!

 Отправлено: 12.01.08 11:08. Заголовок: Я как-то спрашивала ..

Я как-то спрашивала об этом. На форуме нас угольчан(вот уже и термин вдруг родился!)уже двое. Третью я нашла в одноклассниках. Ещё двое из старожилов часто там бывали,как минимум, двое служили.

 Отправлено: 12.01.08 17:50. Заголовок: Galinka пишет: Прогу..

Galinka пишет:

цитата:

Прогуляться бы в июне по Угольному!

Да, Галина!, у меня на Угольном городке половина роты жила - ротный ЯБЛОНСКИЙ Н.Н., потом в его же квартире - САМОДУРОВ А.С., старшина - МАРТОВ В.В, взводные - КАРХАНИН И ГАХРАМАНОВ! Так что места очень знакомые. Из фото пока ничего не нашел более-менее пристойного, все шашлыки почему-то!!!
А вообще место там было классное, близко ведь совсем и вроде бы как не в военном городке, как загородние дачи!, а эти печки, которые топили углем!!! здорово...
Папе можете рассказать, что больше, чем в ГСВГ - боевой подготовкой нигде, наверное войска не занимались!, - и все, построенные с его участием объекты использовались на полную катушку! Наша техника (УБГ) стояла на полигоне Оренбаума, там и была танковая директрисса, но размеры полигона не позволяли стрелять штатку, поэтому стреляли только вкладным стволом, а на штатку ездили на Айзенах.
Вертолетная площадка была построена напротив казарм и парка артдивизиона рядом с плацем нашего танкового полка. Полк же за нее и отвечал. И мы были всегда первым объектом, попадавшим под "обстрел" всех прилетавших комиссий из Москвы, Ставки группы, штаба 8 оа...
А вот хранилища, вспомните, если идти по дорожке из полка в Ной-Штадт, то проходишь Угольный и - слева были боксы РМО (2-й взвод подвоза ГСМ, там же рядом находился склад ГСМ, чуть дальше озерцо небольшое типа копанки), а чуть дальше справа - новые, очень хорошие хранилища, где стоял 1-й взвод моей РМО подвоза БП и там же был склад БП! Что там говорить, только расстраиваться...
На узле связи, к сожалению не был, а может не запало в память, я ведь тоже в Галле служил юнным лейтенантиком!
Galinka пишет:

цитата:

При выводе войск всё ведь было брошено!

Да, к сожалению - все созданное руками наших людей с собой в Союз было не забрать..., хотя мы ведь выходили еще при СССР и тогда все-таки старались увезти с собой как можно больше. Даже наш Т-34 с постамента был, например, тоже вывезен. А к майским праздникам 1991 года, наш командир полка Сотников приказал загнать на опустевший постамент современный Т-80! Немецкие шефы были в шоке!
Вот, кстати посмотрите




url=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0801/69/4a43db2415b8.jpg.html][/url]

И еще, Galinka пишет:

цитата:

найти общих знакомых невозможно из-за разницы в годах

В одноклассниках есть наш полк, эти заветные цифры в/ч п.п.58616, посматривайте, там тоже народ прибывает и года очень даже разные есть...успехов Вам и родители пусть крепятся!

 Отправлено: 13.01.08 19:02. Заголовок: Василий пишет: а н..

Василий пишет:

цитата:

а на штатку ездили на Айзенах.

Василий, ты в этом уверен? Сам ездил? Я вторую половину 64-го жил на нем. Полигон запал мне в память. Постоянно там жило только четыре офицерских семьи. А нас, детей, было всего пятеро. Отец как командир был старший. Соответствеено и я был один, без сверстников. Общался с солдатами. Отец там организовывал и строил склад ГСМ. Ничего от городка сейчас не осталось, кроме площадок ГСМ в рощице. Есть ли у тебя фотки. У меня осталось одно, с видом на столовую, снизу от пруда с карпами.

 Отправлено: 13.01.08 19:49. Заголовок: Василий пишет Папе ..

Василий пишет

цитата:

Папе можете рассказать, что больше, чем в ГСВГ - боевой подготовкой нигде, наверное войска не занимались!,

Когда на теме закончим историю 27 гв дивизии времён ВОВ, то дам информацию, о том что, во- первых, войска группы войск в Германии -это были практически самые боеспособные и лучшие войска всего Союза. Причём ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА. Более того, когда дивизия была в составе 1 гв танковой армии (1965 -1980), то эта армия, по оценкам многих военных специалистов, была в числе самых боеспособных и сильных даже на всём нашем земном шарике. Вот такие дела. Нам есть чем гордиться. Когда я писал, о том что дивизион (54 гв артполка )отца, в котором он служил был одним из лучших в Группе, то надеялся, что эту тему разовьём, в том смысле, что в дивизии, по рассказам бати, было много пехотных,танковых,сапёрных.... подразделений: батальонов,дивизионов, рот, взводов...которые были лучшие в том числе и в нашей армии и за её пределами. Наверное, к сожалению, мы об этом не знаем или не спрашиваем своих родителей. Я, к своему стыду, узнал об этом только в прошлом году. А отец особо не рассказывал: говорит, таких как мы было много...

 Отправлено: 13.01.08 19:59. Заголовок: Твоё сообщение,Васи..

Твоё сообщение,Василий.прекрасный повод для коллективных семейных воспоминнаний!
Это правда: только в ГСВГ была НАСТОЯЩАЯ боевая подготовка! В других местах службы вообще была только кадровая комплектация.не развёрнутый состав,т.е. без солдат,практически. Узнала об этом судивлением. А здесь-по полной программе.
Вертолётной площадки в расположении полкав наше время не было. Строили её на полигоне.Не помнишь ли на каком? Памяти не хватает.
Скажи,пожалуйста, а где танк стоял? Похоже, в наше время его не было.А какой дом виден на заднем плане? Интересно!
Мысль о номере части на Одноклас.-на самом деле чУдная! Надо попробовать! Спасибо тебе

 Отправлено: 14.01.08 18:38. Заголовок: Виктор пишет: Сам ез..

Виктор пишет:

цитата:

Сам ездил? Я

Нет, Виктор, на Айзенах сам не ездил, по крайней мере не помню, но то, что наши танкисты стреляли там штатку в 88 или 89-м - это точно, а вот на Ордруфском полигоне был на учениях в феврале 89-го и летом 90-го на полевом выходе с артиллерийским дивизионом, остальное все время - Оренбаум. Я ведь был замполитом роты материального обеспечения, так что боевая подготовка - сами понимаете в роте была специфическая!, потом уже на комсомоле в полку и вождение и стрельбу, конечно же сдавали на проверке. Кстати, Сергей, помню мы тогда все гордились, что организационно-штатная структура нашей 27-й мсд, была особенной, так называемый проект "Дивизия-87", возможно помешаю тебе в логическом и последовательном изложении материала, но в пехотном батальоне пехотного полка, по моему были танковые роты, ЗДН у нас был Тунгусочный из двух батарей, в дивизии - Химбат вместо химроты и т.д.
Galinka пишет:

цитата:

вообще была только кадровая комплектация. не развёрнутый состав,т.е. без солдат,практически

Вы совершенно правы, Галина, я в ГСВГ попал из училища, поэтому не помню, учили ли мы организацию частей кадра!, а вот когда нас посадили на голову Тоцкой дивизии, да простят меня люди служившие в таких частях!, но я лично был просто в шоке! У меня в танковом то полку (я про пехоту и не говорю) было комсомольцев больше, чем личного состава в Тоцкой дивизии!
А вообщето вы видимо заметили, что немножко отличаются по задачам и по дислокации дивизии воспоминания разных лет. Думаю это связано с передачей дивизии из состава 1 в состав 8-й армии, да и сама структура и материальная база боевой подготовки с годами наращивалась и усиливалась, как раз благодаря таким вот людям, как Ваш отец, Галина! Строились полигоны, объекты жизнедеятельности и т.д.
Да, Галина, представьте, что вы с Угольного в дивизию, слева - штаб танкового полка, плац и на верху - столовая, справа - казарма. Так вот танк Т-34 стоял на постаменте на краю плаца и вот на фото видна дальше дорога в дивизию, на горе было два новых панельных дома, левее за ними был стадион.

 Отправлено: 14.01.08 19:37. Заголовок: Василий! Насчёт стр..

Василий! Насчёт структуры пехотных и танковых полков я пока не дошёл до этого, надеюсь, что в этом ты окажешь помощь, тем более 70-90-х годов. Хотя кое-какая информация по модернизации танковой техники есть, так же по наименованию техники и вооружения, по штатным расписаниям, количеству. Надеюсь на тебя, но чуть позже, в порядке хронологии. ( и как говорят- истина дороже. Василий! Правильно писать- Ораниенбаум.).

 Отправлено: 14.01.08 22:59. Заголовок: Сергей пишет: Правил..

Сергей пишет:

цитата:

Правильно писать

Спасибо, Сергей, признаю!, .... времени бы где еще раздобыть, чтобы правильно то все писать...

 Отправлено: 15.01.08 03:40. Заголовок: Сергей пишет: Прави..

Сергей пишет:

цитата:

Правильно писать- Ораниенбаум

Вопрос, как говорится, интересный...
Всегда говорили "Оренбаум" , "Вермлиц", а сейчас надо типа "Ораниенбаум", "Вермлитц" - не запутаться бы.

 Отправлено: 15.01.08 09:48. Заголовок: Анрюша! Можно говори..

Анрюша! Можно говорить Веймар, а можно Ваймор ( и чаще говорят Ваймор- хотя не совсем правильно.), Айзенах ( говорят) или Эйзенах ( более правильно), Оренбаум (говорят) или Ораниенбаум ( правильно). У меня на слуху с 60-х годов, звучит Ораниенбаум, так всегда говорил батя, когда приезжал с этого полигона. И на карте ГДР 65 года, ( издание Главного управления геодезии и картографии министерства Геологии СССР) стоит Ораниенбаум, и на карте 69 года ( схема дорожной сети ГДР, масштаб 1:600000, изданной для войск ГСВГ- издательство ГДР) то же самое. Да и на немецкой карте написано -Ораниенбаум. А то что говорили... Это всё зависит от перевода с немецкого на русский. А точнее от произношения. Ты не задумывался, почему немцы не говорят чётко Галле, а говорят более похожее на Халле, тут даже трудно написать правильное произношение. Или начало слов на немецком и Галле и Хайде начинается с немецкого Х, а читаем мы не Халле и не Гайде?.

 Отправлено: 15.01.08 09:56. Заголовок: Ребята! Позволю себе..

Ребята! Позволю себе поучаствовать в вашем диалоге. Разговорная речь довольно часто отличается от литературной. Говорить можно, как хочется. Сережа просто, как историк гарнизона указал на правильное название полигона, мне оно тоже известно.

 Отправлено: 15.01.08 11:03. Заголовок: морская пишет: Ребя..

морская пишет:

цитата:

Ребята! Позволю себе поучаствовать в вашем диалоге.

И я не удержалась
Все это называется фонетикой. Некоторые немецкие звуки не имеют аналогов русским, например Н в начале слова - нечто среднее между русскими Х и Г, немного похоже на украинскую Г. Гласные дифтонги. Русское написание зависит от транскрипции, применяемой автором. Поэтому мне кажется, если вы хотите придерживаться истины можно названия писать на немецком.

 Отправлено: 15.01.08 15:35. Заголовок: Ну, позвольте и мне,..

Ну, позвольте и мне, так сказать, к данному моменту. Вчера сказал немке из России - "Галле". Она задумалась, помолчала, вопросительно посмотрела на меня. А где это? Возле Ляйпцига, говорю. А - Халле! А ведь она родом из Челябинска. Лейпциг у них также не проходит, как и Эйзенах. Просто мы хорошо знаем географию Германии по своему детству и понимаем друг друга. А другие, которые не были в Германии, не поймут и Халле, и Ляйпциг, и Ваймар, и Айзенах. Ораниенбаум - Oranienbaum - не имеет таких тонкостей с переводе. Он такой и под Питером.
К примеру, Ганновер для немцев даже не будет ассоциироваться с городом. Просто не понятное слово, совсем. Местные говорят, вообще, Хануфа.
Дайте выберем для нас привычные названия. Будем писать и говорить как принято в русском языке: Галле, Эйзенах, Лейпциг, Веймар, Ордруф и Ораниенбаум. Мы же ведь русские? Согласны?

 Отправлено: 15.01.08 16:05. Заголовок: Во даете вы ребята!,..

Во вы даете, ребята!, здорово просто... и такое неожиданное продолжение темы получилось, зато теперь уже все нюансы уточнены!
Виктор пишет:

цитата:

Мы же ведь русские?

?.... нет, Виктор, не все!, но говорим мы - действительно по русски...
Как по мне, то главное - что бы было понятно о чем речь, но, при этом, я тоже считаю, что нужно и говорить и писать правильно...

 Отправлено: 15.01.08 16:10. Заголовок: Виктор, предлагаю, д..

Виктор, предлагаю, дабы не флудить в этой теме, перенести обсуждение в Вспомним немецкий язык. Там я и написала свой ответ с вашего позволения.

 Отправлено: 15.01.08 19:49. Заголовок: но говорим мы - де..

цитата:

но говорим мы - действительно по русски...

Вне России всех ее граждан называют русскими и только русскими. Всех, независимо от национальности. Все на них вешают.
А в Германии любой не немец с немецким паспортом считается немцем официально. Поэтому там только немцы и их гости живут.

Василий, если мы говорили бы о нашей Родине, я не позволил бы себе назвать тебя русским, если ты таковым себя не считаешь. Извини, если задел тебя на этой почве. Принадлежность к русскому народу не определяется происхождением, это мировоззрение. Термин "Советский человек" почти состоялся. Но его вывели из лексикона. Его место и занял "русский". Как ты отмечаешь, Василий, неудачно. Полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 15.01.08 20:53. Заголовок: Виктор пишет: Извини..

Виктор пишет:

цитата:

Извини, если задел тебя на этой почве

Виктор!, о чем ты говоришь, никаких обид и извинений! Я ведь тоже человек - того советского времени, так что думаем и понимаем мы в основном то одинаково ... просто тему так повернули в направлении "правильности" выражений, вот и я "споткнулся" по инерции на том же пеньке. Так что, это уж ты меня извини, что зацепил за слово!

 Отправлено: 16.01.08 19:34. Заголовок: Василий пишет: глав..

Василий пишет:

цитата:

главное - что бы было понятно о чем речь, но, при этом, я тоже считаю, что нужно и говорить и писать правильно...

А вот это, как говорят в Одессе, две большие, противоположные разницы.
Если понятно, то не правильно, если правильно, то непонятно.
Полигон конечно Ораниенбаум, но сказать "мы ездили за земляникой в Ораниенбаум" я не могу. За земляникой мы ездили в Оренбаум.