Отправлено: 03.03.14 18:00. Заголовок: Альштедт-2 ( часть 22)

Начало темы (Части 1- 20) читайте в этом же разделе.



Школа №115 военного городка Альштедт-2


Номера домов в Городке


Наши лесные тропинки и места

Немного об истории нашего Альштедта

Скрытый текст

Потрепанные словари известных всему миру светил истории и географии гласят: Альштедт - город в Великом герцогстве Веймарском, образует самостоятельный округ (Amtsbezirk) прусского Мерзебургского округа, заключающего в себе восточную часть Гольденауе. Альштедт - местность весьма древняя, лежит на Роне, имеет (1880) 3314 жителей, значительный свеклосахарный завод. Посреди города возвышается над строениями древний замок. Существует предположение, что Альштедт, имя которого встречается уже в VIII веке, был приобретен королем Генрихом I за женою Гатебурхой. Во времена Оттонов, из которых Оттон II (974) председательствовал здесь на имперском сейме, город этот считался имперским пфальцграфством. Впоследствии он переходил поочередно к роду Гозеков, графам Зоммершебургам, маркграфам Бранденбургским и графам Мансфельдским и Ангальтским, в 1350 г. (или 1363) к Асканскому Саксонскому дому. Наконец, Альштедт достался курфюрстам саксонским, позднее принадлежал наполовину Веймару и наполовину Альтенбургу, пока в 1672 г. не был весь окончательно присоединен к Веймару. Но это говорят летописцы прошедших времен. А для нас, граждан тогда единого Советского Союза, Альштедт был маленьким, затерявшимся в лесах городком недалеко от деревушки Винкель. Мы жили там большой дружной семьей в 60-90-е годы. Это был наш общий дом, куда мы, школьники, возвращались из галльской школы ближе к вечеру, а иногда поздно ночью, если проводились какие-нибудь мероприятия. Он был домом и для наших отцов, служивших бескорыстно и честно Родине, и для мам, ждавших нас дома. Закроешь глаза и всплывут в памяти его милые сердцу картинки (наша огромная площадь, клуб, кафе, площадка за школой, ряд сереньких четырёхэтажек, малинники, две роскошные лесные поляны, сарычи в бездонном небе, огромная взлетно-посадочная полоса, КПП, Большая дорога, по которой мчались мимо нашей размеренной жизни Трабанты, Вартбурги...) и услышишь рев сверхзвукового военного самолета - такое привычное для нас явление! Друзья, давайте все вместе вспомним наш лесной дом: любимые потайные тропинки, игровые площадки, небольшую школу № 115 на пригорке рядом с нашим самолетом - символом гарнизона. В дальнейшем наша школа была реорганизована, построено дополнительное здание и она поменяла номер на 66. Но в ней мы не учились, поэтому помним лишь родное гнездо - школу №115. Давайте вспомним и любимых подружек и друзей (они постепенно обязательно найдутся и будут с нами!), наших почти домашних учителей, потому что жили мы все одной большой и дружной семьёй... Просим откликнуться и обязательно присоединиться к нам (не стесняйтесь!) всех, кому когда-то судьба подарила счастье жить или бывать в Альштедте независимо от нынешнего возраста, ранга, рода деятельности и образа мыслей. Если к нам заглянут наши отцы, служившие в Альштедте, и поделятся своими мыслями, это будет абсолютно правильно. У вас есть что сказать нам и вспомнить. Или наши мамы, мы вас тоже ждем на этом форуме. Ведь главная идея этого маленького движения проста - не дать позабыться целому огромному и такому чудесному миру под названием Альштедт.

 Отправлено: 03.03.14 18:02. Заголовок: вот уже и 22 часть н..

вот уже и 22 часть нашей темы.

 Отправлено: 03.03.14 23:49. Заголовок: Согласен с НАллой. Н..

Согласен с НАллой ( на последней странице 21 части). Не верьте тому, во что ВАС хотят "поверить"....
...Удар Украино-Русскому сообществу нанесен НЕВООБРАЗИМЫЙ... даже ...КРИТИЧЕСКИЙ.... Братья...Как жаль...
Ладно, это политика...

 Отправлено: 04.03.14 08:57. Заголовок: valvic24 пишет: это ..

valvic24 пишет:

цитата:

это политика...

НЕТ!, политика уже заканчивается...на лицо военная агрессия, и если кто то еще не осознал,
что для агрессора это закончится крахом - должен одуматься!
Только безумец может надеяться на победу в мирной, самостоятельной стране и если кто то считает,
что его эти события не коснутся - он глубоко ошибается!...плохо будет нам всем...
Сейчас всем нужно быть мудрыми и понимать, что мы - все заложники правителей
и от наших трезвых голов зависит будущее наших детей...

 Отправлено: 04.03.14 09:10. Заголовок: Василий пишет: Сейч..

Василий пишет:

цитата:

Сейчас всем нужно быть мудрыми

Согласен. Вот тут ключевое слово - "всем". К сожалению, в этом и проблема, на мой взгляд. Когда мудрость понимается, как согласие со своей собственной позицией. Сторон в этой ситуации много и все призывают к согласию, но за делами чувствуется, что призывают к согласию со своей позицией :-)
Но всё-таки - давайте без высказывания оценок сторон на страницах форума. Хоть тут не будем нарушать договоренностей.

 Отправлено: 04.03.14 22:46. Заголовок: Я поэтому и сказал....

Я поэтому и сказал.... "Ладно, это ПОЛИТИКА".
...А так, ДРУЗЬЯ.... думайте...

 Отправлено: 04.03.14 23:46. Заголовок: valvic24 пишет: Бра..

valvic24 пишет:
Братья...Как жаль...
`

Ну если мы чего-то не знаем, тайное всегда становится явным. Придет время узнаем. А вот ваши слова "БРАТЬЯ.. Как жаль..." - я бы особо выделила не смотря ни на что. Спасибо вам за эти слова. Потому что проделав такой большой труд, чтобы найти всех, кто на этом форуме, нельзя враз все перечеркнуть, из-за обстоятельств, в которых никто из нас с вами даже косвенно не виноват и уж тем более ни коем образом не помышлял.....

 Отправлено: 06.03.14 10:11. Заголовок: ОК! :sm237: ..

ОК!

 Отправлено: 07.03.14 22:16. Заголовок: Девочки,дорогие!! С ..

Девочки,дорогие!! С праздником Весны!)
Женского счастья вам, любви ..мира и добра в ваших домах!

 Отправлено: 20.03.14 13:15. Заголовок: :sm51: совсем тихо ..

совсем тихо
А ведь... Весна,ребята..

 Отправлено: 02.05.14 15:06. Заголовок: Тишина... Нарушу На..

Тишина... Нарушу

На закате вчера 1 мая

 Отправлено: 02.05.14 21:25. Заголовок: И я добавлю... http:..

И я добавлю...

сегодня...по пути с работы домой)

 Отправлено: 02.05.14 23:29. Заголовок: И я добавлю... ht..

цитата:

И я добавлю...

такая вот весна...

 Отправлено: 03.05.14 20:32. Заголовок: Убрала 2 поста с ком..

Убрала 2 поста с комментариями, которые, на мой взгляд, не отвечают духу и букве нашего форума. Лучше пусть здесь будет тишина некоторое время.

 Отправлено: 04.05.14 17:05. Заголовок: ...пусть здесь буде..

цитата:

...пусть здесь будет тишина...

 Отправлено: 04.05.14 18:00. Заголовок: Меня придётся или за..

Меня придётся или забанить, или удалять ВСЕ мои посты. Я молчала долго. НАДОЕЛО.
"Украинцы бывают двух видов: плохие и очень плохие!
Этот вывод я сделал, на протяжении последних трёх дней, мазохистски, просматривая российские телеканалы (простите, до этого не имел такой возможности: в моём доме, который пару недель назад сгорел, не было "зомбоящика". А тут, переехал с семьёй на съёмную квартиру, а там этот мерзкий предмет имеется).
До этого я пребывал в святом неведении, что у нас есть шанс убедить россиян в том, что украинцы - это люди, имеющие право на своё мнение, территорию, государство, язык, историю... Что среди них попадаются люди образованные, толерантные, интеллигентные... Сегодня мои иллюзии развеялись окончательно. ((((
Ложь, поставленная на конвейер, жёстко уложенная по полкам каждого из каналов, грубо и нелепо слепленная из чего-нибудь... Адский пропагандистский каток, подавляющий всё и вся! И это только три дня!!!
Вот что я видел.
- Министр обороны Шойгу, говорит, что в "Крыму российских войск нет", и тут же, какие-то "российские военные эксперты" начинают в прямом эфире живо доказывать, что "у солдат, заблокировших украинские части, не российская форма, не российское оружие, на автомобилях не российские номера". И фигня, что ни в Украине, ни в мире, такого сочетания оружия, техники и амуниции больше нет, а парни сами признаются, что они россияне! ИХ ТАМ НЕТ!!! И, пипл хавает!
- "Мы не будем говорить с незаконным правительством в Киеве! Этих преступников выдвинул Майдан! Это нелигитимно!" - говорят руководители России. И плевать, что нашу Верховную Раду (хреновую и бандитскую, но совершенно конституционную, выбирал весь народ страны, на законных и полноценных выборах, ещё полтора года назад). И уже эта Рада сейчас, в силу того, что осталась единственным, (после побега Убийцы и Бандита - Януковича) всенародным органом власти, формировала Каб.мин., избирала и.о. Президента и т.п. Зато правительство Крыма, выбраное толпой на площади Симферополя - это "законный орган" и его решения о референдуме по отсоединению Крыма - это "безусловно в правовом поле".
- "Правый сектор и фашисты-бандеровцы убивают русскоговорящих людей в Крыму и на Юго-Востоке Украины". И ничего, что ни одного подобного случая ни в Крыму ни по Украине не зафиксировано! "Но ведь это может случиться!" - кричат какие-то толстые дядьки с экрана. - "Надо водить войска и защищать русских". Эй, дяди и тёти: гипотетически, в любой точке Земли, могут начать убивать русских (и даже на Марсе, если туда полетит россиянин). Давайте везде вводить российские войска. И не забудьте срезать знаки отличия. Пуст на Марсе вас принимают за "силы местной самообороны".
- "Крым всегда был и есть русский". А Калининград - прусский! А Сахалин - японский. И что? Давайте вспомним, что Москва была монголо-татарской, и отдадим её не таджикам, а монголам!
"Майдан это убийцы и террористы поднявшиеся против законной власти". Вы эту ЗэКонную власть у себя видели? Он там где-то у вас прячется. Его свергнуть и судить надо было ещё несколько лет назат. Мы ещё долго терпели! А "убийцы и террористы Майдана" - это теперь гордость украинской нации. О них ещё долго будут песни слагать. Хорошие песни.
- "Они сами не смогут вытянуть Украину из экономического и политического хаоса" - заявляют "авторитетные эксперты". А ДАВАЙТЕ МЫ ПОПРОБУЕМ! Вы удивитесь, но у нас есть и украинские экономисты, и политологи, и дипломаты и квалифицированные управленцы... Мы попробуем! Можно россияне???
Знаете, что самое страшное: отношение к украинцам, звучащее с российских экранов и коментов в интернете, балансирует на грани - между отвращением, как к тараканам неразумным, и ненавистью, как к фашистам в 1943-м. Т.е. - нас слушать и слышать нельзя, и не за чем! Нас можно только убивать. А, убивать тараканов и фашистов легко. Их не жалко, они же - неразумные и ублюдочные, по определению.
Вот такая страшная история: для большинства верноподданных граждан РФ мы - "фашисты", а разве должна "дрогнуть рука русского", убивающего фашиста????
Россияне, выключите телевизоры, сядьте в поезда и самолёты и приезжайте ко мне в Одессу, или во Львов, Киев, Крым. Пройдитесь по тихим улицам, поговорите с людьми, послушайте наши песни, поешьте нашего борща. Давайте услышим друг друга. Здесь нет фашистов!!!! Нет и не было! Ну последних 68 лет - точно. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КААААААААААААК вам об этом прокричать???? В каждое ухо, в каждую вашу душу????? Ели не сделаете это сейчас, то следующий шанс выпадет уже лет через 10.
События наворачиваются как снежный ком. Массмедиа обеих стран нагнетают дальше и больше. Вы уже оккупировали (а, не освободили!!!) Крым. Что дальше? Вы будете нас убивать???? А отдача не замучает???
Остановите Путина и его вассалов!!! Нам всем нужен мир, умерьте великодержавные амбиции и задумайтесь о завтрашнем дне наших двух стран и двух народов."

Александр Бабич,
Историк и документалист, автор сценария 500 серийного фильма "История Государства Российского"

 Отправлено: 04.05.14 18:07. Заголовок: Татьяна Лазарева – у..

Татьяна Лазарева – украинцам: Простите. Мне очень стыдно за мою страну
​
Печать
Российская телеведущая и актриса Татьяна Лазарева попросила прощения у украинцев за агрессию РФ и поблагодарила за мудрость.

«Я благодарна безмерно всем тем, кто на Украине по-прежнему разделяют Путина и другую Россию, Георгиевскую ленточку и день Победы. День Победы у нас еще с Украиной общий. Ленточка уже нет.

Как у вас на это хватает мудрости и спокойствия, я уже не понимаю. Но я за это вам молча благодарна. И простите меня. Я ничего не смогла сделать. Все мои друзья и родственники, которые живут в Украине – простите. Мне очень стыдно за мою страну. И очень страшно. За обе наши. Очень», – написала Татьяна Лазарева в Livejournal.

 Отправлено: 04.05.14 18:11. Заголовок: Евгений Жмаев: Война..

Евгений Жмаев: Война с Украиной — это пожар в нашем Российском доме
​
Печать
Дурной сон продолжается: наши сыновья в армейской форме подошли к границе и по команде готовы войти внутрь Украины. Из тех, кто был за Крым, я не нашёл сторонников вторжения на Юго-Восток. В людях есть внутренний предел: Крым ладно, но прочая Украина — нет.
Мыслители утыкаются в один и тот же вопрос. Какой план? Продемонстрировать независимость в принятии решений? Но это, как видим, вызывает у Запада не уважение, а коллективное организованное противостояние. Защитить русскоязычных от экстремистов? Неубедительны доказательства того, что масштаб угрозы требует наших войск. Получить украинские активы? Но они будут только пожирать деньги, а не приносить.

Крым уже облегчает наш кошелёк. Ясно, что спецмеры во благо полуострова принимаются за счёт понижения звёздности других программ. Например, новым муниципальным депутатам, придётся уже в сентябре 2014 обнаружить дыры в своих бюджетах, а значит ваш двор не похорошеет.

Возрастает риск введения 3-го пакета санкций, который, видимо обрежет все российские финансы, завязанные на Запад хоть волосинкой. Прощайте личные авуары, прощайте госфонды, прощайте карточки.

И на всё это мы, как будто бы, идём. Так какой план?

План может заключаться в том, чтобы прикрыть растрату пожаром.
11:03
Представьте, что вы кладовщик. Инвентаризация раз в год. В начале года вам поступило предложение: продать немного товара без учёта, за полцены, но деньги лично вам. Например, вы согласились. Потом ещё немного продали. Потом ещё. Обновили гардероб, купили машину, выглядеть стали как солидный член общества. Но беспокоитесь, что при инвентаризации обнаружится недостача товара. И тут мысль: а что если подпалить весь склад? Ведь тогда невозможно будет выявить недостачу, поскольку нельзя вычислить сколько именно сгорело — на тонну больше или на тонну меньше. Этот чудовищный метод и называется «прикрыть растрату пожаром». Война с Украиной — это пожар на нашем складе, который мы можем зажечь своими руками.

Так неужели в России растрата? Увы, это так. Мы залезли в долги, которых не знала наша история. Торговали — веселились, подсчитали — прослезились.

На 01.04.14 государственный долг России 271 млрд долларов. Если нам удастся спасти оба госфонда, то появится 175 млрд долларов. То есть на покрытие долгов не хватит 96 млрд. Плюс, бюджеты 2014, 2015, 2016 дефицитны, что увеличит наш долг ещё на 46 млрд долларов. Отмечу, что резервы Центробанка не находятся в распоряжении правительства и есть просто подкрепление обязательств ЦБ перед коммерческими банками. ВВП также не имеет отношения к госдолгу и служит лишь намёком на то, сколько доходов может собрать бюджет, но раз доходы бюджета будут меньше расходов (дефицит), то уровень ВВП не имеет значения.

А ведь ещё пару месяцев назад, под медальный звон Олимпиады, мы казались себе такими богатыми!

Что делать? Отличный план предложил доктор Яков Миркин. Он говорит, что милитаризоваться не надо, а надо дать налоговые каникулы бизнесу, истребить монопольку, сократить госаппарат, очистить помыслы от коррупции и распродать землю. От себя добавлю: и госнедвижимость, что даст бюджету и экстренные, и плановые деньги (налог на имущество, НДС и налог на прибыль будущего бизнеса). В одном Кронштадте десятилетиями зарастают мхом сотни тысяч метров бывших военных городков.

И ещё раз: не надо воевать с Украиной. Неправедное это дело. Исаия предупреждает нас внятно: «И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос — плешь, и вместо широкой епанчи — узкое вретище, вместо красоты — клеймо.»

 Отправлено: 04.05.14 18:13. Заголовок: МИД: РФ не может кри..

МИД: РФ не может критиковать АТО, пока российские силовики убивают мирных людей
Сегодня, в 17:07
«Главком»
В министерстве иностранных дел считают, что Россия не имеет права критиковать АТО на Востоке Украины. Об этом заявил спикер МИД Украины Евгений Перебыйнис.
По его словам, только за последние 4 месяца РФ провела 4 контртеррористические операции на Северном Кавказе.
«В ходе проведения последних двух контртероричних операций в Дагенстане в населенных пунктах Новый и Первомайск артиллерийскими снарядами был уничтожен целый жилой дом, а среди погибших на месте найдено тело женщины, которая была на последнем месяце беременности», - рассказал украинский дипломат, которого цитирует Українська правда.
«За последние годы проведенных российскими силовиками операций на Северном Кавказе погибли и исчезли тысячи мирных людей. В отличие от горького опыта российской стороны, украинские силовики действуют взвешенно и умеренно, локализируя террористов и не допуская жертв среди мирного населения», - отметил он.
Представитель МИД также напомнил, что Россия имеет 48 часов для того, чтобы объяснить причину развертывания очередных так называемых военных учений на границе с Украиной. Однако, по словам Перебейниса, в Украине понимают, что речь идет не об учениях, а о возможной подготовке вторжения.
«Маневрирование вооруженных сил вдоль границы с Украиной продолжается. В частности вчера из Ростова-на-Дону в направлении участка границы в Донецкой области наблюдалось движение 2 колонн в составе 50 БТР, 6 танков, 8 установок Град и 300 военных авто. На расстоянии 8-10 километров от границы с Луганской областью было зафиксировано колонну до 250 БТРов, танков, и до 1 тыс. военнослужащих», - сообщил Перебыйнис.
Также по его словам, на границе с Харьковской областью наблюдалось движение до 10 БМП, кроме того, перемещение этих боевых машин зафиксировали на участке границы в Сумской области.
«Таким образом, российская сторона фактически подтвердила, что проводила внеплановую военную деятельность по отношению к Украине на протяжении последних месяцев», - подчеркнул он.

 Отправлено: 04.05.14 18:18. Заголовок: И где-то всё в таком..

И где-то всё в таком ключе... И нельзя закрывать глаза на происходящее и просто мило улыбаться друг другу, делая вид, что ничего не происходит. Ибо это называется простым словом "лицемерие". Если уважаемые мной люди на сайте Одн на вопрос: "Есть ли фашизм в Украине" отвечают утвердительно, я не буду спорить. Я буду копировать ссылки и тексты.

 Отправлено: 04.05.14 18:38. Заголовок: Алина, забанивать тв..

Алина, забанивать твои посты никто не собирается. Банятся высказывания, которые провоцируют конфликт. Ты изложила свою позицию со ссылкой на свои источники. Право каждого. Тебя обязательно выслушают.

 Отправлено: 04.05.14 18:58. Заголовок: Благодарю за толеран..

Благодарю за толерантное отношение. Однако, насколько я знаю, высказывания украинцев по поводу ситуации, удалялись уже не раз. Я всегда старалась придерживаться правил форума, но ведь так нельзя... если люди высказывают свои позиции только в личке, это не снимает проблему, как таковую.
http://ukr-online.com/politic/5375-eksperty-iz-rf-nato-udarit-po-rossii-cherez-72-chasa-posle-vtorzheniya-putina-v-ukrainu.html

 Отправлено: 04.05.14 19:09. Заголовок: Алина, высказывания ..

Алина, высказывания удалялись независимо от нацпринадлежности

 Отправлено: 04.05.14 19:10. Заголовок: Алина Ц пишет: Я б..

Алина Ц пишет:

цитата:

Я буду копировать ссылки и тексты.

Алина, вот тут тема для газетных статей, а тут тема Уроки истории.
У каждого свои источники, свои ссылки, свои взгляды, своё мнение, свои убеждения. тем более нам всем уже далеко за 20 лет... уверена, что даже если открыть на форуме тему политики, человек своих убеждений не изменит, а потому споры ни к чему не приведут. Потому предлагаю всем нам придерживаться правил форума, уважать мнение друг друга, в это непростое время поддерживать друг друга, мы ведь не враги.

 Отправлено: 04.05.14 19:21. Заголовок: Это правда. Удаляли..

цитата:

высказывания удалялись независимо от нацпринадлежности

Это правда. Удаляли ВСЕ посты любых авторов, чтобы из искры не возгорелось пламя. Вчера я удалила отсюда 2 поста: украинца и россиянина не совсем корректных по эмоциям. Никаких призывов удалять украинское или игнорировать ваши мнения на этом форуме никогда не было. И о чем вы говорите, если админом всего нашего форума является Дима? Пусть и коллегиально, но "номер один" всего форума. А потом, Алиночка дорогая, у тебя же на ветке "Уроки истории" ЕСТЬ все твои посты по украинским делам. Не удаленные. Живые и здоровые.
Кстати, хотелось бы уже узнать, почему 90% наших украинских ребят молча ушли с форума? Это протест, презрение или что иное? Полгода назад разослала всем моим украинцам ЛС со словами поддержки и с вопросом "Как вы там?". Ответа тогда не получила ни от кого. И физически чувствовала вашу коллективную неприязнь. Можете не верить.
PS. Прошу только при ответах вписываться в повороты. Всем без исключения, пжлст. И поверьте, лично к вам, дорогие мои украинцы из Альштедта и Галле, отношение здесь ничуть не изменилось со времен нашей встречи 2009 г. в Киеве!

 Отправлено: 04.05.14 20:26. Заголовок: Ладно. Возможно и по..

Ладно. Возможно и погорячилась. Мои посты действительно ещё не удалялись.
Надя, отвечу на твои оба вопроса. Твоё сообщение в личке увидела 4 дня назад. Прости, отвечать уже было не актуально. Почему украинцы не появляются на форуме... Объясню свою позицию, наверняка у многих те же причины.
1. Я живу в состоянии стресса уже полгода. Все проблемы, интересы остались за бортом. Не было ни времени ни желания.
2. Пообщавшись с некоторыми участниками форума на Одн, возникло понимание того, что доказывать что-либо бесполезно. Зачем же мешать россиянам общаться...
3. Политика на форуме не обсуждалась, а больше НИ О ЧЁМ говорить не можешь...

 Отправлено: 04.05.14 21:09. Заголовок: Алина, я рада, что э..

Алина, я рада, что этот маленький разговор состоялся. Действительно, молчать, гадая, почему не выходят на связь близкие тебе люди, трудно. И политинформацию устраивать вовсе не надо: мы с тобой все равно не повлияем на события. Причины твои понятные. Главное сегодняшнее достижение в том, что в этой переписке был протянут маленький мостик понимания. Храни вас Господь!

 Отправлено: 04.05.14 22:23. Заголовок: О ШОКЕ... болевом

Ой, Божечки!!!
=========
Мне чрезвычайно импонирует выдержка и исключительная толерантность форумчан нашего "Альштедтского городка". Причем, я понимаю, что форум НЕПОЛИТИЧЕСКИЙ, а своеобразно-земляческий, и... разговоры на сложные и страшные темы находятся на границе нарушения ПРАВИЛ ФОРУМА ( по форумномку предназначению).
Прорывает некоторых форумчан (типа АлиныЦ, Василия, НАллы, ... да и я не безгрешен), и высказывания начинаются эмоциональные и ...иногда несдержанные.
Что поделаешь, мы люди... мы субьекты, а следовательно и точки зрения наши субьективные.
Я никого ни в чем не собираюсь "научать", да и рассказать я многого не смогу, но тем не менее... по порядочку.
============
О "хунте киевской", т.зв. Центральной власти. Вы что, думаете, ее кто либо любит??? Да нет-же!!! Просто ее восприняли, как Временное Правительство. А так, надежды на Выборы Президента ( а потом и Верховной Рады).
Вот эта "киевская хунта" не на ровном месте возникла, и Майдан тоже. Вот, даже представить ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, в какой степени народу опротивел Режим Януковича. Он умудрился такую коррупционно-родственную вертикаль выстроить, что России и не снилось. И если бы были Выборы по нормальному, то Янек победил-бы ( в его руках была СИСТЕМА), а руках избирателей - пустые бумажки.
Но есть одно НО - свои денежки-миллиарды Янек хранил за границей ( в Европе и США).
Этим и воспользовались США и Европа. Они Янека на этом "крючке" и держали до последнего, чтобы он не предпринимал КРАЙНИХ действий. Как видите, не помогло... Пришлось сматываться туда, ... где деньги НЕ ЛЕЖАТ.
Естественно, та Власть, которая образовалась, НЕЛЕГИТИМНАЯ (чего уж греха таить). Хорошо, а что взамен???! Выборы, и установление ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ ( Янек не в счет).
======
Допущены на первом этапе мощные проколы, тут тебе и РАДИКАЛИЗМ и серия необуманных ПОЛИТИЧЕСКИХ решений. Согласен. Ну, "пена" всегда в таких событиях бывает! Потихоньку "пена" спадает ( в МАСС-медиа РФ наоборот, раскручивается), идет корегировка неправильных решений. Долго можно рассматривать, что здесь, для нормализации происходит ( увы, МАСС-медиа РФ или искажают, или умалчивают). А вообще-то мы ждем Выборов...
=======
Проблема с русскоязычными регионами ( в т.ч. Крым). В Крыму - при преобладающем перевесе Войск Украины они бездействовали - главное, не допустить кровопролития...
В Юго-Востоке, тоже ...эффективность в действиях войск ...НИКАКАЯ... - не допустить кровопролития (а это для Армии взаимоисключающие цели).
=========
Но Главное, подумайте: как-то в одночасье ВЗБЕЛЕНИЛСЯ НАРОД (русскоязычный). А может это МАСС-медиа взбеленились??? Кстати, этим страдают и украинские...
Но МАСС-медиа РФ- это ...КЛАСС!!! Вот чего чего, а в России ПРЕПОДНЕСТИ и "упаковать" в мозги МОГУТ. Тут уж мы "дети маленькие"...
Вы ведь не знаете???, сколько СОТЕН " квалифицированных добровольцев" из РФ //прямо таки как в Республиканской Испании/// оказывают БРАТСКУЮ "поддержку" украинскому народу???
Да и зачем ВАМ знать, ведь ВЕСТИ-24, Дима Киселева, пламенные речи Проханова А.А. и иных - ведь это же ТАК УБЕДИТЕЛЬНО и непредвзято!!!
Я по натуре своей ...и по работе тоже не привык доверять МАСС-медиа информации. Если уж и надо, то по одному и тому-же поводу просматриваю ее с многих, противоположных по тенденциях в изложении источников. Смотрю я и Украинские каналы ( это "5 канал", "24" и пр. пр. пр.) и каналы РФ ("вести-24", РТР, ОРТ), и ...источники зарубежные (Польша, Германия, Британия). Везде изложение разное, но, сопоставив ВСЕ ДО КУЧИ, можно сделать какие-то (небезупречные) но ВЫВОДЫ.
=======
Все должны понимать, идет ВОЙНА. Да-да, в первую очередь ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Я ведь не шучу... Кто владеет Информацией, ...умами людей, тот владеет МИРОМ.
Вы что, думаете на Донбассе Телевышки "переходят из рук в руки" с боями, это что ...ради металолома??? Подумайте хорошенько....
============
Много чего можно говорить, много... Но ФОРУМ этот не для этого предназначен...
СОВЕТ МОЙ: (если воспримется) - смотря телевизор, слушая ПЛАМЕННЫЕ речи, выступления и "объективные телекадры" - задавайтесь вопросом:" Кому это ВЫГОДНО???!".Пропуская информацию через этот фильтр у Вас появятся ВОПРОСЫ (пусть и без ответов). Но наличие ВОПРОСОВ, а не однозначной "убежденности , это уже признак Человека Думающего.
==========
"Nadya" написала " Кстати, хотелось бы уже узнать, почему 90% наших украинских ребят молча ушли с форума? Это протест, презрение или что иное? Полгода назад разослала всем моим украинцам ЛС со словами поддержки и с вопросом "Как вы там?". Ответа тогда не получила ни от кого. И физически чувствовала вашу коллективную неприязнь. Можете не верить"
Надюша!!! Верим мы тебе, верим!!! Хороший ты и добрый человек. И помню я ведь твое первое обращение на электронную почту в 2008 году, которое начиналось словами "Дорогой ты наш человечек...". Помню, ...не забыл.
Это ..."что-то иное". Это ... БОЛЕВОЙ ШОК!!! Мы находимся в шокированном состоянии. То, что мы с детства, с молоком воспринимали: "Украинец-русский- Братья!", "Россия - Братская страна", "Славянское единство", "Русский мир" находится в состоянии мощнейшего психологического БОЛЕВОГО ШОКА... Многое переосмысливается, увы...
Говорят, что несуразицы между Державами не должны влиять на отношения между НАРОДАМИ. Красивые слова, ...но увы.
=========
Я вот на "Альштедтских Былинах" должок имею - не окончил сказку "Шотландские страдания"... Несколько раз садился ДОНАПИСАТЬ, а не получается, уже ...подсознание не дает...
=======
Дай БОГ, чтобы наши БОЛИ, наш ШОК от всего не ушел на уровень подсознания, тогда ...хана.
==========
И напоследок: - мне чрезвычайно импонирует выдержка и исключительная толерантность форумчан нашего "Альштедтского городка". Но, чем вы нам поможете??? ... да ничем...
будем только надеяться на лучшее

 Отправлено: 05.05.14 08:57. Заголовок: Спасибо за искренн..

Спасибо за искренность, уважаемый наш Виктор Николаевич, спасибо за то, что открываете душу, спасибо , Алина, что прямо и открыто отстаиваешь свою точку зрения на происходящее, не обливая грязью тех, чьи взгляды на события кардинально отличаются. И да, как и у вас, в наших сердцах та же боль, когда ни о чем больше не думается, когда " все проблемы и вопросы остались за бортом". Это ты очень точно выразила состояние многих, если не всех на нашем форуме.

valvic24 пишет:

цитата:

то, что мы с детства, с молоком воспринимали: "Украинец-русский- Братья!", "Россия - Братская страна", "Славянское единство", "Русский мир" находится в состоянии мощнейшего психологического БОЛЕВОГО ШОКА... Многое переосмысливается, увы...

На одном украинском форуме прочитала:

Простите нас, родные россияне…Пока ещё вращается земля-
Мы братьями вам быть не перестанем…Нас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили, Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили…Купили, чтобы.. выгодно продать!…
Правители приходят и уходят…Кого-то помнят долго и с добром…
Но комом каждый президент выходит, Как первый блин, в моём краю родном…
Нас ссорили с экранов и смеялись,Что разругались братья в пух и прах…
Но верю, мы в душе людьми остались…И понесём друг друга на руках,
Когда из нас кого-то ранят в спину, Не будем о гражданстве вспоминать…
Я верю, что не может Украина На братские народы наплевать…
Простите нас, что вас не пропускаем На собственных границах, как врагов…
Простите, что каналам доверяем, Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию, И получают в долларах паёк…
Но нету Украины без России, Как без ключа не нужен и замок…
Мы все – одна семья… Пусть разругались, Но ссоры ведь случаются в семье…
И главное, чтоб мы людьми остались, А не зверьми, готовыми к войне,
За земли, за туманные идеи, Забыв о том, что детям нужен мир…
Я думать по-другому не умею…А мы для власти нашей – просто тир…
Хотят, на нас же армию направят…Хотят, на воздух нам введут налог…
Но разлюбить Россию не заставят…Пока мы вместе, с нами вместе Бог!

 Отправлено: 05.05.14 08:58. Заголовок: Надюш, я всегда отно..

Надюш, я всегда относилась к тебе с огромным теплом. Наверное и я виновата, что у тебя сложилось неправильное мнение по поводу всеобщего молчания. Но наш дорогой Виктор Николаевич всё доступно изложил, так что прости меня за невольно причинённую обиду. Я не хотела.

 Отправлено: 05.05.14 09:11. Заголовок: Я читала эти стихи. ..

Я читала эти стихи. В группе Антимайдан. Только мне непонятно, ЗА ЧТО Украина должна просить прощения у России. Может я чего-то не понимаю...
Это не мы пришли с оружием на чужую землю, это не мы укрываем государственных преступников соседней страны. Это не мы посылаем диверсионные группы, которые дестабилизируют ситуацию и убивают людей (пусть и чужими руками). Это не мы отжали часть территории РФ. А отношение к простым нормальным людям у нас всегда было самым тёплым. И любой россиянин, приехав сегодня во Львов, Киев или Одессу, может в этом убедится. Но Путин - враг Украины. И этого уже никто не в силах изменить.

 Отправлено: 05.05.14 14:28. Заголовок: Прочитала все и реши..

Прочитала все и решила вещать.
Вот думаю, что раз уж на нашем альштедтском форуме много украинцев и эта тема в их жизни самая важная, то, наверное, простят нас админ и модераторы, если мы поговорим здесь именно об этом. Общения на любые темы никто не запрещал. Не приветствуются только эмоциональные посты на грани враждебности. И мы помним об этом. И пока у нас все спокойно.

Ну первое. Алинка, да нет и не было никакой обиды, есть просто недоумение после наших киевских встреч, после потока искренних добрых чувств друг к другу и общих добрых дел после. Так что извиняться повода нет. Все те полгода, что идут события на Украине, часто окунаюсь в тему "Встреча в Киеве - 2009". И знаете - реально помогает остаться на реальной почве. Живительный эликсир.

Второе. Совершенно нормально отношусь ко всем высказанным мнениям. Они - ваша жизнь и боль. Отдельная благодарность нашему Valvic 24 за свое видение и понимание ситуации. Там много интересного. Спорить тут нет смысла и переубеждать друг друга тоже. У каждого своя правда. Где-то усмотрела высказанную здесь идею, что Россия свысока смотрит на украинцев и не верит в самостоятельное развитие и процветание страны. Ну нет, такой информацией нас не опыляют. Видимо речь в российских СМИ шла о текущем экономическом положении страны и констатация того, что в экономике уже имеет место. Никто не сомневается в наличии собственных украинских классных экономистов, политологов, экспертов от бизнеса, стратегов. Они действительно смогли бы много сделать для страны. Вопрос только в том, допустят ли именно их к этой работе. Потому как сейчас нынешнее правительство Украины уже консультирует целый этаж приглашенных экспертов-безопасников из дале-ееекой страны с названием из трех букв. Этот факт признан на уровне руководства вашей страны. А содержание целого этажа пацанов стОит очень немалых денег, и эти эксперты посажены там, чтобы отработать и успешно (обязательно успешно!) решить уже поставленные им геополитические задачи на уровне придания четкого вектора развитию Украины. Деньги уже вложены американцами огромные и не только в специалистов. Этот факт тоже признан Госдепом США и названа цифра в 5 млрд долл. Вы верите в искренность и благие намерения заокеанской страны, в то, что она допустит истинно народный выбор на президентских выборах в ущерб собственным интересам? И что: такие щедрые подарки эта далекая страна уже делала кому? Вопрос вопросов в конце мая даже и не в голосовании на Украине, а в том, как и кто будет считать голоса. Не согласны? К власти на Украине, скорее всего, будет приведен проамерикански настроенный украинец от большого бизнеса. Это чтобы меньше тратить свои штатовские деньги (их сейчас не густо), а финансировать свои планы посредством украинского кэша. Очевидно, он будет крепко подцеплен спецслужбами штатов. Послушный. А если он не будет плясать под дудку заокеанской страны, его без сожаления заменят другим, попокладистее. Или устроят ему самоубийство с двумя выстрелами в сердце, которые он сам себе... прямо оба два. Дай Бог, если он на посту президента хотя бы немного будет помнить об интересах и чаяниях родного народа. Ну зачем штатам народный избранник за вложенные ими деньги? Одна головная боль. Еще немного информации. В курсе ли вы, что практически ВСЕ первые лица правительств европейских стран (то есть те люди, кто реально может принимать решения) обучались или долго жили в США или Великобритании? Полюбопытствуйте на досуге, если это для кого стало открытием. Ну почему именно там, а не в национальных сильных ВУЗах? И это тоже отлично работающая тактика США. Делайте выводы.

Третье. У меня есть основания говорить то, о чем я сейчас говорю. Россия в 91 г. уже прошла этот путь. Народный, интеллигентский бунт, массовые беспорядки, свержение президента. Форос. Сценарий и тогда у нас и сейчас у вас один, разные только детали. И консультанты в России тогда были оттуда же, откуда сейчас у вас. Нашу страну после нокдауна выкачали по полной программе (деньги, ресурсы, все более-менее ценное) и оставили разлагаться самостоятельно в информационном вакууме. И слава Богу, у страны хватило людских и природных ресурсов выбраться. После долгой болезни выработался иммунитет. И глубинное видение всего, чем шалит Сэм. Разница только в том, что Россию уничтожали как конкурента и как рассадник коммунизма, а Украина нужна сейчас США и ЕС как марионетка и как удобный военный плацдарм рядом с Россией. Вы взрослые люди, чтобы не видеть очевидного.

Четвертое. Это только мое личное видение ситуации, может быть, где-то ошибочное. Никого ни к чему не призываю, упаси Бог. Просто это такое же изложение своего взгляда на вещи, какое было дано здесь Valvic 24. Я попыталась опираться на факты и примитивный анализ истории. Можете покидать в меня помидорами.
Вся эта фиговина писалась долго и мучительно, я старалась подбирать слова, чтобы не задеть национальные чувства. Не знаю, удалось ли.

 Отправлено: 05.05.14 16:34. Заголовок: Алина Ц пишет: Толь..

Алина Ц пишет:

цитата:

Только мне непонятно, ЗА ЧТО Украина должна просить прощения у России. Может я чего-то не понимаю...

Алина, это опять-таки разное видение ситуации, другая позиция, но уже не нашем форуме, а людей, живущих на одной с тобой земле. И дело каждого, принимать эту позицию или нет, но она есть, и с этим ничего не поделаешь.

 Отправлено: 05.05.14 17:51. Заголовок: Так, смотрю все на э..

Так, смотрю все на этой страничке!!
Прежде всего конечно большое спасибо Виктору Николаевичу!!
Я был в Васильково летом 1982 года вводил комплекс для проверки МиГ-25!!
Очень хорошо помню этот полк, ведь он у меня был первым!!
Алина Ц пишет:

цитата:

Но Путин - враг Украины. И этого уже никто не в силах изменить

Вот сегодня слушал передачу, о молодежи Россиии невольно перешли на молодежь Украины!!
Так вот с выводами ведущих, о том, что в течении всех 23 лет молодежь Украины воспитывалась в направлении того, что Россия враг, так, что мы сейчас хотим видеть на Украине любящих Россию, увы так не бывает!!

 Отправлено: 05.05.14 18:10. Заголовок: Вячеслав пишет: мы..

Вячеслав пишет:

цитата:

мы сейчас хотим видеть на Украине любящих Россию

думаю, не надо за всю Украину и за весь украинский народ отвечать.

 Отправлено: 05.05.14 19:43. Заголовок: Галина, а сказал не ..

Галина, а я сказал не про народ Украины, а про то что народу Украины говорили 23 года!!
И про то, что именно молодежь не жила в СССР и не знает, что мы все народы жили вместе!!
А, что скажет народ Украины я честно говоря не знаю, а особенно запад Украины!!
Ведь им там все говорят, что власть все делает для них, а Россия направила к ним врагов!!
Я сейчас специально читаю сайты западной Украины и дальше просто...... и люди этому верят!!

 Отправлено: 05.05.14 19:54. Заголовок: Мои слова относились..

Мои слова относились к этим высказываниям.

Алина Ц пишет:

цитата:

Но Путин - враг Украины. И этого уже никто не в силах изменить.

 Отправлено: 05.05.14 20:07. Заголовок: Для разрядки, анекдо..

Для разрядки, анекдот:
=========
Барак ОБАМА - Джону Керри:" ...Послушай, ты же мне говорил, что мы на Майдан 5 млрд. долл. УГРОХАЛИ!!!
...Это что-же получается!!!! ...Мы что, за эти 5 млрд. у Украины для России ...КРЫМ купили???!!!"
=====
Это я к чему.... Ув. НАДЕЖДА!!! Спасибо за расширенный комментарий, но.... Мы ведь чего-чего а ПОЗИЦИЮ МАСС-медиа РФ (считай, официальных лиц) знаем в ...деталях. Не знаю, в какой степени ВЫ знаете то, что вещают Украинские МАСС-медиа.
и сопоставить, и проанализировать МЫ МОЖЕМ.
Лично я вижу от ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО только один ПЛЮС: - свержение клики Януковича!!! ... ну не Президент он, ни в моральном, ни в этическом смысле... Мало того, и ...предателем оказался. Да..да... он просто ПРЕДАЛ всех своих сторонников. ТУПО предал... ( я не его сторонник).
А все остальное... это уж ... "имеем то, что имеем". Но, наверное, эти проблемы надо-бы решать в УКРАИНЕ ее гражданам. И ведь порешали бы сами!!!, ...без крови... если бы...
========
Словом, дальше- это уже КОНКРЕТНАЯ ПОЛИТИКА. нехватало, чтобы я еще в политических вопросах... именно НА ЭТОМ ФОРУМЕ, раздраи провоцировал...
ПОВТОРЯЮСЬ: Оденьте очки с вопросиком "Кому это выгодно??" и через них просеивайте информацию... может полегчает...

 Отправлено: 05.05.14 20:15. Заголовок: valvic24 пишет: Оде..

valvic24 пишет:

цитата:

Оденьте очки с вопросиком "Кому это выгодно??" и через них просеивайте информацию... может полегчает...

Вот я так и смотрю сейчас в таких очках!!
Вот только не легчает, а все просто думаю, что остальные в черных очках..... темно!!!
Не видят, а может так легче....!!!

 Отправлено: 05.05.14 20:17. Заголовок: Когда у нас тут случ..

Когда у нас тут случился кровавый переворот в 2010 году, из страны бежала вся семейка Бакиевых, приютил его батька в Минске, обвинив других президентов в том, что не проявили к своему " коллеге" милосердие, а сынка его, Максима, самого ненавистного народом из всех Бакиевых, приютила Великобритания. Вопрос valvic24 пишет:

цитата:

"Кому это выгодно??"

и кому выгодно было, что погибли наши с вами ровесники в Одессе?! Вечная им память ( о каком Януковиче сейчас можно вспоминать, когда гибнут граждане Украины от граждан Украины, когда у власти уже давно не Янукович? http://lifenews.ru/news/132665 )

 Отправлено: 05.05.14 20:30. Заголовок: Galina пишет: когда..

Galina пишет:

цитата:

когда у власти уже давно не Янукович?

Вот в этом и есть основной вопрос, что причем Янукович!!
Ну на грабил, ну слабак, ну убежал...
Живет он говорят в Ростове в закрытом городке на Военведе, где охрана как в Кремле!!
А вот информация с украинских источников СМИ, что сепаратисты в Одессе сами себя подожгли!!
А вот простое право на демократический выбор народа представляется как..... а вот промолчу!!

 Отправлено: 05.05.14 20:39. Заголовок: Вячеслав пишет: А в..

Вячеслав пишет:

цитата:

А вот простое право на демократический выбор народа представляется как..... а вот промолчу!!

не всеми опять-таки

 Отправлено: 05.05.14 21:02. Заголовок: Надюш, ты мне объясн..

Надюш, ты мне объясни, пожалуйста, причинно-следственные связи, а то я как-то не уловила цели твоего блестящего поста. Я не буду оспаривать ни одного из его тезисов, мне лень. Я принимаю его за аксиому и иду дальше. Т.е., следуя логике твоих рассуждений, и основываясь на предыдущих твоих словах, а именно: "Там половина населения свято верит в американскую страшилку о том, что Россия идёт войной на них". "Такие есть даже среди наших родных ГСВГшников, но что страшнее всего - среди альштедтцев", ты пыталась нам объяснить, что именно американцы нас запугивают, а Россия исключительно дружественная нам страна на сегодняшний день (зн. влпр.) Т.е. Вася, Витор Николаевич в своём Генштабе - просто запуганные неумные люди(зн. влпр.)
Кроме того, США за все годы своего существования не сделала Украине ничего плохого, чего я никак не могу сказать о России. Увы.

 Отправлено: 05.05.14 21:18. Заголовок: Алина, а откуда стол..

Алина, а откуда столько "путинских дебилов" в Одессе, если Украина с Россией давно границы закрыла и никого из России призывного возраста вообще не пускает? Это ведь известный вам всем факт?
PS. Алина, это был ответ на удаленный тобой свой же пост про русских дебилов, которые в Одессе сами устроили и сами проиграли провокацию. Людей потравили и пожгли. Вот этот пост уже подлежит удалению модератором, как провокационный. Жаль, что штатовские посевы дали такие роскошные всходы в ваших головах. А знаешь что интереснее всего? Именно путинские дебилы и требуют разбирательства Гаагского суда и выявления виновных в гибели людей в Одессе. Нелогично чтой-то. Спорить и конфликтовать по Украине смысла не вижу. С терминологией тоже поаккуратнее, пжлст. Пусть каждый живет своей правдой.

 Отправлено: 05.05.14 21:23. Заголовок: Nadya пишет: Алина ..

Nadya пишет:

цитата:

Алина это был ответ на удаленный тобой свой пост про путинских дебилов.

удален мной.

 Отправлено: 05.05.14 21:26. Заголовок: Убедительно!!! очень..

Убедительно!!! очень... С точки зрения МАС-медиа, изумительно!!!
ТРАГЕДИЯ СИЛЬНЕЙШАЯ!! Знаете, фактурно- все ВЕРНО!!!, но...
...но есть НО!!! ...не могу я ВАМ этого сказать, раздраконю только тут, ...СВОИМИ МЫСЛЯМИ
========
Но, кому это выгодно??? - Киевской Центральной Власти??? (т.зв. "хунте") / нафига ей ЭТО??? ... она и так, еле на ногах стоит/
- Руководству Российской Федерации??? /показать ВСЕМУ МИРУ!!!, подоплека под ИДЕЮ - ввод "миротворческого контингента"/
И самое главное, чем БОЛЬШЕ КРОВИ прольется, тем... НАРОД с цветами и хлебом-солью будет встречать ОСВОБОДИТЕЛЕЙ ( это я без язвы)
...поэтому:- крови еще прольется НЕМАЛО...
===========
...а остальное, остальное ... это называется просто, СПЕЦОПЕРАЦИЯ... А в процессе ее проведения ТАКОЕ МОЖНО ВЫТВОРЯТЬ!!! (при хорошей организации, разумеется) что БЕЛОЕ станет ЧЕРНЫМ, а ЧЕРНОЕ- БЕЛЫМ. Ну, это надо знать технологии проведения. Поверьте, они грязны, иезуитско-аморальны, направленные на достижение конечных целей ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ.
При всем этом ПРЕСТУПНОГО ДЕБИЛИЗМА в действиях украинских властей я не отрицаю ( в частности, гор. Одессы).
Мог бы я разложить эту технологию "ОДЕССКУЮ" на элементы разные ( включая ПРОВОКАЦИОННЫЕ технологии). ..но, не хочу... Не надо ВАМ все это...
Поймите, технологии организации СПЕЦУХ, это ведь НАУКА!!! Люди докторские дисс. защищали. Ведь "изюм" заключается в том, ...чтобы сделать так, чтобы потом БЕДУ можно было "переключить на кого-то". Сложно я сказал??? ... сложно... Кто поймет, тот поймет... А МАС-медия, это... обеспечивающая "процесс" структура. Тут уж мастерство фальсификаций и подтасовок ( с обоих воюющих сторон).
=======
Кому это ВЫГОДНО???. ...я знаю только, кому это НЕВЫГОДНО.
НЕВЫГОДНО НАМ, нашему НАРОДУ УКРАИНЫ, ГОСУДАРСТВУ, а главное... слово "невыгодно" здесь не проходит, им нельзя охарактеризовать ГОРЕ и БОЛЬ родителей погибших детей, горе и боль маленьких детей, потерявших своих родителей, и в конечном итоге ГОРЕ НАРОДА...
==============
Все!!! я больше комментариев по конкретным случаям НЕ ДАЮ, т.к. я что... ИСТИНА, что-ли??? ... сами думайте, ...сами оценивайте..., я тут НЕ ПОМОЩНИК
====
Без претензий на ИСТИНУ, valvic, valvic24

 Отправлено: 05.05.14 21:35. Заголовок: Для Надежды: Извинит..

Для Надежды: Извините, я только посмеюсь над СЛОЖНОСТЯМИ в пересечении Русско-украинской границы... Это вот, кому надо просто, по делу... тормознуть могут, ... а ежели НЕЛЕГАЛЬНО, то тут ужо... ПАЧКАМИ!!! ... даже не поможет и не помешает вырытый некоторыми "стратегами" противотанковый ров... Надюша, неужели ты веришь в то, что русско-украинская граница НА ЗАМКЕ??? Замок то есть, но дверь дырявая...

 Отправлено: 05.05.14 21:47. Заголовок: Это что же за аргуме..

Это что же за аргумент: "Кому это выгодно? - Киевской Центральной власти? - нафига ей это?". И тут же бездоказательно кинуть все на интерес России и ее же вину. Странно и страшно, как быстро обработали умных думающих людей в вашей стране. А где же русские провокаторы, за головы которых украинские власти положили приличные деньги?

 Отправлено: 05.05.14 22:25. Заголовок: Я виноват... НАДЮША!..

Я виноват... НАДЮША!!! Ты даже сама не поняла, ка меня привела в НОРМУ вот этим тезисом о "нерушимости украинских границ". Я посмеялся от души, даже жена улыбнулась и внук хихикнул. Надо отдать должное, что внук НЕ ПОНЯЛ, чего он хихикнул. К чему я это....
=======
Идет мощнейшая ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВОЙНА между Россией и Украиной с задействованием Стратегического вооружения в виде ведущих телеканалов, телепрограмм телеведущих и прочего тяжелого вооружения С ОБЕИХ СТОРОН!!!
... и тут мы, поневоле... со своими информационными "рогатками"... Вот поневоле ввязались в эту ВОЙНУ!!! а каков результат??? Перессоримся да и только!!!
Ведь МЫ ТО, конкретно, Галина, Надежда, Сухановамама, АлинаЦ, НАлла, Валвик ( и Валвик-24), Василий, Деема и иные... НЕ ДЛЯ ЭТОГО на этом Форуме собрались.
Лично я понимаю, что все вышеуказанные Форумчане друг к другу относятся с ЛЮБОВЬЮ и УВАЖЕНИЕМ, что они персонально ГОТОВЫ помочь друг другу в сложной ситуации, что этот маленький коллектив обьединен ДЕТСТВОМ, теми годами, которые были в далеком и незабываемом прошлом.
Есть предложение, подкупающее своей простотой:
Для политических ДИСКУССИЙ - создать отдельную ТЕМУ, и там ВЫЯСНЯТЬ все позиции (хотя лучше не надо, к добру не приведет).
... а здесь, на Альштедтском форуме... быть все теми же "маленькими детьми, Альштедтских времен", времен СССР, которое увы, как и нашу молодость с памяти не вычеркнешь....
...Прошу ВАС, давайте прекратим... Лучше уж поговорим о ...девочках (для наших женщин -- о мальчиках).
...я лично предпочитаю женщин... но это уже, в "Альштедтских былинах".

 Отправлено: 06.05.14 06:52. Заголовок: Спасибо. Вы мудрый ч..

Спасибо. Вы мудрый человек. Преклоняюсь.

 Отправлено: 06.05.14 07:46. Заголовок: Дорогие мои! Мне лич..

Дорогие мои! Мне лично было задано здесь вчера много вопросов. Оставить их без ответа, видимо, нельзя, поскольку авторы их все-таки задали. Но отвечать на них - значит снова ругаться. А совсем не хочется. Чесслово!
Поэтому поступлю проще. Вот тут сразу оптом почти все мои ответы на вчерашние вопросы: http://www.oilru.com/news/409118/
Материал наподобие (и многие другие) я читала в оригинале в американской прессе. Сегодня вышел перевод на русский. Заметьте, это не оголтелые российские масс-медиа.
Этот пост - мое доброе желание остановиться и немного подумать самостоятельно.
Все равно всех люблю, йолки...

 Отправлено: 06.05.14 08:58. Заголовок: Девочки, вы поймите ..

Девочки, вы поймите меня правильно. Текст про Одессу я скопировала и вставила без купюр, сохраняя стилистику автора. Текст одесситки, в ответ на видео Галочки. За своей терминологией я тщательно слежу. Однако, если среди погибших есть жители Новосибирска, и еще, не помню точно 2-х других городов РФ, в Славянске погибшие россияне из Йошкар-Олы (есть фото паспортов), то это говорит о том, что они путинские, как ни крути, да и нормальный человек не ездит в чужую страну беспорядки устраивать.Может и не дебилы, а просто жадные люди, готовые наживаться на крови и горе.
Вчера в ходе АТО убито более 30 террористов. Среди боевиков есть крымчане, россияне и чеченцы, - Аваков
В ходе боев под Славянском 5 мая в рамках АТО было ликвидировано более 30 террористов.


Об этом на своей странице в социальной сети Фейсбук написал глава МВД Арсен Аваков*, информирует Цензор НЕТ.

"Грустно все это - и самое печальное - к этому привыкаем все мы, а привыкать к такому нельзя... - сегодня (5 мая. - Ред.) наши потерисоставляют 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки.. Очень много крымчан, встречаются и русские. Сегодня были и чеченцы. Вертолет совершил аварийное приземление - летчиков спасли", - отметил Аваков. Источник: http://censor.net.ua/n284097 Источник: http://censor.net.ua/n284097
Нелепо бы выглядело, если бы я поехала мутить воду в Тамбове или Челябинске, правда(зн. вопр.)
Если честно, меня интересует ответ на два вопроса:
1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ
2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.
Для меня это принципиально важные вещи.

 Отправлено: 06.05.14 09:31. Заголовок: Надюш, я тебя тоже л..

Надюш, я тебя тоже люблю всеми фибрами своей души. Только ссылки, подобные скинутой тобой, уже навязли в зубах. Я ведь и не виню подавляющее большинство россиян только потому, что вас поголовно "кормят" подобными "умными" материалами. Я вижу то, что вижу. Массу видео и стримов с мест событий, по Одессе и Харькову ориентируюсь на слова подруг, живущих там. Говорят, что истина лежит посередине. Однако на сегодняшний день она лежит в 8/10, не меньше. Ты смотрела Марш Правды в Москве? Я из 2-х часов посмотрела половину, но достаточно убедительно. Такие акции позволяют не начать ненавидеть Россию и верить в её светлое будущее...
Кстати, официальная позиция Вашингтона остаётся неизменной:
http://glavcom.ua/news/203776.html

 Отправлено: 06.05.14 10:12. Заголовок: Думаю, что наверное,..

Я просто физически не могу бывать здесь чаще, не все успел прочесть, но и в стороне стоять тоже не буду... и ни слова о политике, просто о жизни обычных людей!
...иногда думаю, что наверное, все-таки было бы лучше если бы мы здесь молчали… хотя вопросы Алины очень правильные, – если МЫ действительно вместе, МЫ – единомышленники, МЫ уважаем и любим наше общее прошлое и искренне желаем друг другу счастливого будущего… нужно понять друг друга и ответить честно ...так будет лучше для всех!

С началом у нас этих событий, все это время, каждый день в мыслях я обращался к Форуму, именно как к обществу единомышленников, родных, любимых и близких людей, которые обязательно тебя поймут, поддержат, помогут… а тут по непонятным для меня тогда причинам – тишина …все делают вид, что у нас ничего не происходит… думал безразличие, а это страшно …теперь вижу, что ошибался!

Спасибо всем, что не безразличны, это тоже очень важно…
Пусть и со своим видением, своим пониманием и своей правдой, которую ребята, находящиеся за тысячи километров от наших событий, от того, что происходит у тебя за окном – знают лучше тебя, знают что, как и почему происходит и что тебе нужно делать и как это воспринимать! …у каждого своя правда…но где истина? …кому больше верить – СМИ, прессе, сайтам, ссылкам, ТВ или реальным очевидцам и участникам?!... каждый сам для себя делает выбор!

В отношениях между людьми очень важны – желание и, главное, способность понять другого …тот, кто способен пропустить через себя боль другого человека …кто в состоянии реально представить себя на месте другого, почувствовать, что он чувствует, отбросив на мгновение свою правду – может приблизиться к истине…

Не говорите о политике …правителях …каких то других мелочах и обидах!
Любое общество состоит из историй отдельных и конкретных людей и именно это важно!
Вы все исключительно образованные и умные люди …будьте еще и мудрыми…

Просто представьте – ваш сосед по лестничной клетке силой отобрал у вас балкон вашей квартиры, который по закону вам принадлежит…
Вы согласны с этим, горячо поддерживаете и считаете это правильным, потому что сосед ваш влиятельный и более сильный чем вы?! Это правильно, по вашему?...

Представьте, что ваш сосед по лестничной площадке учит вас и требует - как строить вам отношения с женой /мужем, где поставить мебель, как громко и на каком языке разговаривать вашим детям, какую музыку и когда вам слушать... Это правильно?!

Представьте, что у вас была квартира, любимая работа, дети устроены и уверены в своем будущем, много друзей, знакомых, близких и дорогих людей – у вас БЫЛО все хорошо и просто БЫЛО будущее …и, вдруг, вы в один миг лишаетесь всего нажитого за всю свою жизнь …все рушится и вы вынуждены ВСЕ нажитое, жилье, работу, друзей …могилы родных вам людей оставить и уезжать в неизвестность, – где пустое место, где никто вас не ждет, где ничего вашего нет, ВСЕ в один миг разрушено и весь смысл предыдущей жизни сводится к нулю …
Вам нравится, что тысячи людей с полуострова уже постигла эта участь?, вы способны почувствовать боль и страдания этих людей… понять своим сознанием, находясь в своей комфортной среде? …Если да – вы поймете, насколько это страшно для любого нормального человека…

Представьте, что ваш Президент вас бросил… вот именно ваш президент – которого вы избрали или не избирали, какая разница! …он вас предал и сбежал… Вы будете рады этому?!
Можете себе это вообще представить в реальности?! …а мы реально знаем – каково это на своей собственной шкуре!

Представьте, что в вашем Дальнереченске над госадминистрацией поднят флаг соседней страны… или это происходит в вашем городе… Вы поддержите это?!

Представьте, что в мирное время именно ваш сын убит в этих событиях …именно ваш, единственный сын, который выполнял свой воинский долг – сгорел заживо в сбитом, переносным занитно-ракетным комплексом (который можно купить в любом туристическом магазине в соседней стране!), вертолете …и это именно ваш ребенок …не чужой, неизвестный парнишка, а ваш – родной, любимый и единственный сын… у него не родятся дети ...у вас не будет внуков...и другого сына уже никогда не будет…
Вы согласны со всем этим и считаете это правильным, потому что это кому то выгодно и это можно хоть чем-то оправдать?!… если да, – тогда я “пас”, это не ко мне…

Почувствуйте как плохо и больно простым людям, которые хотят просто жить и не хотят воевать, но стали вынужденными заложниками тех, чьи дети ТАМ никогда не погибнут… кто никогда не лишится единственного крова… если сможете – понять – будете знать и истину, и никогда не станете оправдывать необходимость происходящего у нас….

Война – это всегда страшно, где бы она не проходила и кого бы она не касалась!, и никакими благими намерениями – “защиты земляков”, “собирания земель” и т.д. оправдать гибель и беды простых людей нельзя!

Вы даже не представляете, как от беспомощности, позора и унижения рвется сейчас сердце… чувствуешь себя бессильным и …ужасно стыдно, за ошибки, за слабость, за беззубость и за банальную неготовность сознания всех к тому, что такое вообще могло произойти …

Я хочу, что бы нас услышали, не осуждали и попытались понять – у нас просто идет война, причем совершенно в новых формах применения сил и средств… и насаждается она нам извне… не ввязывайтесь еще и вы в нее, нам всем и так – очень больно и плохо от отсутствия поддержки и осознания последствий потерь… терять Форум, от нежелания, неготовности или неспособности услышать и понять другого, поверьте – это тоже будет больно для всех нас… все значительно сложнее… не будьте однозначны и категоричны, не верьте ничьим СИМ, общайтесь с реальными простыми людьми ...

Понимаю, что время все лечит, и эта рана – тоже затянется, а вот заживет ли – это вопрос и его решение зависит от обоюдного желания сторон быть вместе… думаю, что у многих из нас, где то глубоко в сердце, что то лопнуло от натяжения …сможем восстановить - будем жить...
Страшно от того, что уже произошло ...происходит, но еще страшнее от осознания последствий того, что может произойти...

Недавно меня спросили – “…и как же ты теперь будешь без Форума?” …я не знаю сегодня ответа на этот вопрос… но все зависит от всех нас форумчан – сможете нас услышать… попытаться понять простое желание жить в своей квартире так, как этого хочешь сам ты! … не предать общие идеалы, ради тех, кому это выгодно…
Будьте мудрыми.

 Отправлено: 06.05.14 10:59. Заголовок: Алина Ц пишет: ЗА Ч..

Алина Ц пишет:

цитата:

ЗА ЧТО Украина должна просить прощения у России

Наверное, за это:

Скрытый текст

• Соня 04/05/14 18:56 Ukraine, Да была я, неоднократно, в России - все они там шовинисты. Ни разу сотрудники банков, руководители проектного института не сказали про меня - украинка, всегда и в глаза и "за глаза" говорили : "хохлушка", и это - интеллигенция, а про водителей, охранников "чумазых" вовсе - молчу. Они там с 93 все антиукраинцы, антимолдаване и т.д. Их нужно воспринимать - как "чуждую культуру", причем не только европейцам, я была,в ближневосточных странах - так-же с россиянами не сравнить. • Володимир 04/05/14 19:03 Ukraine, Ще 20 років потому говорив, що у нас немає ворогів, окрім Росії ! Вони нас - ненавидять ! • СЕРГЕЙ 04/05/14 19:16 Ukraine, Мля... это русскому то "брату" написано? Нищета российская оголтелая, да вам до украинцев ещё расти и расти, до их свободного духа, до их открытости и смелости, до их гостеприимства и терпимости ко всем... Какие вы теперь на х** нам братья, если воюете против нас. У вас в магазинах в глубинке даже макаронов нет, одна водка да щи, вы от этой водки уже совсем с ума сошли, если воюете против украинцев и поддерживаете эту бойню. ЭТО ПРАВДА - ВЫ ВСЕ НА СТОЛЕТИЕ, ПОКА НЕ УМРУТ НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ И НЕ ЗАБУДЕТСЯ ЭТОТ УЖАС и ГОРЕ, ВЫ ВСЕ НАВЕКИ ПРОКЛЯТЫ ЭТОЙ ВОЙНОЙ И ЭТИМ ПОЗОРОМ, ЭТИМ ГРЕХОМ КАИНА. УМОЙТЕСЬ СВОЕЮ ЖЕ КРОВЬЮ, ГАДЫ ПУТИНСКИЕ. Украина выстоит и выживет, а вы и подыхать будете с этим неасмываемым кровавым позором, вместе с ЯнуКРОВИчем, которого вы покрываете. На всех на вас кровь украинская. Будьте прокляты, вырожденцы российские • С С 04/05/14 19:19 Ukraine, Після вторгнення козломордих в Крим та вбивства українців кацапськими диверсантами - кацап українцю ворого навіки. Українці нарешті побачили, що таке підлий північно-східний "брат". • линч 04/05/14 19:25 Ukraine, козлиное племя-козлят милионы-кацапы вы уже всех достали тупой народишко с имперскими замашками-вы всего лиш гребаная алкашня ленивое отродье проживающее в стране огромных резурсов-вы никто0 вы безмозглое зомбированое племя-ручи прочь от украины сучьи вы потроха- • Запорожец 04/05/14 19:31 Ukraine, Русские свиньи занесли африканскую чуму в восточные регионы Украины. Вирус мутировал и стал распространяться в организме человека поражая головной мозг. Чтобы защитить здоровое население Украины от эпидемии необходимо огородить колючей проволокой и рвом зачумленные восточные области Украины и украино-российскую границу. Больных животных нужно уничтожать огнем. Как в Одессе... • вася 04/05/14 19:44 Ukraine, Nikolaev РАША - это стадо безмозглых баранов во главе с путлером, что он скажет, то эти бараны и будут мычать, а жаль...

http://glavcom.ua/news/203412.html И дальше в том же духе. Я не о лексике. Как еще может выражаться недоученое поколение на постсоветском пространстве? Я читала и физически слышала этот ор. Это как же надо стараться, чтобы выросла вот такая слюнобрызгающая ненависть ко всему русскому? Не к Путину, Алина, не к власть предержащим в России, а к русскому народу, включая детей и стариков. И не надо говорить, что это реакция на последние события. Такая объемная, лютая ненависть не вырастает в одночасье. Ее добросовестно и тщательно выхаживают и лелеют не один год. Володимир это слышал еще 20 лет назад, и Соня: в 1993 году, в момент свершившейся незалежности и самостийности. Мой муж где-то в это же время был во Львове по делам, и приехал оттуда несколько ошалевшим из-за шипения ему вслед того же самого. Для мужика, выросшего в сибирском глубоко провинциальном городке, где каких только народов не намешано, в том числе и ссыльных поляков и послевоенных литовцев, с детьми которых он ходил в одну школу, такое проявление независимости было равнозначно помрачению. Он тогда не знал (в школе ведь этого не рассказывали), что Львов был, по-моему, единственным во всей Европе, городом, встречавшим фашистов хлебом и солью. Поэтому про доброжелательный Львов не надо. Что еще? Только поаплодировать стране, вырастившей такое. Ведь это - дело рук не частной лавочки Яроша и иже с ним, это - политика государства. А для чего? Ведь созидать они не могут, а кушать хотят каждый день. И никогда не приходил в голову вопрос о том, а что будет в итоге такой политики в стране, где почти половина населения русские или русскоязычные люди?

 Отправлено: 06.05.14 11:24. Заголовок: Мне казалось, что по..

Мне казалось, что после слов Васи, все слова становятся мелкими... Не хотелось больше ничего говорить... Люба, скажу откровенно: удивлена. Не буду вдаваться в полемику, хочу задать лишь один вопрос: почувствовал ли хотя бы кто-то из вас, россиян, приезжавших в Киев на встречу ненависть и шовинизм? Нет, не на самой встрече, а за пределами её. Люба Суханова и Боря заезжали и западнее в Украину. Ты хочешь сказать, что у нас ненавидят всё русское? Наверное я живу не в Украине...
Задавая свои принципиальные вопросы, я не рассчитывала на прямой ответ. Потому что россияне предпочитают не отвечать на неудобные вопросы.
Правы мудрые люди на форуме, которые советуют воздержаться на какое-то время от общения. Только я так устроена, что не умею, "на некоторое время".
Засим, прощаюсь и желаю всем счастья и процветания.

 Отправлено: 06.05.14 11:27. Заголовок: Алина Ц пишет: Если..

Алина Ц пишет:

цитата:

Если честно, меня интересует ответ на два вопроса: 1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ 2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.

Хоть я и не альштедовец, но отвечу Алине прямо!!
1.Никакой агрессии со стороны РФ по отношению к Украине - НЕТ и быть не может!!
2.Я в целом противник Путина но по сегодняшней его политике относительно Украины, т.е. не вмешательства в дела Украины я с ним согласен!!
А в остальном у каждого своя правда!!

 Отправлено: 06.05.14 11:36. Заголовок: Василий пишет: В от..

Василий пишет:

цитата:

В отношениях между людьми очень важны – желание и, главное, способность понять другого

То-то и оно. Только каждый сейчас слышит только то, что хочет слышать.

У меня родители и сестра в Луганске, близкие родственники - в Донецке. Могу сказать, что их взгляд на происходящее несколько отличается от киевского. Но сердце болит и за них, и за вас одинаково.

 Отправлено: 06.05.14 11:39. Заголовок: Василь, я благодарна..

Василь, я благодарна тебе, что ты появился здесь прямо сейчас. И кажется мне, чтобы не было у тебя никогда мыслей о том, что тебя предали на нашем форуме, надо просто быть на этом форуме. Будь, пожалуйста! Если честно, я все это время была уверена, что твое общение на русском форуме пытаются ограничивать по службе, что в принципе сейчас вполне логично. И не задавала тебе лишних вопросов, и почти не писала в личку. Зачем создавать человеку проблемы из-за связей с русскими? Твой пост - самое важное для меня событие за сегодняшние полдня. И он - тоже маленький мостик к восстановлению понимания между нами. Это первое, это самое главное.

Второе. Поверь, мы все понимаем, что творится сейчас в душах наших украинцев не понаслышке. Я звоню своей хорошей знакомой в Киев. Она в последнее время часто просто сполоборота без "здрасти-досвидания" прямо на первых секундах разговора заводится и переходит в крик: "Уберите свои войска из Украины! Нелюди! Что вам от нас надо?". Василь, русских войск на Украине НЕТ. И войной вам никто не грозит. У границы нашей наши войска есть. На нашей территории. Вам мутят мозги заокеанские ребята, которые контролируют все ваши СМИ, все медиа-ресурсы уже давно, много лет. И вы к этому уже привыкли и стали совсем-совсем другими! Ну как ты, кадровый офицер, представляешь себе содержание размещенных российских войск на Украине? Там вагонами надо из России или откуда еще подвозить продовольствие, оружие, боеприпасы. Такое в любых масштабах не скрыть. Но об этом упорно истерят украинские СМИ. Ну где хоть один русский разоблаченный солдат? КГБ-шник? Спецназовец? Где показательные порки с демонстрацией документов пленных русских вояк на ваших ТВ-каналах? Где результаты, снимки, карты спутникового слежения за перемещение российских войск НА УКРАИНЕ? Их нет и не будет, Василий, дорогой ты мой человек. Потому что их там НЕТ. Потому что все антироссийские обвинительные заявления, на которые опирается украинская пресса - это просто бездоказательная груда слов, сляпанная не украинцами. Просто штатам очень-очень нужно, чтобы украинцы зомбированно кидались на русских. И это у них получилось. А никогда не обращали внимания, какие стеклянные глаза и заторможенность присутствует у Турчинова и Яценюка? Нет? Василь, тебе как офицеру, должно быть известно, почему и благодаря каким технологиям.

Третье. Почему ваши федеральные войска, войдя в Краматорск или Славянск, довольно часто добровольно переходят на сторону протестующих? Да потому что ни на входе в город, ни внутри города они никаких российских войск не видят. Там бабуськи с дедами местные украинские кидаются под колеса БТРов и просят не стрелять. Их пускают по улицам посмотреть и поискать русские войска. Шок на лице ваших молодых солдатиков от этой информации никто не видел? Шок от большой лжи, которой этих солдатиков заправили начальники, посылая уничтожать русских боевиков на украинской земле, которые держат украинское население под дулами автоматов, грабят и насилуют.

Четвертое. В России никогда не разыгрывалась националистическая карта против украинцев. И никогда ни с каких российских экранов и газет не было призывов ненавидеть или унижать граждан вашей страны. А Украина это делала, чем глупо прославилась своими майдановскими скАчками (ну кто не скачет, тот сам знаешь, кто...). А "Бей москалей?" еще совсем недавно? А сколько случаев еще до Майдана было, когда русских не пускали на какие-то украинские туристические объекты? Спрашивали на входе: "Ты украинец? Русский?". Русских не пускали. Было! И русские идиотски изображали украинскую мову, чтобы пустили. Сейчас я привожу по туризму только бездоказательные слова, если хочешь, я найду на нашем форуме реальных людей, которые через это прошли пару лет назад. Обещаю. К чему я все это? Ненависть, к сожалению, идет уже давно исключительно с украинской стороны. И это факт, дорогие мои! В России сейчас относятся совершенно нормально к тем, кто приехал с Украины работать к нам, и к тем, кто давно здесь ассимилировался, но чувствует себя украинцем. И не поливают дерьмом за сильнейший украинский акцент. У вас есть иные данные? Я готова выслушать.

Пятое. Прочитала внимательно и эту свою фиготень. Вроде, просто излагала свои мысли и не провоцировала никого на военные действия. Во многом - просто взяла на себя смелость говорить от лица очень многих россиян, чтобы была понятна наша позиция. Мне легко общаться с тобой, Васенька, потому что ты человек думающий. Сейчас я говорю только о тебе, потому как ты вышел на связь. Пусть не обидятся остальные.
Алина пишет:

цитата:

россияне предпочитают не отвечать на неудобные вопросы.

Я постаралась не уйти от неудобных вопросов. Но к вам ведь не достучаться...
Причина всех наших конфликтов ЗДЕСЬ - дико разные информационные поля, в которых мы варимся. Не надо ломать дрова. Не надо требовать капитуляции или реванша. Здесь не Куликово поле. Оставайтесь каждый со своим мнением. Я достаточно аргументированно изложила свое видение нескольких вопросов. Ну так мне кажется. А вдруг это снимет часть ваших страхов и сомнений. Очень хотелось бы.

 Отправлено: 06.05.14 11:48. Заголовок: Алина Ц пишет: Вчер..

Алина Ц пишет:

цитата:

Вчера в ходе АТО убито более 30 террористов. Среди боевиков есть крымчане, россияне и чеченцы, - Аваков

Алина, ни я, ни ты там не были, чтобы безоглядно верить словам Авакова.

Алина Ц пишет:

цитата:

Однако, если среди погибших есть жители Новосибирска, и еще, не помню точно 2-х других городов РФ, в Славянске погибшие россияне из Йошкар-Олы (есть фото паспортов)

Алина, ты видела именно их, сгоревших людей паспорта?

Алина Ц пишет:

цитата:

1. ПРИЗНАЮТ ЛИ АЛЬШТЕДТЦЫ АГРЕССИЮ РФ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ

Разве нормальные люди вообще могут поддерживать агрессию хоть с какой стороны, а если ты задаешь этот вопрос здесь, то.... считаешь уже заранее, что кто-то может поддерживать агрессию, разве не так?Алина Ц пишет:

цитата:

2. ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ ЭТУ ПОЛИТИКУ.

эту? Какую? Чью? Политику агрессии по отношению к своему народу никогда не поддерживала.

Васенька, как же не хватает мне тебя на нашей альштедтской ветке... Всё понимаю, о чем ты пишешь, пережила многое из того, что можно назвать криком твоей души: президенты нас предавали два раза, бежали, а мы тут варились в страшном котле бойни и непримиримой ненависти, сколько моих друзей покинули тогда свои дома, уехав в никуда, где их никто не ждал,такое решение приняли и мы после второго переворота, когда горел наш дом, когда на юге страны было вырезано и сожжено заживо нацистами около 1000 узбекских детей, женщин, мужчин...которые просто хотели иметь возможность на территории своего компактного проживания ( а это два крупных города) разговаривать на своем узбекском языке или чтобы была для этого создана автономия, никто их не слышал, в итоге случился страшный человеческий пожар.... Мудрыми... Почему мудрыми не хотят стать те, кто хочет сохранить целостность страны? Почему не собрать все стороны в самом начале конфликта и принять мудрое решение, чтобы каждый житель страны увидел и понял: он дома и его слышат и принимают настоящим гражданином, а не меньшинством, которое должно безоговорочно принимать то, что скажут сверху? Мудрость должна была исходить от тех, кто собрал Майдан, чтобы свергнув идиота-варюгу , нашли в себе эту мудрость выбрать достойного человека, умеющего услышать каждого, понимающего желания и чаяния каждого и на западе, и на востоке, и в Крыму....
Крым, людей Крыма сравнивать с балконом.... Это было их желание, я целый день смотрела он-лайн, как люди семьями, толпами!!! шли голосовать, как радовались этой возможности открыто заявить о своем желании.
Так если люди сами встали на защиту от тех, кто запрещает георгиевскую ленту, кто рушит памятники воинам, кто воздвигает в культ Бандеру, кто кричит Москалей на ножи... кто они? Почему их как только не называют? Сепаратисты, террористы, предатели Украины.. а ведь они такие же люди и даже на нашем форуме они есть. Почему же они вдруг оказались людьми второго сорта? Почему к ним не прислушались, и сразу тогда в начале не приняли мудрое решение? А теперь .. их расстреливают, сжигают. А они тоже просили
Василий пишет:

цитата:

попытаться понять простое желание жить в своей квартире так, как этого хочешь сам ты! … не предать общие идеалы, ради тех, кому это выгодно…

Многое хотелось бы написать еще... Спасибо тебе, что так вот по простому, искренне честно, открыто и с болью написал о наболевшем....

 Отправлено: 06.05.14 11:52. Заголовок: Не хотела встревать...

Не хотела встревать...
Искренне люблю Алину( которая удалила меня из друзей на Одн) и Васю!
Мое отношение к ним не изменилось.. Я люблю Украину,в которой прожила долгие годы..
У меня муж полтавский хохол( так он сам себя называет)..
Его брат живет в Одессе( так любимой мною ))
Наши однополчане живут вХарькове,Донецке
И один ... В Славянске...
Они любят свою страну...но не хотят жить под теперешним руководством!
Только и всего!
Этот славянский друг молчит уже со 2 мая... Не знаю,что и думать
Рядом с ним отстаивают свои интересы и два его несовершеннолетних сына..это их земля..земля их предков..
И они местные,а никакие не террористы..как показывают это украинские СМИ
Что происходит сейчас в этом городе..
Про Одессу промолчу...там было всё спланировано..
Коктейли...видеокамеры на крышах..обгоревшие головы трупов( вне пожара).. Продолжать не буду..страшно.
Время всё расставит по своим местам... Надеюсь

 Отправлено: 06.05.14 12:22. Заголовок: Алина Ц пишет: Мне ..

Алина Ц пишет:

цитата:

Мне казалось, что после слов Васи, все слова становятся мелкими...

К сожалению, пост Василия я прочла после того, как отправила свой.
Ты задала вопрос, и я на него постаралась ответить. Допускаю, что ответ был не нужен, вопрос был чисто риторическим. Ну что ж, сударыня, вибачте. Но это мой взгляд на происходящее. И он строится не только на впечатлениях от СМИ. Я уже говорила, что все, что пишется и показывается, я стараюсь делить, как минимум, пополам. В том числе и высказывания о русских, которые я привела в своем посте. Прежде, чем удивляться, наверное, не мешает вспомнить, а с чего начался, этот, так называемый, сепаратизм, переросший сначала в истерику, а теперь и в войну? Я ведь об этом. Путин и "русские" зеленые человечки - это уже потом.
Я ощущаю боль, злость, растерянность, унижение, но и желание достучаться и понять, любовь Васи и Виктора Николаевича. Это понятно и выстрадано. Но почему твои слова в последнее время вызывают ощущение подспудного, как бы это помягче выразить, "а как вам вот это, нате"? Возможно, поэтому и ответы резки. И поэтому я не отвечаю на твои такие принципиальные вопросы. Извини, коли мои ощущения не соответствуют реальному положению. Но ты хотела правду.
Ты пишешь:
"Только я так устроена, что не умею, "на некоторое время". Засим, прощаюсь и желаю всем счастья и процветания." Вольному - воля. За пожелания спасибо. И тебе благополучия, тепла и любви.

 Отправлено: 06.05.14 12:46. Заголовок: Ldz пишет: а с чего..

Ldz пишет:

цитата:

а с чего начался, этот, так называемый, сепаратизм, переросший сначала в истерику, а теперь и в войну?

Вот в этом ты Люба абсолютно права!!
Я вот бы еще хотел сказать, что в России все переживают за события на Украине, а на Украине только и идет отрицательная информация о московской руке!!
Уж если бы Россия вмешалась, так было бы как в Крыму тихо и спокойно и "зеленые человечки" стояли спокойно, а что говорит Украина о своих "черных человечках"..........!!
Я считаю, что просто надо провести референдум по областям Украины и чтобы каждая область определилась с кем она и куда идет!!
Я думаю восточные украинцы никогда не простят западных за то, что они сделали на их земле!!

 Отправлено: 06.05.14 13:21. Заголовок: Товарищи! Пожалуйста..

Товарищи! Пожалуйста, давайте возьмем тайм-аут хотя бы до вечера.
Помолчим в эфире, поперевариваем сказанное и постараемся снять негатив от двухдневного Ледового побоища. Я в нем не вижу никакого криминала. И повода на что-нибудь обижаться - тоже. Алина, вертайся. Ну просто у нас в Альштедте прорвало плотину. Да и слава Богу! Все лучше, чем молчание. Волна сойдет, а мы еще будем плескаться на мелководье в солнечных бликах.
Ребяты, мы тут вчера и сегодня понавели мостиков надежды. Остановитесь хотя бы до 20:00 час.

 Отправлено: 06.05.14 14:04. Заголовок: Были неполадки с ине..

Были неполадки с инетом, только появилась возможность выйти, но... Следую призыву Надюши к тишине!

 Отправлено: 06.05.14 14:58. Заголовок: Nadya пишет: Да и с..

Nadya пишет:

цитата:

Да и слава Богу! Все лучше, чем молчание

Согласен полностью с тобой Надежда!!

 Отправлено: 06.05.14 20:42. Заголовок: Много чего хотел ска..

Много чего хотел сказать, но... ПРОМОЛЧУ.
Просто, в Украине много чего такого происходит, что и НАМ РАЗОБРАТЬСЯ ТЯЖЕЛО. Такие времена ...
Знаете что, не хотелось мне лично, но .... для РАЗМЫШЛЕНИЯ - почитайте кое- что:
Виктор ВАЛВИК " Бабушка с котом" - ссылка:
http://www.proza.ru/2012/09/30/1852
но, там непрямые ссылки по тексту, их надо КОПИРОВАТЬ и вставлять в браузер. Время- 2-х годичной давности, во время правления В.Ф.Януковича
Виктор ВАЛВИК "Мимикрия" ссылка:
http://www.proza.ru/2014/02/24/14
это тоже, но ... о том-же...
Виктор Валвик "Семейный сепаратизм" ссылка:
http://www.proza.ru/2014/03/22/781
========
Кстати, последнее произведение переведено на укр. язык и опубликовано на сайте "Літклуб" Львовских писателей...
Просмотров там было море... но все молчали. Потом появился один комментарий ( не обидьтесь уж, привожу дословно):" У нас во Львове говорят, что Фарион, Тягнибок (свобода) и Ляшко - это спецпроект от Путина. Потому, что они ВРЕДА для украинского народа принесли больше, чем путинские спецотряды". Тупо и прямо, но в этом что-то есть...
К чему это... Сложно все это, неоднозначно. Да и ПРАВОТА- есть вещь субьективная... Приношу извинения за то, что в своих КОМЕНТАХ может был НЕОБЬЕКТИВЕН, "поучающий", ...да и вообще, я в чем-то МОГУ БЫТЬ НЕПРАВ... Поэтому, сохраним ДРУЖБУ на форуме...
Алиночка!!! Ты очень хороший человек и что в тебе мне импонирует, это прямота и импульсивность. ( но, в импульсивности тоже есть НЕДОСТАТКИ, поверь мне). Я вот тихо, спокойно, ласково говорю тебе - НЕ УХОДИ!!!. Помолчать можно, даже на длительное время, но ...УХОДИТЬ???
И Иным членам Форума говорю - НЕ УХОДИТЕ, НЕ РАЗРУШАЙТЕ СВОЙ ДЕТСКИЙ МИР!!! Форум то ведь, это ваше ДЕТСТВО!!!
( ... блин!!! и это вам говорит человек, по складу характера - " день, прожитый без приобретения личного "врага" - напрасно потраченное время!!")
Послушайте,- нам предстоят ... ЕЩЕ И НЕ ТЕ испытания !!! ..Увы!. поэтому присоединяюсь: - помолчим...
====
Ну, е-ка-эл-эм!!! ...когда же мы о женшинах будем говорить!!! ( на "Альштедтских былинах"). Я же один всех женщин не одолею!!! Старенький я... помогайте!!!

 Отправлено: 06.05.14 21:03. Заголовок: Спасибо. Вы правы, д..

Спасибо. Вы правы, дорогой человек, говорить надо, и молчать у нас не получится. Пусть будут мнения всех, кто хочет сказать. Вас всех выслушают. Может, в чем-то поменяют отношение к происходящему. Да пусть и поучает кто хочет, если будет говорить аргументированно. Ваша боль мне очень близка, у нас в Киеве и Харькове друзья и сослуживцы. Мне кажется, у нас все получится, потому что мы настроены друг на друга. Уходить с форума особенно сейчас не надо. Это наша родная пристань для души, где еще есть тепло сердец и протянутая рука друга.

 Отправлено: 06.05.14 23:12. Заголовок: Ну, наконец-то прорв..

Ну, наконец-то прорвало! Говорите, кричите, ругайтесь, топайте ногами, можно даже разбить клаву! Вы даже не представляете, как я рада вас всех здесь видеть вместе! Вышедших из оцепенения! Получили мы от судьбы не то что удар ниже пояса, а полный нокаут. Теперь бы выбраться из всего этого без потерь. Но, прорвемся! Или уже совсем дурнее паровоза, и в жизни ничему не научились?

 Отправлено: 06.05.14 23:38. Заголовок: Однако, не все в это..

Однако, не все в этом мире так мрачно. К примеру, за Латвию можно и порадоваться:

Латвия освобождает Англию (от металлолома)

Бывшей владычице морей стоило дождаться, пока в союзной ЛР биолог станет министром обороны. Именно Раймондс Вейонис подписал протокол о намерениях о закупке в Великобритании 120 гусеничных машин second hand. Cумма контракта — около 70 миллионов евро.

В выходные образцы продемонстрировали в Адажи. В первую голову закупят FV107 Scimitar (в переводе — «Ятаган»). Серийное производство началось в 1970 году, закончилось 18 лет назад. В НАТО машина считается «легким разведывательным танком», что по русским стандартам близко к БМП, только ма–аленькой. Рассчитывалась на переброску тяжелыми вертолетами. Мощность 5–литрового дизеля — 190 «лошадок», что у моей старой Volvo. «Броня» — алюминиевый сплав, противопульный (от гранатомета не спасет). Есть пушка 30 мм и пулемет 7,62. В комплекте жизнеобеспечения — устройство для подачи горячих напитков и туалет. На командирском месте. Экипаж — три человека.
Также приобретут гусеничные бронетранспортеры Spartan (перевозит 4 десантника), ремонтно–эвакуационные машины Samson и санитарные Samaritan (4 раненых на носилках)
.
Интересно, что эксплуатируют семейство машин CRVT преимущественно небогатые страны жаркого климата — Ботсвана, Гондурас, Танзания, Того… С повстанцами воевать — это да. В НАТО его использует только сама Британия, а в ЕС еще Ирландия. Бельгия выпускала по лицензии, но сняла с вооружения. Так что Латвия с энтузиазмом приобретает явный неликвид, освобождая англичан от утилизации, и еще неплохо приплачивает — по полмиллиона евро за единицу.

В этом всем есть некий элемент ностальгии — ведь в 1940–м в местной армии были английские же танки Vickers–Carden–Loyd. Целых 17 штук!


Или то же самое, но более информативным языком, что ли.

Латвийцы заплатят 70 млн евро за списанную бронетехнику

Министерство обороны собирается просить у правительства 70 млн евро на то, чтобы купить бронетехнику. Не новую, ранее она была на вооружении армии Великобритании. По плану первые латвийские гусеничные бронемашины на полях военных учений появятся уже в 2016 году.
Как сообщает ЛТВ7, тест-драйв ещё невиданных в Латвии гусеничных машин в пятницу провели на Адажском полигоне.
Лёгкий танк «Скимитар», бронетранспортёр «Спартан» и мобильный штаб — для командования боевыми действиями «Султан» — вот несколько модификаций гусеничной платформы, которые нужны латвийской армии. Уже в конце мая минобороны планирует попросить на них деньги у правительства. Механизация пехоты латвийской армии — один из приоритетов оборонной отрасли.
«Эта платформа гарантирует солдатам безопасность. Одно дело, когда пехота передвигается на поле боя без защиты, и совсем другое — бронетехника, в которой солдат чувствует себя безопаснее. Он становится мобильнее и может преодолеть большие расстояния. Давление, которое эта техника оказывает на землю — меньше, чем давление человеческой ноги. Она фантастически мобильная», — заявил журналистам командир НВС Раймондс Граубе.
Вес такой машины порядка 10 тонн, максимальная скорость 80 км/ч, проходимость — везде, где нет болота. Из вооружения — пулемет, а в версии лёгкого танка ещё и 30-мм пушка.
Капитан Британской армии Джейсон Стайлс на этой машине побывал во многих горячих точках — в персидском заливе, на Балканах, в Афганистане и Ираке. Он говорит: «Эта платформа быстрее танка, она дает хорошую защиту для экипажа и возможность вступать в бой против небольших транспортных средств. В британской армии мы используем их в целях броне-разведки, для более тяжелых частей армии. Это глаза и уши командования на поле боя».
Чтобы оснастить такой техникой батальон пехоты, нужны примерно 120 машин, которые обойдутся стране в 70 млн евро. Стоимость одной машины — порядка 500 тысяч евро, с учётом модернизации, переоборудования под нужды латвийской армии и обучения солдат ими управлять. На вооружение Британской армии эти машины поступили ещё в 70-х годах. Там их используют до сих пор.
Раймондс Граубе отмечает:
«Несмотря на то, что эта техника произведена в 70-е, единственное, что осталось с того времени, это броня, которая, как мы видим, не ржавая, поэтому её возраст значения не имеет. Всё остальное заменено — это моторы, системы ведения огня, системы связи. Мы планируем их ещё больше модернизировать — поставим противотанковые системы и новое оборудование для командования».
Если правительство найдет деньги, то первые латвийские гусеничные бронемашины на полях военных учений появятся уже в 2016 году, завершить проект механизации планируют к 2020 году. К тому времени вооруженные силы надеются оснастить ещё один батальон колёсной бронетехникой.

Министр: основная тактика Латвии в борьбе с агрессором — партизанская война

Основной тактикой Латвии в борьбе с возможным агрессором является тактика партизанской войны, заявил Rietumu radio министр обороны Раймонд Вейонис (СЗК).

"Если будет агрессия, та или иная линия фронта, то, разумеется, с учетом наших климатических условий и географического положения оборона во многом будет связана с партизанской войной, — сказал министр. — Большая и тяжелая военная техника передвигается по шоссейным дорогам, тогда как наши поля, канавы и болота создают благоприятные для нас географические условия".

По словам Вейониса, исходя из этой тактики и нужно усиливать обороноспособность латвийской армии, оснащая ее современным противовоздушным и противотанковым вооружением, а механизация сухопутных войск подразумевает приобретение бронетехники для передвижения по болотистой местности.

Риски в мире возросли, и любое государство должно быть готово к экстремальным ситуациям, сказал министр. По его словам, увеличение оборонного бюджета до 2% от ВВП повысит боеготовность вооруженных сил, однако "мы не сможем долго противостоять превосходящим силам".

В настоящее время анализ ситуации, проводимый Министерством обороны и Национальными вооруженными силами, не свидетельствует о внешней угрозе, добавил он. Кроме того, Латвия — член НАТО, что является большим плюсом в ее ситуации, отметил Вейонис.


Вот меня прям распирает от гордости - и военная техника на подходе, и армия на учениях, и министр обороны держит руку на пульсе, и стратегия есть, и тактика! Есть у нас план А, план Б и, похоже, просто - план.
НО ПАСАРАН!, короче.

Эта информация из наших новостных порталов.

http://telegraf.vesti.lv/news/minoborony-prosit-70-mln-evro-na-spisannuyu-bronetehniku

http://telegraf.vesti.lv/news/namotali-na-gusenicy

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/ministr-osnovnaya-taktika-latvii-v-borbe-s-agressorom-partizanskaya-vojna.d?id=44320327

 Отправлено: 07.05.14 13:03. Заголовок: valvic24 пишет: то ..

valvic24 пишет:

цитата:

то тоже, но ... о том-же... Виктор Валвик "Семейный сепаратизм" ссылка: http://www.proza.ru/2014/03/22/781

как же верно, вот и я о том, договариваться надо бы всем , читала и всю картинку представляла , будто и сама там с вами.
А знаете, как после всего смогли южане примириться ? Казалось, что никогда не смогут, а собрались с двух сторон старейшины-аксакалы и попросили друг у друга прощение за молодых и горячих. Приготовили много плова, вместе все помолились и постепенно.... без внешнего вмешательства пришли к миру... хрупкому до сих пор, но к миру.

 Отправлено: 07.05.14 20:17. Заголовок: Ребяты, а кто-нибудь..

Ребяты, а кто-нибудь держит связь с Андрюшей Черных?

 Отправлено: 07.05.14 20:30. Заголовок: Я о нём недавно тоже..

Я о нём недавно тоже вспоминала...
Моя подружка из Мелитополя Марина Малахова тоже везде молчит..

 Отправлено: 07.05.14 20:35. Заголовок: Да..сегодня у нас в ..

Да..сегодня у нас в колледже был праздничный концерт,посвященный Дню Победы..
Очень порадовалась,что молодежь помнит и поёт "Смуглянку"... Поздравляли ветеранов,которые в свою очередь- желали молодёжи мира ! И не только у нас в стране)и во всём мире..
Они-то точно знают,что страшнее войны ничего нет!это боль,страх,смерть...
Была и минута молчания...
А в завершение дети пели..хором "этот День Победы"
Главное,чтобы помнили.......

 Отправлено: 07.05.14 21:00. Заголовок: По поводу рассказа В..

По поводу рассказа
Виктор Валвик "Семейный сепаратизм" ссылка:
http://www.proza.ru/2014/03/22/781
и комментария к нему "Galina"
========
Мне не хотелось бы, чтобы Сообщество этот случай восприняло как МАССОВОЕ явление в Украине. Просто, этот НЕМАССОВЫЙ случай наводит на МЫСЛЬ- это в РЕЗЮМЕ рассказа: - надо договариваться.
А идиотов от РАДИКАЛИЗМА, то их в различных странах хватает.
В России там правда, поменьше, и помягче (типа ЖИРИКА, к которому все привыкли), а у нас, в Украине побольше, и покруче ( чего только моя "любимица" - Фарион значит!!!, а Тягнибок??!!!, а Ляшко??!!). Но, извините, у нас "дермократия", следовательно ДЕРЬМА должно быть побольше...
Еще раз АКЦЕНТИРУЮ, радикальные "выплески" и Народом Украины поспринимаются без радости, и они будут нивелированы, самим народом Украины. Тут, главное, НЕ МЕШАТЬ и не ...вмешиваться. Даже с благими намерениями...
==========
И у нас, в гнездилище "преступной власти, т.е."хунты", сегодня с 15.00 до 18.00 был Большущий концерт, посвященный Дню Победы. Пели песни ПАТРИОТИЧЕСКИЕ, военные, ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ АНСАМБЛИ, в т.ч. и Академические и, представьте себе (как ни странно) ... на русском языке.
Последний абзац с примесью легкого сарказма, прошу не воспринимать обостренно...

 Отправлено: 09.05.14 21:06. Заголовок: http://halle55.borda.ru/?1-2-0-00000863-000-0-0

В развитие ...разговоров о Украине, ...да не только
открыта тема: "Просто хочу сказать всем форумчанам"

http://halle55.borda.ru/?1-2-0-00000863-000-0-0

 Отправлено: 09.05.14 21:59. Заголовок: valvic24 пишет: Иде..

valvic24 пишет:

цитата:

Идет мощнейшая ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВОЙНА между Россией и Украиной с задействованием Стратегического вооружения в виде ведущих телеканалов, телепрограмм телеведущих и прочего тяжелого вооружения С ОБЕИХ СТОРОН!!!

Согласна с каждым словом этого вашего поста уважемый наш ВВ!
И между вашим населением на всей территории Украины должно быть такое же согласие в ответ на все провокации. Почему это вдруг ваши вчерашние соседи, друзья, родственники(ведь много украинско-русских семей), которые еще вчера дружили, любили и даже вместе детей крестили, вдруг в одно ужасное утро проснулись какими-то сепаратистами, и кровными врагами?! Почему-то вдруг в их адрес полилось столько обвинений (и в такой жуткой форме, что стыдно здесь писать), и главное .... в чем?
"Есть одна национальность - человек", это уже давно такая избитая фраза, доказанная такими огромными жертвами..... что всему человечеству даже и не надо давно ничего объяснять.... А ведь как-то это все объяснять придется потом внукам и правнукам.
Вот самый первый вопрос, который должен был быть задан всем народом в ответ на все провокации, и ничего не получилось бы у штатов в их планах.
И я лично, наивно поверила, когда только начался Майдан, что происходит революция для народа, для ВСЕГО народа Украины, т.к. слышала от своих друзей, что им не легко там живется (низкие з/пл, безработица) и пора что-то менять и наводить порядок. Порядок для ВСЕГО населения!

И почему и ради чего вдруг такие позитивные помыслы превратились в бойню между друзьями и родственниками, забыв напрочь о том, ради ЧЕГО все начиналось? Почему сегодня, показывают по телевизору снова расстрел простых мирно идущих по улице людей? Это ли не доказательство новых провокаций? Почему во всем мире все возмущены жестокими методами и т.д. т и т.п. ???
И почему и по какой причине Россия вдруг должна нападать на Украину???
И если нет ответов на эти вопросы, тогда можно уже давно задуматься, что здесь что-то не так и что слишком далеко увели народ от того, что действительно нужно и необходимо.

И самое главное, лично мне никогда не понять: не смотря на все, что затевается в мире политики, и не важно какие договора заключаются между странами, причем здесь МЫ с ВАМИ, причем здесь память о нашем альштедтском детстве, о нашем городке и причем здесь наша дружба на форуме?

Поэтому согласна на все 200%:
valvic24 пишет:
все вышеуказанные Форумчане друг к другу относятся с ЛЮБОВЬЮ и УВАЖЕНИЕМ, что они персонально ГОТОВЫ помочь друг другу в сложной ситуации, что этот маленький коллектив обьединен ДЕТСТВОМ, теми годами, которые были в далеком и незабываемом прошлом.
Есть предложение, подкупающее своей простотой:
Для политических ДИСКУССИЙ - создать отдельную ТЕМУ, и там ВЫЯСНЯТЬ все позиции (хотя лучше не надо, к добру не приведет).

 Отправлено: 09.05.14 22:25. Заголовок: Светочка, спасибо, о..

Светочка, спасибо, обнимаю.

 Отправлено: 10.05.14 09:09. Заголовок: Й

Светочка,спасибо!
Вчера смотрела ролик,где диалог обычных жителей Украины
Думают они одинаково..о семьях,детях
Не хотят ни те,ни другие войны... Не хотят стрелять друг в друга!!
Одни стоят за свои города..других о оторвали от семей..
Те,которые на боевых машинах в недоумении...ехали воевать против диверсантов
А на деле-против таких же украинцев
Последние слова военнослужащего украинской армии были к руководителю страной( даже не хочу называть его фамилию)...Никто не хочет войны!!!!!
Тогда КОМУ она нужна?!
Страшно
(Простите,иногда нескладно излагаю мысли-пишу с телефона)

 Отправлено: 10.05.14 23:13. Заголовок: Вы не забывайте, что..

Вы не забывайте, что " Украина" сьехала на:
http://halle55.borda.ru/?1-2-0-00000863-000-60-0
Это имеется ввиду ОБСУЖДЕНИЕ проблематики по ...Украине...

 Отправлено: 11.05.14 02:29. Заголовок: valvic24 пишет: Ой,..

valvic24 пишет:

цитата:

Ой, Божечки!!! ========= Мне чрезвычайно импонирует выдержка и исключительная толерантность форумчан нашего "Альштедтского городка". Причем, я понимаю, что форум НЕПОЛИТИЧЕСКИЙ, а своеобразно-земляческий, и... разговоры на сложные и страшные темы находятся на границе нарушения ПРАВИЛ ФОРУМА ( по форумномку предназначению). Прорывает некоторых форумчан (типа АлиныЦ, Василия, НАллы, ... да и я не безгрешен), и высказывания начинаются эмоциональные и ...иногда несдержанные. Что поделаешь, мы люди... мы субьекты, а следовательно и точки зрения наши субьективные. Я никого ни в чем не собираюсь "научать", да и рассказать я многого не смогу, но тем не менее... по порядочку. ============ О "хунте киевской", т.зв. Центральной власти. Вы что, думаете, ее кто либо любит??? Да нет-же!!! Просто ее восприняли, как Временное Правительство. А так, надежды на Выборы Президента ( а потом и Верховной Рады). Вот эта "киевская хунта" не на ровном месте возникла, и Майдан тоже. Вот, даже представить ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, в какой степени народу опротивел Режим Януковича. Он умудрился такую коррупционно-родственную вертикаль выстроить, что России и не снилось. И если бы были Выборы по нормальному, то Янек победил-бы ( в его руках была СИСТЕМА), а руках избирателей - пустые бумажки. Но есть одно НО - свои денежки-миллиарды Янек хранил за границей ( в Европе и США). Этим и воспользовались США и Европа. Они Янека на этом "крючке" и держали до последнего, чтобы он не предпринимал КРАЙНИХ действий. Как видите, не помогло... Пришлось сматываться туда, ... где деньги НЕ ЛЕЖАТ. Естественно, та Власть, которая образовалась, НЕЛЕГИТИМНАЯ (чего уж греха таить). Хорошо, а что взамен???! Выборы, и установление ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ ( Янек не в счет). ====== Допущены на первом этапе мощные проколы, тут тебе и РАДИКАЛИЗМ и серия необуманных ПОЛИТИЧЕСКИХ решений. Согласен. Ну, "пена" всегда в таких событиях бывает! Потихоньку "пена" спадает ( в МАСС-медиа РФ наоборот, раскручивается), идет корегировка неправильных решений. Долго можно рассматривать, что здесь, для нормализации происходит ( увы, МАСС-медиа РФ или искажают, или умалчивают). А вообще-то мы ждем Выборов... ======= Проблема с русскоязычными регионами ( в т.ч. Крым). В Крыму - при преобладающем перевесе Войск Украины они бездействовали - главное, не допустить кровопролития... В Юго-Востоке, тоже ...эффективность в действиях войск ...НИКАКАЯ... - не допустить кровопролития (а это для Армии взаимоисключающие цели). ========= Но Главное, подумайте: как-то в одночасье ВЗБЕЛЕНИЛСЯ НАРОД (русскоязычный). А может это МАСС-медиа взбеленились??? Кстати, этим страдают и украинские... Но МАСС-медиа РФ- это ...КЛАСС!!! Вот чего чего, а в России ПРЕПОДНЕСТИ и "упаковать" в мозги МОГУТ. Тут уж мы "дети маленькие"... Вы ведь не знаете???, сколько СОТЕН " квалифицированных добровольцев" из РФ //прямо таки как в Республиканской Испании/// оказывают БРАТСКУЮ "поддержку" украинскому народу??? Да и зачем ВАМ знать, ведь ВЕСТИ-24, Дима Киселева, пламенные речи Проханова А.А. и иных - ведь это же ТАК УБЕДИТЕЛЬНО и непредвзято!!! Я по натуре своей ...и по работе тоже не привык доверять МАСС-медиа информации. Если уж и надо, то по одному и тому-же поводу просматриваю ее с многих, противоположных по тенденциях в изложении источников. Смотрю я и Украинские каналы ( это "5 канал", "24" и пр. пр. пр.) и каналы РФ ("вести-24", РТР, ОРТ), и ...источники зарубежные (Польша, Германия, Британия). Везде изложение разное, но, сопоставив ВСЕ ДО КУЧИ, можно сделать какие-то (небезупречные) но ВЫВОДЫ. ======= Все должны понимать, идет ВОЙНА. Да-да, в первую очередь ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Я ведь не шучу... Кто владеет Информацией, ...умами людей, тот владеет МИРОМ. Вы что, думаете на Донбассе Телевышки "переходят из рук в руки" с боями, это что ...ради металолома??? Подумайте хорошенько.... ============ Много чего можно говорить, много... Но ФОРУМ этот не для этого предназначен... СОВЕТ МОЙ: (если воспримется) - смотря телевизор, слушая ПЛАМЕННЫЕ речи, выступления и "объективные телекадры" - задавайтесь вопросом:" Кому это ВЫГОДНО???!".Пропуская информацию через этот фильтр у Вас появятся ВОПРОСЫ (пусть и без ответов). Но наличие ВОПРОСОВ, а не однозначной "убежденности , это уже признак Человека Думающего. ========== "Nadya" написала " Кстати, хотелось бы уже узнать, почему 90% наших украинских ребят молча ушли с форума? Это протест, презрение или что иное? Полгода назад разослала всем моим украинцам ЛС со словами поддержки и с вопросом "Как вы там?". Ответа тогда не получила ни от кого. И физически чувствовала вашу коллективную неприязнь. Можете не верить" Надюша!!! Верим мы тебе, верим!!! Хороший ты и добрый человек. И помню я ведь твое первое обращение на электронную почту в 2008 году, которое начиналось словами "Дорогой ты наш человечек...". Помню, ...не забыл. Это ..."что-то иное". Это ... БОЛЕВОЙ ШОК!!! Мы находимся в шокированном состоянии. То, что мы с детства, с молоком воспринимали: "Украинец-русский- Братья!", "Россия - Братская страна", "Славянское единство", "Русский мир" находится в состоянии мощнейшего психологического БОЛЕВОГО ШОКА... Многое переосмысливается, увы... Говорят, что несуразицы между Державами не должны влиять на отношения между НАРОДАМИ. Красивые слова, ...но увы. ========= Я вот на "Альштедтских Былинах" должок имею - не окончил сказку "Шотландские страдания"... Несколько раз садился ДОНАПИСАТЬ, а не получается, уже ...подсознание не дает... ======= Дай БОГ, чтобы наши БОЛИ, наш ШОК от всего не ушел на уровень подсознания, тогда ...хана. ========== И напоследок: - мне чрезвычайно импонирует выдержка и исключительная толерантность форумчан нашего "Альштедтского городка". Но, чем вы нам поможете??? ... да ничем... будем только надеяться на лучшее Спас

я с вами вполне согласен николаевич на все 200%

 Отправлено: 15.05.14 10:41. Заголовок: С Днем Семьи, товари..

С Днем Семьи, товарищи дорогие!
Счастья, любви, добра и мира!

 Отправлено: 15.05.14 11:08. Заголовок: Надь, спасибо, а я ..

Надь, спасибо, а я думала, что День семьи и любви 8 июля. Или это другой праздник? У нас тут нет таких праздников.


Писала письмо на эл.адрес Андрею Черных, ответа нет. У кого есть с ним связь ?

 Отправлено: 15.05.14 11:32. Заголовок: И 8 июля отметим тож..

И 8 июля отметим тоже!
Вота тебе ссылка:

http://www.calend.ru/holidays/0/0/43/
Андрея тоже ищу давно, пока без ответов.

 Отправлено: 15.05.14 12:26. Заголовок: У Андрея всё хорошо...

У Андрея всё хорошо. На форум он заходит только в качестве гостя, потому что многочисленные попытки войти под своим ником или вновь созданным не увенчались успехом. Он следит за событиями на форуме, но пока предпочитает не ввязываться в диалоги, даже частные. Днём постоянные перебои с Инетом.
Удивлена, что кто-то не смог с ним связаться. Телефон старый и действующий.

 Отправлено: 15.05.14 12:39. Заголовок: Спасибо, Алина, за с..

Спасибо, Алина, за сообщение. Ну я думаю, мы просто не все обменялись друг с другом телефонами, а я писала на его адрес, который указан в профиле, почему-то Андрей промолчал, может быть адрес уже не тот.
Что-то у многих проблемы с выходом на форум... Пароль вроде можно через запрос узнать, по почте вышлют, если при регистрации указал.

 Отправлено: 18.05.14 18:19. Заголовок: Давно здесь не был ...

Давно здесь не был ....но осилить все посты не смог...
как лицо заинтересованное,имеющее близких родственников на Украине-внимательно слежу за всем происходящим...
Первое ,что хотел сказать ,это то ,что информационная атака в интернете началась с Украинской стороны.Сначала нас усиленно заставляли порадоваться за происходящим на Украине.Искренне не понимали и обижались ,что мы ни чего не понимаем в колбасных обрезках...Еще после первого майдана на меня смертельно обиделась родственница ,когда на её вопрос ,в какой степени восторга находится мое восприятие всего происходящего,я ответил ,что так сильно давно не смеялся...Объяснитьмой ответ может пост Нади ,которая объяснила ,что развал России россияне уже наблюдали.И сценарий один в один...Потому радоваться и скакать нам не хочется..
Второй этап нападок украинских оппонентов начался с раздачи эпитетов-"втники ,рабы ,путиноиды".картинки разбитых ,брошеных городов(к стати ,эти города действительно существуют.В период безраздельного господства американской идеологии в Пермском крае сотнями закрывали шахтерские города ,уничтожались варварским способом шахты...людям дв года платили деньги ,что бы они не ходили на работу...потом просто забыли про них)Теперь все эти фотки гуляют в украинских обсуждениях.Нарезки Путиских высказываний с идиотским подтекстом...да ,те российские каналы ,про которые ,говорят Украинцы ,это порождение еще Ельцинского беспредела...Но к этому у Росиян давно выработан иммунитет.тк ,что про нашу мозговую промытость говорить не стоит.Единственное мы видем ,что украинцам придется всё испить до дна...по собственному желанию и удовольствию...Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Не надо винить Россиян.А про Крым могут говорить только Крымчане.Украинцами они себя не считали ни когда!!!В 95 году в Ялте ставил печать в отпускном,разговворился с дежурным и назвал его украинцем...Очень он обиделся и показал печать ,на котором не трезубец .а лев с крыльями-симаргл .кажется...

 Отправлено: 02.06.14 10:02. Заголовок: Алина Ц пишет: 1. Я..

Алина Ц пишет:

цитата:

1. Я живу в состоянии стресса уже полгода. Все проблемы, интересы остались за бортом. Не было ни времени ни желания. 2. Пообщавшись с некоторыми участниками форума на Одн, возникло понимание того, что доказывать что-либо бесполезно. Зачем же мешать россиянам общаться... 3. Политика на форуме не обсуждалась, а больше НИ О ЧЁМ говорить не можешь...

Я согласна с Алиной: не было мысли кого-то обвинять, спорить. Не хватит никаких сил и слов рассказать, как страшно, когда навстречу выбегает консъержка из подъезда и спрашивает: "Вы видели сына?" "Что случилось?" "Ему повестку принесли..." Поймет только тот, кому принесли. Пока он дома. Как valvic24 пишет:

цитата:

будем только надеяться на лучшее

 Отправлено: 07.06.14 19:51. Заголовок: привет надя!ты вериш..

привет надя!ты веришь алине,что она написала за одессу?я надя живу в одессе и знаю намного больше чем она.виновата киевская власть вместе с одесской.дело в том,что из киева майданутых отправили 2000 людей боевиков в одессу,что бы побить мирный народ и сжечь живьём.это был правый сектор яроша вместе с чеченцами бывшего мэра одессы гурвица,губернатора немировского.в киеве дали указание фас и они поехали громить в одессе всё.и ещё в этом виноват тягнибок из свободы.тут понятно всем давно нормальным людям,но никак не зомбированным людям киевскими властями.и по поводу киева,то тоже там шли финансы из америки,европы,но никих наёмников из россии не было и нет на юго-востоке.во всём замешаны киев,америка,европа

 Отправлено: 08.06.14 06:40. Заголовок: Игорек, здравствуй! ..

Игорек, здравствуй! Не рви себе сердце, все взрослые люди хорошо понимают, что происходит на Украине. Одессу поддерживает всем сердцем вся Россия. Берегите насколько можно ваш славный уникальный город, который точно такой один на Земле, ваших детей и сохраните себя. Дай Бог, все образуется. Времена меняются...

 Отправлено: 22.07.14 19:34. Заголовок: Помню, как мы гуляли..

Помню, как мы гуляли по полю с подсолнухами, какая же это красота! Хочу с вами поделиться солнышками, которые сегодня встретила по пути домой .
Дорогие мои, как же уже соскучилась за вами всеми... Тоска прямо...

 Отправлено: 25.07.14 14:30. Заголовок: Галочка, мы здесь)) ..

Галочка, мы здесь))

Тоже скучаю...

 Отправлено: 26.09.14 10:02. Заголовок: Посмотрела сериал &#..

Посмотрела сериал " Обнимая небо" , так всё близко и понятно, звуки самолетов, небо, лётная форма... хорошее, теплое чувство, будто вернулась в детство, в наш городок

 Отправлено: 26.09.14 11:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 26.09.14 12:12. Заголовок: Фильм основательный,..

Фильм основательный, добротный, по-советски полный смысла во взглядах, не в действиях и в экшене, хотя без новшевств. Трогателен в стопроцентной узнаваемости, ностальгически щемяще пережитый, даже в деталях. Мама плакала... Простите, но я позволю себе напомнить:

ОТЦУ КО ДНЮ АВИАЦИИ

Это небо, которым владел безраздельно,
Эти звезды, которым глядел ты в глаза,
И румянец, и гроз кипенье –
Всё с тобой на совсем, навсегда!

Небо в росчерках «МИГов» осталось с тобою
Даже после полетов последних твоих…
Не печалься, отец. Ради этого стоит,
Ради этого стоило жить

 Отправлено: 26.09.14 12:45. Заголовок: Галочка,это сериал? ..

Галочка,это сериал? Много серий?
У нас его не показывают... Попытаюсь поискать в инете...
Хотя...сейчас в моей семье любовь к разным родам войск..
Но все же... Очень хочется пережить все снова...детство
Мда...а ведь я всю жизнь до прошлого года только и жила ...в разных авиагородках...
Андрей,спасибо)...

 Отправлено: 26.09.14 20:39. Заголовок: Да, Светочка, сериал..

Да, Светочка, сериал, я их обычно не смотрю, а тут увидела родную лётную форму и уже все последние серии посмотрела. Начала не видела, тоже потом посмотрю.
Андрей, значит у вас показывали этот фильм?
Вот, я даже представила , какие чувства испытывала Лина Михайловна. Привет ей болльшой от меня.
Пишу всё еще с телефона, трудновасьтенько :(

 Отправлено: 27.09.14 11:21. Заголовок: Галочка,спасибо! Это..

Галочка,спасибо!
Этой ночью посмотрели 1 серию сериала...Все так близко и знакомо...
Почти всю жизнь по гарнизонам..так что...
И самолеты...
Тв я почти не смотрю ...заглянула в программу.. У нас тоже идет этот сериал...4 серии уже показали
Так что...буду смотреть дальше)) спасибо))
Галочка...про телефон понимаю( уже год выход в инет у меня только с тлф- уже привыкла)))

 Отправлено: 27.09.14 19:43. Заголовок: есть фильм Дни лётны..

есть фильм Дни лётные.правда чёрно-белый 1966 года.посмотрите в ютубе

 Отправлено: 03.10.14 11:10. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/b..

Уже октябрь...очей очарованье...приятна мне твоя прощальная краса...



И еще...всех педагогов с днем Учителя!!!

 Отправлено: 03.10.14 13:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 27.10.14 20:12. Заголовок: Нашла фото своего дн..

Нашла фото своего дня рождения. 13 лет. Альштедт. Знакомые бутылочки и ковер на заднем плане.

 Отправлено: 27.10.14 23:26. Заголовок: А сколько ж еще неоп..

А сколько ж еще неопубликованного!

 Отправлено: 28.10.14 14:27. Заголовок: Обожаю эту фотографи..

Обожаю эту фотографию. Это 1 сентября 1974 года. Мы впервые едем в галльскую школу. 6 утра, все еще сонные, но уже такие радостные, впереди новая школа, новые друзья, новый город, новые учителя.
Эти девчонки навсегда все в памяти моей, часто вспоминаю те счастливые несколько лет нашей дружбы.
Рядом со мной Иришка Головерда ( есть на Одноклассниках), Танечка Зубрей ( с ней мы перезваниваемся и встречаемся в Краснодаре), Леночка Мазур ( кто-то писал, что живет в Киеве) Люда Бедило ( вроде тоже есть на Одноклассниках), моя подруга Оля Зайцева, недавно перезванивались, Светочка Братищева, переписывались, общается с Таней Зубрей), позади нас наша красавица Танечка, высокая стройная с удивительными глазами девочка, с золотым характером... Как бы хотелось со всеми вами тут общаться , на форуме, вспоминать вместе те времена...

На втором плане наш магазин, и справа видна часть нашего школьного автобуса.

 Отправлено: 28.10.14 15:31. Заголовок: Альтштедтцы! Как ваш..

Альтштедтцы! Как ваши сердца терпят при виде этого великолепия?

 Отправлено: 28.10.14 16:12. Заголовок: Да и не терпят вовсе..

Да и не терпят вовсе. Сил смотреть на это уже нет, пускаю носом счастливые розовые пузыри. Гала, а ведь это вы стоите у проходной, а не на площади как обычно в ожидании автобуса. Чегой-то это вас туда занесло? И попа родного Фантомаса

 Отправлено: 28.10.14 17:19. Заголовок: Мы стоим на большой ..

Мы стоим на большой дороге, вернее на перекрестке, до проходной еще надо пройти. А это угол, на котором нас всегда и забирал автобус, на площади в мою бытность не было сбора. Мы приходили всегда на этот угол, а автобус приезжал со стороны ворот за бараками дальше в сторону Альштедта.
А вас на площади забирал ? А спроси у брата, он-то тоже с этого перекрестка уезжал. И привозили нас сюда же,

 Отправлено: 28.10.14 21:39. Заголовок: Ну да, нас забирали ..

Ну да, нас забирали только с площади. Всегда. Потому что на дороге стоять автобусу вроде небезопасно, все-таки автобан, дорожное движение. А на площади он мог стоять скока надо, да еще ждать опоздунов. А вот чуть левее магазинчика на этой же дороге останавливался немецкий рейсовый автобус, как правило - красный Икарус, который забирал гарнизонных дамочек с подрастающим потомством в Зангерхаузен за покупками, и который отправлялся в противоположную от школьного маршрута сторону. Опять я тут рассопливилась прям.

 Отправлено: 29.10.14 17:10. Заголовок: Надюша,так сладко на..

Надюша,так сладко написала про красный икарус....да,моя мама любила на нем иной раз в город заехать
А мы её ждали с покупками
Однажды она купила там...нежно пахнущий цветок-розочку!))
В кашпо в виде белой плетёнки...Вот помню,как сейчас!!
И духи -махонький флакончик прямоугольный -с ароматом роз..
...взгрустнулось.....
Галочка! Спасибо! Умеешь ты дарить радость!!!!!!

 Отправлено: 29.10.14 17:13. Заголовок: В Галле мне не пришл..

В Галле мне не пришлось поездить...хотя я с завистью смотрела на старшеклассников...
А в школу возили в противоположную сторону ??? Вот не помню..

 Отправлено: 29.10.14 18:09. Заголовок: Lana пишет: А в шко..

Lana пишет:

цитата:

А в школу возили в противоположную сторону ???

В школу возили в противоположную от Альштедта сторону. А Зангер в какой стороне был?

SOS! У меня пропала в первом сообщении этой ветки фото школы, автор Гордиенко. У всех так?
А у кого она сохранилась? Надо перезалить.

 Отправлено: 29.10.14 18:44. Заголовок: Галя,у меня тоже тол..

Галя,у меня тоже только квадратик вместо фото(((
Я даже и не обращала на это внимание...
Но я сейчас с телефона. Вечером с макбука посмотрю еще раз..